ウクライナ情勢185

2022/03/27(日) 12:02:13.02

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/27(日) 13:55:01.09

>>531
額だけ見てビビっても核を防げなきゃ滅ぶのは同じｗ
貧富格差なく核は平等でいいねｗ

2022/03/27(日) 13:55:08.85

>>499
スレ違いの話が多いってことは戦線膠着して新しい情報が入ってこないということや。

2022/03/27(日) 13:55:16.88

>>548
なんかその時から糧食足りなくて、近所から貰ってたとか　あと、訓練だと思ってたから燃料横流ししてしまってたとか　

2022/03/27(日) 13:55:37.09

>>549
アメリカはウクライナと軍事同盟結んでた訳じゃないからなぁ。バイデンは入れ込んでだかもだけど。

NATOでも無いし、信用して落ちるか？

2022/03/27(日) 13:55:37.12

>>544
スターリン「名寄の辺りまで占領させて」
トルーマン「ざけんな」

2022/03/27(日) 13:56:52.12

経済制裁を最初にドカンとやったけど
制裁の抜け道は後からどんどん作れるし、徐々に慣れて効果なくなりそう

2022/03/27(日) 13:56:58.19

>>553
ヘルソンやイジュームどうなったんだろう
ウクライナが情報統制してて、なかなか状況が分からない

2022/03/27(日) 13:57:06.21

戦車の上の柵意味ないって記事

https://twitter.com/masatheman/status/1507912562394152965
ロシア軍の戦車が対ジャベリンとして設置し始めたとされるこのような上部の
「ケージ」は実際それほど効果がないのになぜ使い続けられているのかを問う
英エコノミスト誌の記事。ほぼ「信仰」ではないかという結論。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/27(日) 13:57:35.48

>>554
本当悲惨な話。
ロシア軍の負傷者リストを調べたら、カザフ人とかトゥバ人とかサハ人とか、
少数民族の名前が多すぎるという指摘。結局、貧乏で学もない田舎の若者が
かり集められて、前線で死んでるという。ロシアでは兵士のステータスは
低く負け犬扱いとも。やるせない話。
hanimarusd/status/1506803127793913858

2022/03/27(日) 13:57:59.69

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1507922613057855488
米国は10万人のウクライナ難民を受け入れる。ジョー・バイデン米大統領は3月26日、
ツイッターで「ウクライナの人々は、戦争から逃れるウクライナ難民を支援するために、
米国がその責任を果たすことを期待できる」と述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/27(日) 13:58:09.39

>>532
ルカシェンコは風見鶏じゃなくて
単に軍と政府と国民をコントロールできてないだけっぽいので
なんにもできないぞ

2022/03/27(日) 13:58:18.84

>>556
占守島で無線機壊れて命令届かず、海に追い落としてやれは良かったのにね。実に残念だよ。あれは。

2022/03/27(日) 13:58:19.00

>>555
ブタペスト覚え書きがあるよ

2022/03/27(日) 13:58:36.54

とにかく航空優勢を取らないと戦況を有利には出来ないな
東部はロシア軍が航空優勢取ってる以上、ウクライナ軍はかなり厳しそう

2022/03/27(日) 13:58:37.30

ウクライナの軍事力の詳細を侵攻前に動画で見たけど微妙って感じだった
防空システムだけはすごい数用意してた
よくあれで前線できてるよ
もしポーランド並の軍事力だったらロシアは確実に負けてる

2022/03/27(日) 13:58:44.23

>>320
ドローンと爆弾あれば
海上だと風強いからドローンのコントロール難しいけど

2022/03/27(日) 13:59:03.80

>>531
つくづくアメリカがロシアや中国でなくて良かったと思うわ
やろうと思えば世界征服できるのに本質的には引きこもり
間接支援のみでウクライナ軍の戦力でロシア軍と拮抗状態に持ち込む

だからこそアメリカには常に「正義の国」でいてもらわにゃならんのだが

2022/03/27(日) 13:59:14.23

>>548
後鳥羽上皇も流鏑馬揃えといって兵を集めて、北条義時追討をいきなり命じたからね

2022/03/27(日) 13:59:48.96

水爆だと、都心でも震度１とか２とか観測されるみたい

2022/03/27(日) 13:59:53.63

ヘルソン奪還はできるだろうけど、それからどうするかだよな
揚陸艦に損害与えてるから海側からは簡単には攻め込めないし
川西のロシア軍を駆逐した後マリウポリやクリミア方面に向かって東進するのかどうか
もし東進したら東側はロシアも本気だし大きな戦争になるな

2022/03/27(日) 14:00:00.44

ザポロジェ州の2つの村を奪還

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1507902750520233986
ウクライナ軍は、マリニフカのポルタフカを解放します。3月26日、
ウクライナ軍はロシア軍に対する反撃に成功し、
ザポリージャ州の一時的に占領されていた村から彼らを追い出しました
。両方の村で激しい戦闘が発生しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/27(日) 14:00:18.70

>>560
捕まえた異民族奴隷を最前線に放り込むのは古代からの戦法だよね

逃げれば撃ち殺されるし
故郷の家族が人質となっている

2022/03/27(日) 14:00:24.33

>>564
あ、そうか。やべーな。
ロシアとアメリカが無視してると取れるな。

2022/03/27(日) 14:00:31.30

>>570
日本のEEZにでも落とすの？

2022/03/27(日) 14:00:39.96

>>555
武器まで渡して入れ込んじゃった以上は無関係では逃げれないからな
それにロシアがウクライナにしたことは核でウクライナのみならず世界を脅した侵略戦争
これに関しては国連が無力なのが悪いんだが、結果として止められなかったアメリカの信用失墜も起きるよ

2022/03/27(日) 14:01:12.62

>>561
IT系の人らゴッソリ取られそうだなー
楽天三木谷がポンと10億も出したのだってデータセンターとか開発部隊がいたからでしょ

2022/03/27(日) 14:01:13.17

ウクライナ軍はSUVを兵員輸送車代わりにしてるらしい

https://twitter.com/jpg2t785/status/1507837365691117568
ウクライナ軍の反抗部隊、BTR-4歩兵戦闘車は僅かにいるようですが、大部分は民生SUVみたいですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/27(日) 14:01:42.29

>>515
むしろロシアの核が起爆するかの確認の代行かも

2022/03/27(日) 14:01:52.93

1日500発供与は厳しい

https://twitter.com/jpg2t785/status/1507919946847711238
ジャベリンミサイルの一年間の最大生産数は6480発とのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/27(日) 14:02:02.01

>>575
ごめん　平壌でした

2022/03/27(日) 14:02:18.69

ウクライナも大本営発表ばかりで東部でかなり損害出てるはずなのに発表しないな

2022/03/27(日) 14:02:36.38

>>576
まぁ、中国も核の傘をウクライナに提供してるしね。
帝国主義時代に逆戻りかもね。

2022/03/27(日) 14:02:45.04

ウクライナ侵攻によってこれから憲法改正の議論も活発化して国防軍を明記とか言う人も出てくるんだろうけど
個人的には「自衛隊」という名称が気に入ってるし国民的にも浸透してるので名前は変えないで欲しいな
儀礼や運用を軍隊と同じようにしてくれたら必ずしも「軍」って名称にしなくても良い気がする
英語だと自衛軍だし

2022/03/27(日) 14:03:11.28

>>320
巡航ミサイルで対艦能力(移動体補足)を備えてるものはあるの？
何かとデータリンクしてて逐次目標位置の更新が出来るとか。

そういうのがあったら、どこか知らない所から飛んできた巡航ミサイルがブルガリア、ウクライナ、黒海へと向かうのも良いではないか。

2022/03/27(日) 14:03:11.61

>>562

「‥俺の言うとおりにしろ」
駄目よ、7時半に空手の稽古があるの。付き合えないわ。
「今日は休め」

あんた一体何なのよ！‥ああぁ！
領土を貸せ、軍を置かせろ、演習させろ、ウクライナを攻めるの手伝えなんて突然メチャクチャは言い出す。
かと思ったら本当に攻め込んで大勢死人は出す、挙句は核使用をちらつかせる。
あんた人間なの！？
お次は化学兵器ときたわ。国連があんたを非難したんで助けたわ。そうしたら私まで経済制裁を受ける身よ！
挙げ句の果ては軍部が私の言う事聞かなくなったわ！
一体何があったのか教えてちょうだい！
「駄目だ」
駄目ぇ！？そんなぁ！

今年は厄年だわ　byルカ

2022/03/27(日) 14:03:46.09

侵攻直前にロシアが訓練終了して撤退する映像流していたが、「列車に載せてる戦車はオンボロのやつばかりだ！あれガセだろ？」と見抜いていたヤツいたぞ？でも予想に反して本当にそのオンボロで攻めたのはみんな予想できなかったw

2022/03/27(日) 14:03:56.49

この世界のすべての軍事力をもってしてもたった一人のスーパーマンにも勝てない

2022/03/27(日) 14:04:11.61

>>584
軍オタな俺は国防軍でも良い気するけどね。
自衛隊で周知されてるから変えんでも良いと言われるとそんな気もするけど。

2022/03/27(日) 14:04:25.15

>>580
一日500発は草
無駄撃ちしすぎや

2022/03/27(日) 14:04:58.10

>>353
https://twitter.com/TeimurazLezhava/status/1507183177647165440
ジョージアの駐日大使から直々に「脅迫罪」警告されるハシゲ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/27(日) 14:05:06.30

>>559
まぁ俺も自分の戦車に鳥籠を付けるか付けないか選べって言われたら付けるよね

2022/03/27(日) 14:05:12.71

https://twitter.com/BNONews/status/1507943408232542208?t=x6PDS4dWMnvDpjpzmtAP3g&;s=19
　
北朝鮮の核実験の準備位置
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/27(日) 14:05:16.56

>>580
今は3年で2,000発くらいしか作ってないしなー

2022/03/27(日) 14:05:30.24

>>555
中国の一路一帯構想にも悪影響出てる。
核兵器が使用もしくは恫喝された場合は、相応の安全保障を提供しないといけないから

2022/03/27(日) 14:06:06.63

>>591
橋下徹は、結局日本人になりきれなかったね
残念だよ

2022/03/27(日) 14:06:24.08

今後はNATOとは別で、ロシア近縁国で旧ソ連被害者の会みたいな軍事同盟が出来るかもな
NATOと掛け持ちしてもヨシ
ロシアが何処か１国に侵攻したら隣接する別の複数国がロシアへ侵攻する
このシステムだとロシアは手も足も出せなくなる

2022/03/27(日) 14:06:30.07

中国は憤慨してそう

2022/03/27(日) 14:07:47.05

>>499
土日は暇なのかお客さんが多いのか平日とは違うこと多い気がする

>>553
時間帯にもよると思う
時差の関係で現地でも何かが大きく進んで報道されること多いのは昼間なんじゃないかと思うし
日本の昼間の時間帯に新しい情報やニュースがたくさん入ってくることはどれだけあるのかだな

2022/03/27(日) 14:08:02.08

>>592
ロシア兵の気持ちになれば「無いよりはマシ」な程度なんだろうな。
ただ普通は「ロクな対策もせずこんなことするのか！ふざけるな！」と反発産むんだけどロシア人はまだそういう思考ができない。民主化はまだまだ

2022/03/27(日) 14:08:02.76

ハシゲの信者もそろそろ目が覚めてそう

2022/03/27(日) 14:08:15.23

>>584
国防軍は何かダサいしどこの国の軍隊か分かりにくいし日本国軍にして欲しいな

2022/03/27(日) 14:08:17.50

>>527
安保理が派遣を決定する
だから冷戦期は拒否権発動しまくりでPKOはほぼ機能してなかった
今後も同じことになるだろうよ

湾岸戦争後とアフガンの対テロ戦争中NATOによるISAFは安保理に承認された多国籍軍として平和維持活動やったが
今回はロシアと中国が反対するだろうから無理だな

EUが欧州合同軍などの拡充をやろうとしてるのもEUとしてそれをやる為の布石かもね

2022/03/27(日) 14:08:21.21

兵士一人が死ねば、その身内は悪影響を必ず受けるから、
反戦的な思想を抱く人は徐々に増える

2022/03/27(日) 14:08:42.46

ウクライナは復興の段階になったら中国との関係どうするんだろう
金はいくらあっても足りないだろうから援助歓迎するのか、中国の金なんて死んでもいらねーよ、となるのか

2022/03/27(日) 14:08:51.92

北朝鮮の核実験は、M6クラスの地震になるみたいね

2022/03/27(日) 14:08:58.55

>>580
ガチで本気出したらジャベリン１日500発の生産体制も出来なくもなさそうなのが米の恐ろしいところなんだよなぁ…

2022/03/27(日) 14:09:12.38

ジャベリンって歩兵の殆どが持ってライフルをぶっ放すような感覚で撃つような兵器じゃないよな
ウクライナ兵も大量に供与されて感覚が麻痺してるんじゃないかと思う

2022/03/27(日) 14:09:27.65

>>582
大本営しか出せんでしょ

2022/03/27(日) 14:09:51.61

ドネツクについては住民皆殺しもやむえずでは
そもそも戦わずして独立なんてものができるのもおかしいし
独立したなら外敵からの攻撃は想定して然り
ドネツク周りのロシア派こそマリウポリのようにすべき

2022/03/27(日) 14:10:06.44

>>598
大陸が荒れると一帯一路の計画が狂うし、そっちに対応すると海洋進出に支障が出るしでいい事ないからね。共産党幹部の連中も頭が痛いでしょう

2022/03/27(日) 14:10:07.13

キエフ、スムイ、ヘルソン、ザポリージャでウクライナ軍反攻して村落を奪回しているそうだ、ロシア軍が押し込まれている

2022/03/27(日) 14:10:28.42

>>583
もしもロシアがウクライナに核打ったら中国はどうするんだろうね？

2022/03/27(日) 14:10:44.92

>>605
今回、何も送って無いっしよ。
困った時に頼りにならない奴は友達じゃ無いと言えるから締め出すんじゃないの？

流石に。欧米が戦後復興でお金投入しそうだし。

2022/03/27(日) 14:11:07.69

>>613
日本に撃つ

2022/03/27(日) 14:11:18.04

>>582
東部の中心ハリコフではウクライナ軍が盛り返して一部奪還もしている

キエフハリコフオデッサがウクライナ防衛の生命線

2022/03/27(日) 14:11:19.13

戦車、自走砲、榴弾砲、戦闘機、戦闘ヘリをくれないからな。

そりゃAT-4とNLAWとジャベリンぶっ放すしかねえよ。

2022/03/27(日) 14:11:19.60

今頃、ドネツクもクリミアも親ロ派がロシア本土へ逃亡中かなあ？

そういうの報道もないから分からん

2022/03/27(日) 14:11:28.99

>>613
話し合いで解決しろって言い続けると思うよ
色々な意味でその程度

2022/03/27(日) 14:11:29.06

>>591
まじでこいつ終わってるよな

2022/03/27(日) 14:11:32.00

>>574
まぁ、あれは国連安保理に直ちに議題としてあげるって約束しかしてないし

2022/03/27(日) 14:11:50.57

>>598
バカな仲間ほど最悪なのは無いからな。

2022/03/27(日) 14:12:04.61

>>598
むしろ「台湾やらんでよかった・・・」って胸をなでおろしてるんじゃね?
いわゆる東側の兵器やらドクトリンやらが、ここまで弱いとは
中国も思ってなかっただろうし。

2022/03/27(日) 14:12:25.86

>>613
何も出来んかったら、アメリカよりも中国の信用が最初に崩壊だろうね。核の傘提供と明言してるし、アメリカから直々に確認させられてるし。

約束したのは習近平だし。

2022/03/27(日) 14:12:30.46

>>585
最新のトマホークはFA-18Eから標的データの更新可能

2022/03/27(日) 14:12:39.29

>>584
そのまんま自衛軍じゃダメなん？
自衛隊の自衛はともかく隊って響きが弱弱しそうだから変えたい
たかが字面と思いがちだけど若い世代に入ってもらうためにも精強でカッコいいなイメージは大切よ

2022/03/27(日) 14:12:50.00

>558
散々、奪還しただの敵を全滅させただの言ってたホストーメリ空港だって
結局は初日から一月同じロシア軍部隊に占拠されてたのが明らかになったわけだし、
正直いまのウクライナの発表は台湾沖航空戦の戦果を伝える大本営発表と同レベルの
信憑性しかないw
何時の時点で何が起きていたのか、は結局この戦争が終わってからじゃないと
明らかにならないだろうね

2022/03/27(日) 14:12:56.79

>>546
一日どころか10時間で集めたんだよなあ

2022/03/27(日) 14:13:05.78

>>618
開戦直後から「ロシアに避難」っていう報道はいくつかあったと思うが

2022/03/27(日) 14:13:22.54

クリミアは徴兵されそうな男性が逃げ出す、FSBが物件を続々と引き払いらしいね。

せっかくプーチンが苦労して維持したのに忠誠心無さすぎやわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-lIJr [1.72.2.27]) · 2022/03/27(日) 14:13:26.26

>>586
プーチン「侵攻しないと言ったな。あれはウソだ」

2022/03/27(日) 14:13:29.34

>>602
侵略軍と称するわけにいかないから米軍も自衛隊も国防軍なのだよ。

2022/03/27(日) 14:13:37.61

>>481
ロシア人も神聖でもローマでも帝国でもない国が神聖ローマなんて名乗る西欧人に言われたくないと思う

2022/03/27(日) 14:13:54.33

橋下は反面教師を演じている国士かもよ

2022/03/27(日) 14:14:13.57

>>605
ロシアにもウクライナにも塩対応やからね中国
いざという時頼りにならない図体でかいだけの日和見野郎ってのは広く認知されたからな

日本のように半世紀以上国際援助やってるわけでもないし中国の援助は胡散臭いからね

2022/03/27(日) 14:14:16.93

>>613
中国って制裁を拒否しているポーズをとっているけれど、
実際は大手銀行の取引停止、
石油共同開発の停止
コンテナ輸送でロシアベラルーシを避ける
ロシアの土地買い占めの抑制、
北朝鮮のミサイル実験に対しての停止要求、
って結構分かりやすくロシアを避けてるから核なんて使ったら一気に見限ると思う

2022/03/27(日) 14:14:21.74

>>610
同意

ロシア派を追い出すなり、思想教育するか必要。

じゃないと、またロシア呼ぶ口実できるわ。

あと、ドネツクからロシアに繋がる陸路は破壊した方て良さそう。

2022/03/27(日) 14:14:26.07

>>598
最初はどう転んでも中国の一人勝ちだと言われてたのに

2022/03/27(日) 14:14:59.56

>>613
「核使用は欧米の捏造」と言い張る

2022/03/27(日) 14:15:06.13

>>623
習近平にはレガシーがないからやるぞ死ぬまでにな

2022/03/27(日) 14:15:33.95

中国すらドン引きするプーチンですわ。
台湾侵攻プランも凍結されそうだしいいことねえ。

2022/03/27(日) 14:15:56.18

>>605
日本での演説で中国を遠回しに潜在的侵略者だの日本がアジアのリーダーだの言ってたし見限ったんじゃね

2022/03/27(日) 14:16:17.38

>>493
個人的にはウクライナに米軍を派兵して一気にロシア軍を叩く、
但しロシア領内には侵攻しない湾岸戦争方式が一番良い様な気がするわ。
勿論、勢力拡大と捉えられかねない戦後のウクライナへのNATO駐留はしないという最低限の譲歩は込みで。

今のかちかた

2022/03/27(日) 14:16:24.71

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/B1FC/production/_123746554_refugee_flow_map_17march_english_2x640-nc.png
国境に近い新露派は早期の時点でかなりロシアに逃げてそう

2022/03/27(日) 14:16:29.87

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1507945314983972864
??ロシア軍は東部軍管区から増援部隊を集めているとウクライナ参謀本部は26日に発表した。

??キーウ北西のロシア軍の状況。ウクライナ側はロシア軍を包囲したと主張するが、ISWの評価では、包囲はできていないと考える。しかし、ウクライナの反撃の結果、同地域の
ロシア軍は突出部を形成することになり、複数方向からのウクライナ軍の圧力に晒されている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/27(日) 14:16:35.98

>>636
結構食料で依存していた（しようとしていた）から、一気に見限るのは無い
見限ったらまたアメリカ依存が強まるし。結局風見鶏以上のことはできない

2022/03/27(日) 14:16:48.32

台湾は西側半導体の供給源だしアメリカ軍がガチで出張ってくるよ。EUは日和見だろうが。

2022/03/27(日) 14:18:41.19

https://news.yahoo.co.jp/articles/f7a003060dee84136ba3fa1158eaaf3a6e6f4b49

ロシアの新型スホーイにアウトレンジされても対応できるようにNATOと訓練してきたから大丈夫という

2022/03/27(日) 14:18:59.50

>>580
もう無反動砲の様な気持ちで陣地戦に使ってるとか

2022/03/27(日) 14:19:07.18

ISW　戦況図

全体
https://pbs.twimg.com/media/FO1MQFaUcAEQjQQ?format=jpg&;name=large

キエフ
https://pbs.twimg.com/media/FO1MQFdVUAMJlaz?format=jpg&;name=large

マリウポリ
https://pbs.twimg.com/media/FO1MQKAUcAIIGFl?format=jpg&;name=large

2022/03/27(日) 14:19:12.39

>>602
ドイツも、ブンデス・ヴェーア
連邦防衛隊　
だぞ

2022/03/27(日) 14:19:22.00

しかし、プーチンは本土防衛すら危ういレベルまでロシア軍を壊滅させて、
無差別攻撃でウクライナの人心を決定的に失い、北欧諸国までNATOに走らせ、
資源買ってくれてた上得意の国々の信用も決定的に失い、東欧諸国がドイツに軍備増強しろとまで言わせて、
いったいあのハゲは何をしたかったんだ？現代に蘇った牟田口か？