ウクライナ情勢185

2022/03/27(日) 12:02:13.02

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2022/03/27(日) 13:09:57.25

>>294
「あれは昔の技術で作られてるから、あれ作るよりF35増やしたほうがマシ」と米軍にも言われてるような

2022/03/27(日) 13:10:04.58

>>258
まぁそこら辺は調整もあるから供与するにしてももうしばらくかかるでしょう
現状防勢作戦で機甲戦力のウェイト下がるからウクライナ側も拘置して戦力自体は余裕あるし
戦闘機に関してはロシア軍のSAMを地上戦力による人力SEADせんと効果的に運用できんから更に優先度下がる
反攻作戦時の防空提供がちと問題かね

2022/03/27(日) 13:10:09.06

>>244
無知すぎて話しにならない
君はアメリカがイラクで医療施設を意図的に破壊しつくしたのを御存じじゃないみたいだな
地上部隊が入ったのは負傷者の対応に追われ大混乱になってからなんだよ
どれだけ非道だったか自分で調べて来い無知野郎
ベトナム農薬散布みたいに劣化ウラン弾未回収のせいでその後も苦しめてんだよ

2022/03/27(日) 13:10:29.02

>>282
すごい簡単で「プーチンの野望を完全に粉砕する」ことですよ。
ロシア軍がもうどこへも攻めていけない（プーチンの死にそうな20年後ぐらいまで）ぐらい弱体化させれば
目的達成

2022/03/27(日) 13:10:43.20

キエフになんて落としたらロシアは徹底的に滅ぼされるんじゃなかろうか

2022/03/27(日) 13:10:52.32

>>279
ウクライナ側にそこまで譲歩する理由がほとんど何も無いんじゃないか
ロシア軍がめっちゃ弱いというこのチャンスに押し返せるだけ押し返しておかないとまた30年後とかに攻め込まれたらたまったもんじゃないから

2022/03/27(日) 13:10:59.37

>>236
厳重に抗議する@弘前市民(///)

2022/03/27(日) 13:11:05.14

>>282
>ベトナムやアフガンと違うのは、クリミアが（ロシア側からすれば）ロシア領だということだと思うんだよな

「台湾は中国の領土」とかいうナンセンスと比べれば百倍マシな主張！

さらに言えば現ウクライナ国家を消滅させれば、ベラルーシとロシアで山分けにできる！

それが「暴挙」ということなら、ニューヨークの国連本部を丸ごと爆破すべきだ！

ロシアは国連の常任理事国なのだから！

格下の中国にさえ遠慮してるなら、核兵器7000発保有国のロシアを止められはしない！

2022/03/27(日) 13:11:27.10

これまでロシアが無謀な攻勢に出てくれてたおかげでウクライナも返り討ちで多大な戦果を上げてこれたが。。
攻勢が止み、ウクライナも反転攻勢でいくつかの拠点を奪還してるが、攻める側はどうしても被害が大きくなるから、かなり死傷者が出てるはず。

長期戦はお互いキツいね。
プーチン失脚も一、二ヶ月程度じゃ見込めないし。

2022/03/27(日) 13:11:41.87

アメリカさえいなきゃ世界はドイツと日本で山分けだったのにな
ロシアも中国も恩義を感じないのかな
コテンパンのポコスカにされた日本の方がアメリカに懐いちゃってるし

2022/03/27(日) 13:11:43.77

>>300
そう思うよ
だから、「2州＆クリミア割譲」ってプーチンにとっては全然最終目標じゃない
よって再戦の時間を引き延ばしているだけ、意味なし

2022/03/27(日) 13:12:01.09

>>279
もうそれじゃ無理よ
ドニエプル川を境界線にして東側全部ロシアに譲渡するくらいじゃないと

2022/03/27(日) 13:12:07.92

>>41
物資不足だけが崩壊要因ではないだろ。

元々内部での不満があって、ゴルバチョフがそれを武力で抑えるのを否定した結果、連邦離脱・独立が相次いで解体となった。
江戸幕府とかもそうだけど、体制側がガチで徹底的な制圧を強硬すれば意外と保ったかもしれない。

ソ連だと物資不足で言ったら、スターリン時代の方が百万単位の飢餓出したりとか明らかにヤバいんだが、
国民に一切の妥協や容赦しないやり方、弾圧する体制側すら軍・治安機関・党やその内部の個々人が相互監視体制で独自判断できない様な構造だと意外と体制維持出来たりする。
北朝鮮とかがまさにそう。

2022/03/27(日) 13:12:26.90

>>198
「日本への感謝の気持として『オー・チンチン』弾きます！」

2022/03/27(日) 13:12:37.66

>>279
ベトナム戦争みたら分かるが中途半端な停戦は数年で瓦解するのは目に見えてる。
少なくとも天然の要害で防戦できる地域だけは確保しないと

2022/03/27(日) 13:12:40.30

>>295
昔はこの辺りの地主だったから、元の土地が欲しい。手始めに元の家と、元同級生のよしみで、ここが欲しい
としか思えなくてさ。
地政学的にナトーがどうこうってのは、外交で均衡を保つのが、近代国家だと思うからさ。

2022/03/27(日) 13:13:02.48

黒海のロシア艦隊を破壊するには何が必要？

巡航ミサイル？
ドローン？
戦闘機？

2022/03/27(日) 13:13:11.67

結局のところ露軍の通常戦力の化けの皮が剥がれた今後、西側が今まで通りの国防予算を確保するには核の脅威を示唆するしかない
それを間に受けるやつ結構いるな

2022/03/27(日) 13:13:18.19

>>20
>ロシアで利用されているてん菜の種子の大部分は、EUから輸入されたものである。米国農務省（USDA）の推計によると、収穫されたてん菜の70％が輸入種子による

2022/03/27(日) 13:13:21.74

プーチンの頭はロシア帝国の再建だろうね。これだとフィンランド、ポーランド、
アラスカ、旧満州、千島列島まで自国領。ウクライナという国はないとの発想
はここから来ているのだろう。旧ソ連の再建だとウクライナという国の存在
を認めないといけないからね。自国内での特別軍事行動、もちろん他国から
承認されるものではないけどね。

2022/03/27(日) 13:13:26.65

>>265
コロナ会館コロナビール
次はZ

2022/03/27(日) 13:13:36.77

>>320

プーチン暗殺

2022/03/27(日) 13:13:37.88

プーチンが失脚or〇された後は全閣僚や軍上層部はこんな感じになるんだろうなぁ…
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRPFiFCKQ7OKpvdGGCzEvXEh5O--xMEh_TW0w&;usqp=CAU

2022/03/27(日) 13:14:14.69

>>315
それだと住民反発するし大量の難民が西へやってくる。

2022/03/27(日) 13:14:17.79

ロシア軍は原発爆破で戦争終わらせられるんだから負けはない

2022/03/27(日) 13:14:23.56

人口流出に悩む北海道とか長崎県とかは
ロシア、ウクライナの受け入れを始めてはどうだろうか?（適当）

2022/03/27(日) 13:14:38.82

>>326
チャウシェスク失脚後のルーマニアみたい

2022/03/27(日) 13:14:43.13

クリミアはロシアにとって軍港として以外に価値あるの？
オンボロ艦船しか運用してないし黒海艦隊自体もう要らなくない？

2022/03/27(日) 13:14:51.81

>>316
徳川慶喜は無駄な内乱を避けて大政奉還して、ちゃんと日本の将来考えてたんだな
江戸城無血開城ももし抵抗してれば、新政府軍は莫大な犠牲を払ってただろうし

2022/03/27(日) 13:15:05.89

>>279
ロシア軍がまだ額面上健在だからそんな寝ぼけたこと言ってられるけど、ウクライナ予備役部隊展開して
どこかの戦線が崩壊して3～4万の捕虜出る事態になったらLPRやDPRの確保も難しくなるぞ
まぁそこまで大反攻が起きるのは6月以降だとは思うが

2022/03/27(日) 13:15:09.19

>>327
新ロシア派以外の住民はいらないから願ったり叶ったりだろ

2022/03/27(日) 13:15:19.22

ウクライナがPoltavkaとMalynivkaを奪還
これでイジューム再奪還の足場ができたな
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1507902750520233986?s=20&;t=aTGb9umcBtvqp3d8rgJEEg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-lIJr [1.72.2.27]) · 2022/03/27(日) 13:15:34.13

>>311
台湾が中国というのはナンセンスじゃないよ
国連で正当中国政府は人民共和国って認めてんだから。
もちろん日本も。

2022/03/27(日) 13:15:38.19

>>293
ジャベリンは台湾に360基のミサイルと40基の発射機売った時の代金がが3900万ドル
つまりミサイル１発10万ドル、1200万円
今回は売った訳じゃないのでもっと安い　多分１発800万とかそれくらい

2022/03/27(日) 13:15:41.48

>>23
>ロシアで利用されているてん菜の種子の大部分は、EUから輸入されたものである。米国農務省（USDA）の推計によると、収穫されたてん菜の70％が輸入種子によるものとされている。
>欧州などで開発された輸入種子は、ロシアの厳しい気候の下では本来の生産性を発揮できないという課題があったが、ロシアの気候に適した品種を自国で開発することができれば、ロシアのてん菜の生産性は今より向上する可能性がある。

2022/03/27(日) 13:15:44.62

>>309
>ロシア軍がめっちゃ弱いというこのチャンスに

便乗してロシアに攻め込む国は無いだろう？

例えば北方領土奪回できるか？

【なんでこんな国がNATO入っとんねん】ウクライナ軍事支援を拒否　ロシアに融和的―ハンガリー首相 [208117329]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648297078/

勝ってるのはロシア、これは火をみるよりあきらか！

2022/03/27(日) 13:15:51.62

>>324
コロナビールは割と「飲んでコロナを吹き飛ばそう！」みたいなキャンペーンやってたのも見たけどZ会は陰湿かつ非道なイメージありすぎて悲惨ですわ…

2022/03/27(日) 13:16:08.84

>>306
無知で申し訳ない
情報源出して貰えると助かる

2022/03/27(日) 13:16:40.54

新ロシア派というのは世界各地に現出した「お前ロシアに工作されただろ」という奴ら

のことにしよう

2022/03/27(日) 13:16:44.94

ロシアはいつからZを旗印に使うようになったんかな？

2022/03/27(日) 13:16:48.08

>>326
ルーマニアとかチャウシェスクの後も
ほかは押し付けて知らん顔して居座って腐敗させたままだぞ

2022/03/27(日) 13:16:50.25

ショイグは結局生きてるの？

2022/03/27(日) 13:17:05.73

>>275
A10はルーデル閣下の思し召しで、練習機なしでもすぐに操縦できるようになってる。

F16もそこらにいたパイロットにいきなり空戦させて評価したというから、
あの頃の米軍機は使い勝手に非常に拘っていた。

2022/03/27(日) 13:17:39.96

アメリカがカミカゼドローンことスイッチブレードを供与するとの報があったが
あれはウクライナが攻める側での市街戦を念頭に置いてるよね

前線に届いたのは1，2日前というところなんだろうけど
今更ながらタイミングの完璧さにビビる

2022/03/27(日) 13:17:46.84

>>345
日本の国会議員作戦

とにかく入院

2022/03/27(日) 13:17:57.24

>>334
頭Qの逆張りレス乞食　トランプの負けが決定してから暇だったんだろうなー

2022/03/27(日) 13:18:03.30

この機に乗じてアゼルバイジャンがアルメニアと衝突とは

ロシア甘く見られてるな

2022/03/27(日) 13:18:12.29

取り敢えず一旦休止のハーフタイムでみたいなのはしない方が良いだろうな
お互い気の済むまで殴り合うしかないよ
いつしか世界も関心無くなって
誰も見てないところで殴り合ってる
気が付けば殴り合いが殴り愛へと変わるのを待つしかない

2022/03/27(日) 13:18:22.00

>>334
ほとんど人がいなくなる荒野になるのに？
親ロといってもロシアと合併したいなんて思うやつはほとんどいないぞ？

そういう連中は2014年のクリミア併合のときにロシアか東部２州に逃げた。残ったロシア系も今回はロシアに徹底抗戦中。

2022/03/27(日) 13:18:41.50

>>342
橋下とか、ウクライナ人に酷く批判されてるみたいね
橋下の場合は、ロシアマネー中国マネーとかではなく、単にテレビ盛り上げるためにやってるのかもだけど

2022/03/27(日) 13:18:59.91

>>156
2700万人死んでもベルリン陥落させたんだから、その百分の一くらいの死なら安いもんだぞw

2022/03/27(日) 13:19:19.47

>>335
なんか昨日から勢いが凄まじいな
逆にロシアはよく分からないプロパガンダ映像流すのに躍起になってるからこっちは確実に劣勢で押されてるんだろうね

2022/03/27(日) 13:19:21.56

>>353

新ロシア派に認定

2022/03/27(日) 13:19:30.25

>>348
それで逃げ切れたら良いな

2022/03/27(日) 13:19:32.50

ロシアはZを旗印にしてるのにQアノンの目が覚めないのが不思議でならない
本気でQアノンの狙いとしてウクライナ侵攻するならZじゃなくてQを掲げるだろ

2022/03/27(日) 13:19:38.29

>>332
箱根の関閉ざして後海軍が艦砲射撃したり
あちこち後ろに兵をやったら結構やばかった
小栗が言った話が有名だけどそれより前にも
話があってセオリーとして立てられてたみたい

2022/03/27(日) 13:19:40.69

>>353
Twitterでバンバン書いてるし、彼の考えでしょ。
益々嫌いになったけど。

2022/03/27(日) 13:19:54.17

>>151
タンカーが複数の空域で任務中と言うことは空中哨戒機相当数いるということだしね

2022/03/27(日) 13:19:59.17

>>347
トルコのドローン大量供与もね
ドローンが5ユニット（30機）も投入されたら今のロシア陸軍では防ぎようがない
まさに地獄

2022/03/27(日) 13:20:19.36

>>326
戦後ドイツもまるっきりそれだったからセーフ

2022/03/27(日) 13:20:36.19

>>319逆やぞ
ウクライナからロシアが始まったんだから、
地主のところに元借家の住人が押しかけてきて昔住んだことがある土地だらかよこせ、かと

2022/03/27(日) 13:20:56.24

今回の戦争で思ったこと人間の命って重くなったな

2022/03/27(日) 13:20:58.39

>>279
少し前まではマリウポリ制圧辺りで停戦になると思ってたけど、
もしかしたら先にウクライナのヘルソン奪還とかが成るかもしれないし、
そうなると今度はウクライナ側がクリミアやマリウポリの奪還、ドンバスからのロシア軍放逐まで停戦しないかもしれない。

2022/03/27(日) 13:21:02.40

>>265
増進会に戻そう

2022/03/27(日) 13:21:15.42

>>362
供与じゃねぇ
トルコのドローンはただの売却だ

2022/03/27(日) 13:21:19.86

>>361
スウェーデンもガルフストリーム出してるって昨日

2022/03/27(日) 13:21:20.05

>>62
「お前のひい爺さんはボディアーマーが欲しいなどと泣き言を言わなかったぞ！」くらいは言って欲しいな

2022/03/27(日) 13:21:24.22

ウクライナの親露派の動き（おさらい）

政治的に露と統合望む勢力は皆無
クリミア併合で上記勢力は追放された
親露の地域でもロシア軍に徹底抗戦

2022/03/27(日) 13:21:39.92

>>353
他の国の生き死にを逆張り金稼ぎに使ってるなら
少なくとも善意ではあるプーアノンより悪質

2022/03/27(日) 13:22:12.75

>>364
まあ、「ロシアの起源」をどう見るか？議論は果て無いよね
キエフ大公国だっていえばそうなる

しかしそれならクリミアはモンゴルに返還してはどうか(笑)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-lIJr [1.72.2.27]) · 2022/03/27(日) 13:22:29.88

>>370
おまえが戦車のアーマーになるんだよ！
くらいじゃないと

2022/03/27(日) 13:22:32.84

>>360
嫌いというか何を考えてるかわからないというか
佐藤優や宗男は親しんだ国だから肩入れするのはわかるが

2022/03/27(日) 13:22:34.19

>>362
トルコは、経済制裁に参加してない分、協力で相殺して西側にそっぽむかれんようにしないと

2022/03/27(日) 13:22:41.41

>>321
通常戦力が酷すぎて核戦力まで化けの皮が剥がされそう
ロシアの核の信用が落ちると他国の参戦機運が高まりそうで怖いぞ

2022/03/27(日) 13:22:51.38

ホントにゼットさんはロシアを告訴した方が良いよ
風評被害甚だしいわ
無差別連続通り魔事件の犯人と同じ名前だったくらい大迷惑

2022/03/27(日) 13:22:52.74

>>289
でもある程度プーチンやロシアの顔立てて現実的に飲ませられる和平ってこんなもんしかないだろ
むしろ東部2州はウクライナに戻した方が後々火種になりそうだし

2022/03/27(日) 13:23:00.42

>>375
目立ちたい

2022/03/27(日) 13:23:09.85

>>331
無い。交易するならオデッサのほうが規模デカいし、黒海はトルコに封鎖されたので黒海艦隊は再建不可能になった。

2022/03/27(日) 13:23:12.10

橋弁はろくな事しか言わないのはいつものこと。

2022/03/27(日) 13:23:12.79

>>365
情報監視社会の唯一の利点

2022/03/27(日) 13:23:43.61

>>370
アメリカからの物資があっただろw

2022/03/27(日) 13:23:46.38

>>316
そういった意味じゃロシアの経済崩壊は現実味無くて、
望めるのは精々前線の弱体化くらいなんだが現状それで十分に思える
ロシア野戦兵力の撃滅が達成されれば物理的に介入継続は不可能になるわけだし

2022/03/27(日) 13:23:47.50

ソ連崩壊時に逆戻りか
オリガルヒが牛耳ってサウジや湾岸諸国みたいに石油だけ売って王族が潤ってる体制の方が世界も平和でマシだったんではないだろうか

2022/03/27(日) 13:23:56.54

>>360
奴隷労働の最たるものである飛田の売春宿を擁護する人間に何を期待してるのか

2022/03/27(日) 13:23:57.38

>>379
プーチンの顔を立てなきゃいいんじゃないの？

2022/03/27(日) 13:23:57.83

>>316
江戸幕府はむしろ専制主義を徹底しようとした井伊直弼があっさり殺された事で
幕府の実力不足が露呈したのが倒幕運動に至るきっかけの一つだからどうなんだろうか

2022/03/27(日) 13:24:35.26

>>375
子供の時に世話になったおばさんが、ハシゲなんて酷い言い方とんでもないとか言ってたけど、あれはハシゲでいいやと思いました。

2022/03/27(日) 13:24:47.04

>>364
せやな。最初はキーフ公国だっけ？
んじゃ、ウクライナが元もキーフの分家なんだから、本家に返せって、ロシアに言い出してもおかしくはない？

2022/03/27(日) 13:25:00.81

>>380
その発想はセンスない。

2022/03/27(日) 13:25:05.81

>>379
踏み絵踏んで、ダメならロシアへ放逐　ソ連が散々やってきたことなので、文句は言えない

2022/03/27(日) 13:25:07.43

>>359
小栗案が採用されたら、新政府軍はやばかったな
日本の場合、何百年も続いた幕府と言えども、天皇の御旗が絶対なので、酷い内乱になりにくい体制が続いてきたのが良かったね
幕府と言えども天皇の御旗に刃向かうことは国賊の誹りを受けかねない
将棋で言えば、天皇が王様なので天皇を取ったほうが全ての大義名分となる

2022/03/27(日) 13:25:18.63

今日辺りからバイラクタルがまた飛び始める
キーウ北方は4月までに包囲完了してしまうかも

2022/03/27(日) 13:25:36.66

>>392
センスはない、ウチワしかない

2022/03/27(日) 13:25:45.51

>>379
こういう頭ロシアがムネオとかもうそうだけど「プーチンの顔も立てないと」とか言い出すのホント気が狂ってるよな

2022/03/27(日) 13:25:52.06

>>353
自分の意見というより、少し違う視点や立論を提供して一般人になるほどと思わせるのが仕事だから
今回は最初の立論の筋の悪さが酷かった、知見のない国際関係とか軍事をテーマにしたのもあるが、
年齢的に衰えもあるのかもしれない

2022/03/27(日) 13:25:56.18

仮にロシア負けて、多額の賠償金を請求しても
払えないし、かえって反発を招くのでは。

2022/03/27(日) 13:26:33.73

なんでプーチンのメンツが必要なのかわからん。
むしろ同じ事が起こらないように潰すべきであって。

2022/03/27(日) 13:26:37.65

ロシアの通常戦力がクソみたいな張り子の虎とバレたせいで、さっそくアゼルバイジャンが動き出した
ユーラシア全体の軍事バランスがくずれてヤバい事になるかもしれない

2022/03/27(日) 13:26:38.46

これでもはやロシアは脅威じゃなくなり中東付近のパワーバランスは崩れ紛争が色々な地域で起こるんだろうか

2022/03/27(日) 13:26:39.19

>>389
江戸時代は各藩がそれぞれ軍事力を持っていたからな

井伊直弼が生きていても、水戸征伐に失敗すると思うわ

2022/03/27(日) 13:26:57.82

なんていうかもうゼレンスキーは親露派って事にしちゃえよ