ウクライナ情勢185

2022/03/27(日) 12:02:13.02

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2022/03/27(日) 13:20:19.36

>>326
戦後ドイツもまるっきりそれだったからセーフ

2022/03/27(日) 13:20:36.19

>>319逆やぞ
ウクライナからロシアが始まったんだから、
地主のところに元借家の住人が押しかけてきて昔住んだことがある土地だらかよこせ、かと

2022/03/27(日) 13:20:56.24

今回の戦争で思ったこと人間の命って重くなったな

2022/03/27(日) 13:20:58.39

>>279
少し前まではマリウポリ制圧辺りで停戦になると思ってたけど、
もしかしたら先にウクライナのヘルソン奪還とかが成るかもしれないし、
そうなると今度はウクライナ側がクリミアやマリウポリの奪還、ドンバスからのロシア軍放逐まで停戦しないかもしれない。

2022/03/27(日) 13:21:02.40

>>265
増進会に戻そう

2022/03/27(日) 13:21:15.42

>>362
供与じゃねぇ
トルコのドローンはただの売却だ

2022/03/27(日) 13:21:19.86

>>361
スウェーデンもガルフストリーム出してるって昨日

2022/03/27(日) 13:21:20.05

>>62
「お前のひい爺さんはボディアーマーが欲しいなどと泣き言を言わなかったぞ！」くらいは言って欲しいな

2022/03/27(日) 13:21:24.22

ウクライナの親露派の動き（おさらい）

政治的に露と統合望む勢力は皆無
クリミア併合で上記勢力は追放された
親露の地域でもロシア軍に徹底抗戦

2022/03/27(日) 13:21:39.92

>>353
他の国の生き死にを逆張り金稼ぎに使ってるなら
少なくとも善意ではあるプーアノンより悪質

2022/03/27(日) 13:22:12.75

>>364
まあ、「ロシアの起源」をどう見るか？議論は果て無いよね
キエフ大公国だっていえばそうなる

しかしそれならクリミアはモンゴルに返還してはどうか(笑)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-lIJr [1.72.2.27]) · 2022/03/27(日) 13:22:29.88

>>370
おまえが戦車のアーマーになるんだよ！
くらいじゃないと

2022/03/27(日) 13:22:32.84

>>360
嫌いというか何を考えてるかわからないというか
佐藤優や宗男は親しんだ国だから肩入れするのはわかるが

2022/03/27(日) 13:22:34.19

>>362
トルコは、経済制裁に参加してない分、協力で相殺して西側にそっぽむかれんようにしないと

2022/03/27(日) 13:22:41.41

>>321
通常戦力が酷すぎて核戦力まで化けの皮が剥がされそう
ロシアの核の信用が落ちると他国の参戦機運が高まりそうで怖いぞ

2022/03/27(日) 13:22:51.38

ホントにゼットさんはロシアを告訴した方が良いよ
風評被害甚だしいわ
無差別連続通り魔事件の犯人と同じ名前だったくらい大迷惑

2022/03/27(日) 13:22:52.74

>>289
でもある程度プーチンやロシアの顔立てて現実的に飲ませられる和平ってこんなもんしかないだろ
むしろ東部2州はウクライナに戻した方が後々火種になりそうだし

2022/03/27(日) 13:23:00.42

>>375
目立ちたい

2022/03/27(日) 13:23:09.85

>>331
無い。交易するならオデッサのほうが規模デカいし、黒海はトルコに封鎖されたので黒海艦隊は再建不可能になった。

2022/03/27(日) 13:23:12.10

橋弁はろくな事しか言わないのはいつものこと。

2022/03/27(日) 13:23:12.79

>>365
情報監視社会の唯一の利点

2022/03/27(日) 13:23:43.61

>>370
アメリカからの物資があっただろw

2022/03/27(日) 13:23:46.38

>>316
そういった意味じゃロシアの経済崩壊は現実味無くて、
望めるのは精々前線の弱体化くらいなんだが現状それで十分に思える
ロシア野戦兵力の撃滅が達成されれば物理的に介入継続は不可能になるわけだし

2022/03/27(日) 13:23:47.50

ソ連崩壊時に逆戻りか
オリガルヒが牛耳ってサウジや湾岸諸国みたいに石油だけ売って王族が潤ってる体制の方が世界も平和でマシだったんではないだろうか

2022/03/27(日) 13:23:56.54

>>360
奴隷労働の最たるものである飛田の売春宿を擁護する人間に何を期待してるのか

2022/03/27(日) 13:23:57.38

>>379
プーチンの顔を立てなきゃいいんじゃないの？

2022/03/27(日) 13:23:57.83

>>316
江戸幕府はむしろ専制主義を徹底しようとした井伊直弼があっさり殺された事で
幕府の実力不足が露呈したのが倒幕運動に至るきっかけの一つだからどうなんだろうか

2022/03/27(日) 13:24:35.26

>>375
子供の時に世話になったおばさんが、ハシゲなんて酷い言い方とんでもないとか言ってたけど、あれはハシゲでいいやと思いました。

2022/03/27(日) 13:24:47.04

>>364
せやな。最初はキーフ公国だっけ？
んじゃ、ウクライナが元もキーフの分家なんだから、本家に返せって、ロシアに言い出してもおかしくはない？

2022/03/27(日) 13:25:00.81

>>380
その発想はセンスない。

2022/03/27(日) 13:25:05.81

>>379
踏み絵踏んで、ダメならロシアへ放逐　ソ連が散々やってきたことなので、文句は言えない

2022/03/27(日) 13:25:07.43

>>359
小栗案が採用されたら、新政府軍はやばかったな
日本の場合、何百年も続いた幕府と言えども、天皇の御旗が絶対なので、酷い内乱になりにくい体制が続いてきたのが良かったね
幕府と言えども天皇の御旗に刃向かうことは国賊の誹りを受けかねない
将棋で言えば、天皇が王様なので天皇を取ったほうが全ての大義名分となる

2022/03/27(日) 13:25:18.63

今日辺りからバイラクタルがまた飛び始める
キーウ北方は4月までに包囲完了してしまうかも

2022/03/27(日) 13:25:36.66

>>392
センスはない、ウチワしかない

2022/03/27(日) 13:25:45.51

>>379
こういう頭ロシアがムネオとかもうそうだけど「プーチンの顔も立てないと」とか言い出すのホント気が狂ってるよな

2022/03/27(日) 13:25:52.06

>>353
自分の意見というより、少し違う視点や立論を提供して一般人になるほどと思わせるのが仕事だから
今回は最初の立論の筋の悪さが酷かった、知見のない国際関係とか軍事をテーマにしたのもあるが、
年齢的に衰えもあるのかもしれない

2022/03/27(日) 13:25:56.18

仮にロシア負けて、多額の賠償金を請求しても
払えないし、かえって反発を招くのでは。

2022/03/27(日) 13:26:33.73

なんでプーチンのメンツが必要なのかわからん。
むしろ同じ事が起こらないように潰すべきであって。

2022/03/27(日) 13:26:37.65

ロシアの通常戦力がクソみたいな張り子の虎とバレたせいで、さっそくアゼルバイジャンが動き出した
ユーラシア全体の軍事バランスがくずれてヤバい事になるかもしれない

2022/03/27(日) 13:26:38.46

これでもはやロシアは脅威じゃなくなり中東付近のパワーバランスは崩れ紛争が色々な地域で起こるんだろうか

2022/03/27(日) 13:26:39.19

>>389
江戸時代は各藩がそれぞれ軍事力を持っていたからな

井伊直弼が生きていても、水戸征伐に失敗すると思うわ

2022/03/27(日) 13:26:57.82

なんていうかもうゼレンスキーは親露派って事にしちゃえよ

2022/03/27(日) 13:27:16.69

何を言ったかより、どんな反応を示したを研究したほうが
建設的。

2022/03/27(日) 13:27:20.23

>>352
ロシアとしてはクリミア半島を安定させたいからウクライナの東側はぜひとも欲しい
ウクライナの住民は新ロシア派以外はどうでもいい
ロシアから数百万人～1000万人位移住させりゃいいし

2022/03/27(日) 13:27:22.57

>>381
帝政ロシアやソ連的にノスタルジーは多分強い　憧れの君よ知るや南の国的な？

2022/03/27(日) 13:27:32.22

>>399
シベーリ分割で払って貰えばいいと思います。

2022/03/27(日) 13:27:40.35

橋下徹みたいな意見もあって良いけど
アイツの場合反対意見にまで噛み付いて俺の方が正しいと喚き散らす
ウクライナ人にまで残って戦う奴はバカだと飛び掛かっていくから殺されても文句は言えないだろう
そら嫌われるよって

2022/03/27(日) 13:27:54.54

>>401
一帯一路がぶち壊れる

2022/03/27(日) 13:28:04.06

少し前に米軍の人がロシア軍の崩壊は一気に始まるって分析してたけどホントに流れが変わると一斉に行くもんだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-lIJr [1.72.2.27]) · 2022/03/27(日) 13:28:07.77

>>394
考えてみたら国家システムが二重でバックアップ効くとかすげえな。
プライマリとセカンダリがちゃんと強調してればだが。
そうでなきゃ単に国家を二分するだけだ。

2022/03/27(日) 13:28:12.25

>>399
払う訳ないし支払わせる強制力もない

2022/03/27(日) 13:28:22.98

橋下は北朝鮮の時から一貫して対話と言い続けてきてるから、そういうスタイルじゃん昔から。とにかく死人は出したくないと。
いちいち騒ぎすぎ。

2022/03/27(日) 13:28:39.01

「プーチンの顔を立てないとまとまるものもまとまらない」系の人は
多分いじめ事件で「いじめられる方にも原因がある」という系の人だと思う割りとマジで

その匂いがするから、受け入れられない人は全く受け入れできない

2022/03/27(日) 13:29:01.20

>>404
実はポロシェンコより親露なんだよな

2022/03/27(日) 13:29:09.11

>>394
艦砲射撃で勝てるなら、第二次長州征伐で幕府は勝ってるから

2022/03/27(日) 13:29:23.56

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】

2022/03/27(日) 13:29:28.84

仮にも日帝だった国なのに精神の底まで敗北を刻まれないと好戦的性格が治らないと理解できんのが不思議
心を折らないとまた繰り返す

2022/03/27(日) 13:29:33.07

>>379
いかにプーチンのメンツを潰すかが今回の焦点
プーチンのメンツを立ててしまうと
また同じことをしていいという免罪符を与えることになる
ネヴィル・チェンバレンの過ちを繰り返すことになる

2022/03/27(日) 13:29:41.98

戦略が間違えたと思っても損切りできず損害を拡大させるのはロシア軍も橋下徹も同じ

2022/03/27(日) 13:29:45.68

>>408
シベーリ？シベリア？
北方領土は？

2022/03/27(日) 13:29:56.04

>>399
凍結資産をそれに回すべく、西側が法的根拠をクリアする道を模索中だろ

2022/03/27(日) 13:30:02.50

>>399
ヒント凍結資産

>>411
攻勢側が限界に達すると退却しかなくなるからね
市民の協力もなく孤立するから

2022/03/27(日) 13:30:12.32

>>400
そう思う。こんな理不尽がまかり通たっら、あの国やその国が、武力で隣国を蹂躙して支配することを許すって、ことに繋がるよ

2022/03/27(日) 13:30:15.93

>>409
戦ってるウクライナ人には敬意を表すると毎度って言ってるし、
盛りすぎ。

ネトウヨ含め、周りがエスカレートさせてんだよ。

2022/03/27(日) 13:30:26.60

>>394
幕末の挙兵で大体天皇を奉じてて計画ばっかだもんな
天皇の教育係だった人が挙兵に参加して
天皇をモノ扱いしてるのに切れた話が

2022/03/27(日) 13:30:29.04

>>413
今のところそうだよね。

2022/03/27(日) 13:30:50.62

>>400
再侵攻してくるのは確実だしな
全部追い出してNATO軍基地置く以外にウクライナに平和は訪れない
NATOが平和維持軍として入ればドネツク等へのジェノサイド抑止にもなる

2022/03/27(日) 13:30:51.61

>>332
慶喜は勤皇の水戸家出身だから小さい頃から朝廷には絶対逆らえないよう教育されてた。
>>359
大阪湾の制海権は幕府が抑えてたから、兵糧攻めされると薩長のほうがヤバかったし慶喜もそれをエサに交渉するつもりだった。実際にそれに怯えた岩倉具視が尾張や越前藩の説得で妥協案に合意した。
鳥羽・伏見の戦いは先走り過ぎたのよ。

2022/03/27(日) 13:30:55.30

>>403
暗殺後の彦根藩の扱いが酷いせいで彦根が新政府軍に即参加したのも大きかったやろな
一番の要衝だったのに新政府軍は素通り出来た

2022/03/27(日) 13:31:02.45

>>391
要はウクライナがモスクワ迄逆侵攻して、国家統合すれば全て解決して丸く収まる！　プーチンの野望も達成されるしウクライナも幸せになれる。経済制裁も解除だし、一石二鳥。

2022/03/27(日) 13:31:16.51

妥結妥結とうわ言のように繰り返してる本人が妥結して被害を最小に抑えるということができていない

2022/03/27(日) 13:31:17.51

まあでもスレでも言われてるように、本質的には奪還した占領地というよりはロシア軍そのものの撃滅の方が重要なのかもね
クラウゼヴィッツ的な発想になるが

2022/03/27(日) 13:31:22.18

>>421
一番損なのはウクライナだけどなｗ

2022/03/27(日) 13:31:33.44

>>388
ウクライナがロシア軍を叩き出せるぐらい強いとかNATOや日本中国などの有力国がウクライナに加勢するならいいけど、
現状はじわじわウクライナにダメージが行って最終的には国が潰れかねないから妥協するしか無いんだがな

2022/03/27(日) 13:31:47.54

>>375
要は弁護士ってやつの職業病が悪い方に出てるんだと思うよ
劣勢側を無理矢理にでも弁護や擁護をしたくなってしまっておかしなことになってる
国家や民族の存亡を賭けた戦争というスケールでモノを考えることができないんだろうな

2022/03/27(日) 13:32:17.30

日本沈没とかみてて
各国の難民受け入れのキャパシティとかの都合をつけて
全力で国外脱出を試みたとしても
日本は一年かかっても5000万人程度しか脱出できず
残りは日本と一緒に沈没死ぬっていう結末なんだけど、
橋下が戦わずに逃げればいいって話してるの聞いた時
ウクライナって逃げるにもそんな速攻で逃げるの不可能じゃね
って思いました

2022/03/27(日) 13:32:20.84

>>391
キエフ公国の元のルーシ・ハン国はスゥエーデンのヴァイキングがベラルーシ辺りに南下して興った国らしいけどね

2022/03/27(日) 13:32:25.01

砂糖なんかなくても果糖ぶどう糖液糖でええやん。
アメリカ人をもっとも心臓病死させた日本の超兵器やぞ

2022/03/27(日) 13:32:43.63

プーの顔を立てつつロシアをじっくり追い詰めるか
ロシアの完全失敗でプー失墜&死orクーデターの二択しかない

2022/03/27(日) 13:32:57.24

>>437
弁護士は依頼人の利益しか考えないよ。
んんん？
依頼人？

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/27(日) 13:33:07.24

ご自慢の北方艦隊が塩漬けになってるのがマヌケ過ぎ
ロシア海軍で唯一予算投入してただろうに

2022/03/27(日) 13:33:12.30

>>421
後者に関しては勝手に関係ないのに突っ込んで勝手に死んでやがる

2022/03/27(日) 13:33:17.94

>>432
ウクライナは復興で忙しいから
モスクワ逆侵攻はルカちゃんにやって貰おう
彼の夢が叶う時が来た

2022/03/27(日) 13:33:18.32

>>415
プーチンの顔を立てないとまとまることは無いだろうな事実。

それとプーチンを許すとは別問題な。

2022/03/27(日) 13:33:23.41

>>407
保養地にはなるんだろうねロシアの。
海外旅行もおいそれいけなくなったからロシアは。

2022/03/27(日) 13:33:27.47

>>410
ぶち壊れてホッとしてる国もありそうだがな　あんなバスに乗るのは中国に借金漬けにされて、多量の中国人労働者に乗り込まれて、国ごと乗っ取られるから

そんなのAIIBの発足時から見えてたのに、イギリスやドイツまで飛び乗るんだもんなー

2022/03/27(日) 13:33:37.14

プーチンの面子理論は「そうでもしないと本当にヤバいことしでかしそう」という考えあってのものだろう
核攻撃の現実性の調査と無力化の目処さえあればそんな物も豚の餌にできるんだろうけど

2022/03/27(日) 13:33:50.28

>>427
日本史では天皇の権威で自分を正当化する歴史

自前の領地も兵もない源頼朝が関東の武士に担がれたのも、清和源氏の権威あればこそ

国会を開けと言う自由民権運動も、五ヶ条の御誓文を利用した

2022/03/27(日) 13:33:51.53

>>446
だからまとめなくていいんじゃないの？

2022/03/27(日) 13:33:57.50

>>412
幕末の長州藩とかね
同じくブレブレの水戸藩はユーゴ紛争みたいになったけど
違い考えたら
山田風太郎が「トップが率先して一つのイデオロギーを叩き込むと末路はこうなる」て書いてて
なるほどなと

2022/03/27(日) 13:34:11.65

>>437
起こされた訴訟を取り下げさせるのが橋下の本職。

2022/03/27(日) 13:34:21.41

>>423
>>424
なるほど。THX!

2022/03/27(日) 13:35:04.21

>>182
捕まったロシア兵みるかぎり、おおよそ戦闘職種としては有り得ないようなデブかいたり、ヒョロガリのちびっ子みたいなのも混じってるんだよ。
少なくとも自衛隊員は需品科とか後方支援系の隊員でも体格は整ってるだよな。
訓練もまともにしてるか怪しい兵員が多数混じってる。
士気も規律も低い頭数だけの軍隊のような気がする。

2022/03/27(日) 13:35:08.37

>>439
キエフ公国は東ローマ帝国の末裔ということにしてる見たいだけど。

2022/03/27(日) 13:35:12.15

>>435
アホか
ウクライナは一方的に侵略を受けてる側だから自分ではどうしようもない
領土や主権をあきらめるか、人的物的な損害を覚悟するかの理不尽な2択しかない

2022/03/27(日) 13:35:53.27

>>437
一つに優れてる人がほかだとトンチンカンてのは
よくある話で

2022/03/27(日) 13:36:09.42

>>320
お婆ちゃんのボルシチ

2022/03/27(日) 13:36:46.34

>>459
そばの実のカーシャでも良し

2022/03/27(日) 13:36:52.96

>>443
ノルウェーやイギリスの防衛線突破できんだろ。ノルウェー沿岸には対艦ミサイル山の如しあるんだぞ？音のうるさいロシアの原潜もすぐにバレるし。
バルト海もフィンランド敵にしたことで
最前線がサンクトペテルブルク近辺にまで
狭まったしな。

2022/03/27(日) 13:37:01.60

>>451
まとめないと死傷者は増えるから、どちらが良いか、天秤にかけてズルズルきてるんだろうが。

死人は戻ってこないんだから、まとめなくていいと決めるほど軽いものなわけないだろアホか。