ウクライナ情勢186

2022/03/27(日) 15:26:32.78

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2022/03/27(日) 16:01:59.30

>>121
全部没収しても40兆円くらいという話がある
ウクライナの被害は50兆円以上。まるで足らん
まあ、ロシアの次期政権が欧米との関係改善を目指せば、資源とかの現物で賠償するかもしれん

2022/03/27(日) 16:02:16.92

いざことが始まったらアルメニア、ウクライナの数倍は酷い地獄が展開されそうなんですけど

2022/03/27(日) 16:02:24.91

>>131
畑で採れたようにしか見えんｗ

2022/03/27(日) 16:02:32.26

>>120
一時的な軍事的な意味での停戦はあるだろうが政治的な停戦は当分先だろうね
プーチンは停戦する気ないだろうしロシアは軍事的な意味での停戦合意したあとに攻勢に出ようとするのがデフォだし

とにかく軍事的な停戦に持ち込むのもロシアの犠牲はまだまだ足りないし
ウクライナがロシアの要求飲むくらいに民間人犠牲もまだまだだし

2022/03/27(日) 16:03:00.53

>>131
あっと思ったらあの世だな

2022/03/27(日) 16:03:08.50

ロシア、アゼルバイジャンのナゴルノ・カラバフ停戦違反を非難
発行日: 26/03/2022 - 21:16

ロシア国防省はまた、アゼルバイジャン軍がトルコ製の無人機を使ってカラバフ軍を攻撃したと非難し、モスクワの外務省はこの地域の緊張の高まりに「極度の懸念」を表明した。
宿敵アゼルバイジャンとアルメニアの軍隊間の事件はここ数ヶ月頻繁に起こっているが、土曜日の発表は、2020年11月にカラバフをめぐる敵対行為が終了して以来、モスクワが当事者の一方が不安定な停戦に違反していると非難した初めてのものであった。
モスクワは、ウクライナにおけるロシアの軍事作戦の31日目に再燃を糾弾し、親欧米の国で双方が紛争の長期化に向け掘り進んでいることを示す兆候があった。
クレムリンによると、プーチン大統領は金曜日と木曜日の2回、アルメニアの指導者ニコル・パシニャンとこの状況について協議したという。

「2020年11月9日からのロシア、アゼルバイジャン、アルメニアの首脳による3カ国声明の規定に違反して、アゼルバイジャン軍は3月24日から25日にかけて、ナゴルノ・カラバフのロシア平和維持部隊の責任範囲に入り、観測所を設置した」と、ロシア国防省は声明で述べている。
また、トルコ製の無人機が、パルフとして知られるファルフ村付近のカラバフ軍を攻撃するために使用されたとのことです。
ロシアは、アゼルバイジャンに軍隊を撤退させるよう求めた。
国防省は、「アゼルバイジャン側に対し、部隊を撤退させるよう要請した」と述べた。
「ロシア平和維持軍の司令部は、事態を解決するための措置をとっている。
モスクワの外務省は、すべての当事者に「自制し、既存の三者間協定を厳格に遵守する」よう促した。
アゼルバイジャンからの即時の反応はなかった。

2022/03/27(日) 16:03:10.03

>>131
これ、Zの方？
ウクライナの方？

2022/03/27(日) 16:03:11.80

まあウクライナ側は一度乗り切れば税金じゃぶじゃぶが期待できるからねぇ。ロシア側は資源地帯を中国に安く買い叩かれるぐらいだけど。

2022/03/27(日) 16:03:12.13

>>51
包囲殲滅するような大攻勢は無理だけど、消耗を強制してじわじわと戦線を押し上げるWW１タイプの攻勢ならできるんじゃないかな。

2022/03/27(日) 16:03:19.90

>>105
アゾフ海は水深10メートルとかじゃなかったっけ

2022/03/27(日) 16:03:23.49

ウ軍はこの一ヶ月でクリミアに攻撃しかけた事あるの？

2022/03/27(日) 16:03:37.45

>>122
黒海艦隊は、さんざんサボタージュや進軍拒否したからなあ

海軍の地位もボロボロだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-K6lL [1.75.1.96]) · 2022/03/27(日) 16:03:39.21

>>109
というか西側が航空･機甲戦力を供与しないのは、与えるとウクライナ本土内のロシア軍をほったらかして一目散にモスクワ目指すかもしれないからと言われてる
自軍機甲部隊の温存も時が来ればモスクワ目指す為との見方もある
ヨーロッパ人はウクライナを戦闘民族と見なしてるフシがある

2022/03/27(日) 16:04:02.98

>>62
そこは「良くも僕の信頼を裏切ったな・・・」で

2022/03/27(日) 16:04:04.72

>>143
おとといくらいにミサイル攻撃してる

2022/03/27(日) 16:04:46.03

各方面での反攻を見るに、もうすぐ食糧不足になるってのは本当だったんだな
燃料弾薬は節約できても食料の節約は限度がある

2022/03/27(日) 16:04:52.27

この戦争の後にロシアの政体はどうなるのか？

2022/03/27(日) 16:04:56.53

>>145
流石に無理じゃね？
モスクワ防衛の戦力残ってるし。

2022/03/27(日) 16:05:01.60

>>134
アルメニア人大虐殺再びかもなぁ

ただアルメニアがゴタゴタするとイランがねぇ
トルコアゼルバイジャンとイランアルメニアという対立軸できな臭くなる可能性もあるからなぁ

2022/03/27(日) 16:05:04.31

>>147
迎撃されたやつ？

2022/03/27(日) 16:05:09.98

>>105
何か飛んできたらその時は参戦

2022/03/27(日) 16:05:11.89

そろそろプーチンは滅んだか？

2022/03/27(日) 16:05:12.90

>>145
核もないのにそんなことするかよ。ありえんわ。

2022/03/27(日) 16:05:19.72

>>145
まあその前にロシア国内の航空基地や鉄道じゃね
時々弾道ミサイルは撃ってるみたいだけど

2022/03/27(日) 16:05:51.59

>>85
　いいねぇ　プーチン　イライラして死ぬかも

2022/03/27(日) 16:05:52.35

>>100
賠償金は凍結資産や債権放棄で捻出可能じゃね？
現物押さえてるわけだし
クリミアはロシア黒海艦隊がこの状況じゃセヴァストポリの維持もどこまで意味があるかと……
基地だけ租借とかグアンタナモ方式はあり得るんじゃないかな
ウクライナが納得するか分からんが

2022/03/27(日) 16:05:57.68

>>145
あ本丸一直線の突貫野郎扱いなのかウクライナ
今回の戦い見るに死んでもプーチンの首取りに行くって人も多そうだし

2022/03/27(日) 16:06:02.73

>>136
あの停戦交渉しながら、バカスカ都市にミサイル打ち込む例のパターンね
あれ見てても、まだまだ終わる気ないんだなって思う

2022/03/27(日) 16:06:04.46

>>154
プーチン影武者説が事実なら
あと200年くらい大統領してもあれ

2022/03/27(日) 16:06:07.93

>>138

>>138
こんなでっかいブーメランがブッ刺さってるの、初めて見たわー

2022/03/27(日) 16:06:11.32

>>138
おまいう案件だよなぁ

2022/03/27(日) 16:06:12.56

>>149
プーチンコ政権が倒れ民主化
プーチンコ政権が国民を弾圧しまくるロシア革命前後のような状況に
プーチンコに代わる第二第三のプーチンコ的指導者へと交代

2022/03/27(日) 16:06:35.60

>>145
クリミア、ドンバス奪還のためだろ

2022/03/27(日) 16:06:51.62

>>142
そりゃ平均水深で、水路は浚渫してるでしょ。

そもそも喫水10ｍ超える船ってよほどの大型船。戦艦大和は無理でもビスマルクやアリゾナなら通れる、というレベル

2022/03/27(日) 16:06:53.10

>>100
そんな甘い銭金勘定でいきるほどウクライナ人は馬鹿じゃない

ウクライナは下手な停戦合意は継承戦争を生む
なので停戦で一番ねじ込みたいのは戦後の軍事配備
ウクライナが一番求めるのはロシア軍の拠点や国境駐留抑止
なぜなら経済危機で南進意欲がすごいから

逆にこれが最大要求だから、戦後駐留されるような帰国はやりたくない
それを阻止するために最大限無力化して弱体化できるなら停戦や撤退要求じゃなく拿捕、弱体化を行う

ウクライナの思考のスケールはそこを最大的な関心事項としてる
だから捕虜とって戦後交換を持ちかける
けどサハリン交換しなくたっていい、理由はロシア兵捕虜で弱体化させたほうがメリット大きいから

ロシア捕虜は懲罰として5-7年の徴兵後方支援義務を課せばいい
ただの撤退要求や金なんて茶番軍事力学は存在しない

原則いま叩かないとロシアは再編して南下確定だから

ウクライナの作戦は増援撃退→国境の後続補給線破壊→前線部隊の無力化と武器獲得だろう
このまま停戦してもしなくても軍備増強で国境紛争体制に入る

おわった→解散→予算縮小なんてアホの日本人しか考えない

2022/03/27(日) 16:07:02.00

>>131
キャプションには「ドンバスの紳士クラブ」と書かれています;）

信管は、地雷が設置されたとき最後にねじ込まれます。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-K6lL [1.75.1.96]) · 2022/03/27(日) 16:07:07.39

>>131
もう扱いがジャガイモ以下なんよ

2022/03/27(日) 16:07:34.56

東方地方での戦争が激化すればジョージアも自国領土奪還の為に動くかもな
ただでさえジョージアはロシアへのヘイト高いし

2022/03/27(日) 16:08:03.42

>>132
デザートイーグルは撃ちやすいよ重いから
まあ機会あったらM500撃ってみそ、こりゃダメだってなるから

2022/03/27(日) 16:08:05.16

>>83
そこまで手ぇ突っ込むとかそれだけでも暴動案件なのに
戦死1万越えの真実と経済破滅が来た日には

2022/03/27(日) 16:08:10.79

>>151
アルメニアって軍をウクライナに出してるの？

2022/03/27(日) 16:08:14.72

>>160
戦争は停戦交渉、降伏交渉はじまってからが本番なとこあるからね
武勲をたてられるのは停戦合意前までだしさ

2022/03/27(日) 16:08:25.03

ジョージア動くかなあ
動かないんじゃない
まあ演習くらいはするかも

2022/03/27(日) 16:08:28.52

>>138
まさかロシアまで遺憾砲が撃てるとは

2022/03/27(日) 16:08:40.89

>>12
日本人が武器を取って戦うと回答したのは7%くらいだったな

2022/03/27(日) 16:09:08.77

>>173
アルメニアのケツモチだった現地のロシア軍がウクライナにいってる
その隙をついてアゼルバイジャンが昨日あたりから再攻撃開始

2022/03/27(日) 16:09:15.22

ナゴルノカラバフ制圧するなら今以外いつがあるんだってぐらい適切な状況だろ
アゼル政府も武闘派の突き上げ食らって悩んでるんじゃねえの

2022/03/27(日) 16:09:31.50

>>139
ドンバスじゃね？

2022/03/27(日) 16:09:53.38

>>131
信管着いて無いにしても雑だなぁ

2022/03/27(日) 16:09:54.31

この紛争で巻き込まれてない国ってあんの

2022/03/27(日) 16:10:00.07

>>168
信管ないと分かってたとしても玉ヒュンですわ。
「ヒトラーの忘れ物」て映画でも最後、信管抜いた地雷が爆発してた。
あれなんでなんだろ。

2022/03/27(日) 16:10:01.56

>>171
マジかやってみる。
ベガスで撃った時に、インストラクターからグアムと違ってうちはフル装薬ですから覚悟してくださいとか言われんたよね。
まぁ、グアムで撃った事は無いんだけど。

2022/03/27(日) 16:10:33.73

>>122
揚陸艦炎上はふつうにやらかしだろ

2022/03/27(日) 16:10:36.94

>>179
もう行ってるよ。
すでにいくつかの村を落としてる。
アルメニアの衛星国アルツァフ共和国が他に救援求めてるけどどうにもならん状況。

2022/03/27(日) 16:10:43.99

>>172
プーチンが僕の考えた最高の特別軍事作戦もは年金改悪での支持低下を挽回する目的もあったろうからねぇ
プーチンの支持層の岩盤層は年金に敏感な世代でもあるからね

あらゆる意味で犠牲になってるのは若者だからねロシア

2022/03/27(日) 16:10:55.34

>>51
ウクライナにはロシア軍の放棄車両って策源地があるから…

2022/03/27(日) 16:11:12.14

アゼルバイジャンはトルコから「今がチャンス！」って焚き付けられてそう

2022/03/27(日) 16:11:29.13

>>85
他のみんなチョッカイ出せ！w

2022/03/27(日) 16:11:34.02

調べたら13.2%だった
訂正してお詫びします
dotup.org/uploda/dotup.org2760803.gif

2022/03/27(日) 16:12:04.19

>>109
それより心配なのはロシア軍を追い出した後、代わりに東部2州へ進軍した元自警団や民兵連中
が、あそこの住民を「親露派住民」とレッテル貼りして「オマエらいるからロシア軍が攻めて来た」と
難癖付けて、血気盛んな連中が民族浄化の真似事をやらかさないか。
中央政府が民兵や自警団連中を束ねて国家親衛隊として武器を与えて国軍に組み入れたはいいけど
その連中をきちんと制御出来ないとプチ・ジェノサイドが起きる。

>121
ちなみにイラクのクェート侵攻の賠償金は約6兆円でイラク政府が完済するのに30年かかったそうな
（2021年12月でやっと完済）

2022/03/27(日) 16:12:06.24

トルコはこの立ち回りが出来るから生きていけてる

2022/03/27(日) 16:12:35.83

>>177
自分はドローン操縦とか後方で補給管理ならいくらでもするけど
前線で這って撃ちあいは絶対に嫌だ
どんなむきむきマッチョマンでも5.56mm弾に撃たれたら簡単に死んじゃうんだ

2022/03/27(日) 16:12:54.05

>>192
油とガス出る国はいいなぁ

2022/03/27(日) 16:12:59.04

>>186
人口15万人の豆国家（たとえば北見市だけがロシアに寝返ってる感じ）ですから、どうにもならんですな

2022/03/27(日) 16:13:20.25

>>189
この前アルメニアとトルコで関係改善って会見やってな・・・

2022/03/27(日) 16:13:24.50

>>133
名目GDP二年分あれば足りるだろう

2022/03/27(日) 16:13:30.61

まず長期戦ができないのはロシアの方ですわ。
頭ロシア派がそこが分かってない。
ウクライナ側も「5月初頭にはロシア軍の資源が尽きるのでどのみち停戦を受け入れるしかない」と予測してる。

ここでプーチンが国家総動員とかして無理やり長期戦の構えを見せるなら新たな経済制裁と軍事支援がはじまるだけ。次は戦車や戦闘機も含まれるだろうね。

2022/03/27(日) 16:13:34.54

>>183
映画見てないけど、ナチスドイツの対戦車地雷は遅延信管付けて、戦車に置いて爆破する用途にも使われてたから、それじゃなくて？

手榴弾みたいに、紐引っ張るんよね。

2022/03/27(日) 16:13:50.55

>>190
相手が、他方面で手一杯の時を狙って仕掛けるのは
そりゃセオリーだからな

2022/03/27(日) 16:13:57.04

>>100
最初の一項からしてロシアは呑めないでしょ、交渉最初の見せ金ならともかく。落としどころは「年頭の位置まで戻って停戦」じゃないかね

今のところウクライナの反攻はごく小規模で、ウクライナは「善戦」してるだけなんだし。

2022/03/27(日) 16:14:04.41

>>181
軍用品はこのくらい雑に扱っても大丈夫な様に作られてた方が良いと思う

2022/03/27(日) 16:14:19.22

>>152
それ
>>194
後方も危険よ
ウクライナが補給線狙いまくりなのを見るとわかるかと

2022/03/27(日) 16:14:28.91

アルメニアがトルコと関係を改善したのはアゼルバイジャンを抑えてもらうためじゃなかったのか

2022/03/27(日) 16:14:57.50

>>138
多分アルメニアですらテメーのせいだろって内心キレてる

2022/03/27(日) 16:15:12.08

>>205
だろうけど、もう遅いなあ

2022/03/27(日) 16:15:46.69

>>206
これ、この状況では誰もアルメニアを庇えないんでは・・・

2022/03/27(日) 16:16:19.15

強制非難させられた住民の行き先はサハリンだっけか？　民主主義国家の日本としては当然保護する義務があるよなぁ。

2022/03/27(日) 16:16:26.92

>>208
と、トルコが今からでも仲良くしてくれるかもしれないし…

2022/03/27(日) 16:16:37.05

>>208
しょうがない
アルメニアの戦略的ミス

2022/03/27(日) 16:16:41.65

>>192
確かにそれこそプーチンのロシア系が虐殺されてるって理由付けになり第二次平和維持軍が来てしまうな

2022/03/27(日) 16:16:54.26

>>209
無事にサハリンにたどり着けばいいけどね

2022/03/27(日) 16:17:12.00

>>209
それでサハリンはウクライナのものねとかやられたりしないのかね

2022/03/27(日) 16:17:18.20

>>199
ウクライナの方が無理だぞ
残っている4000万人分の食糧配布が出来ない
全地域に食糧配布は無理よ

2022/03/27(日) 16:17:19.42

タイミングの悪いことに、ロシアの経済制裁を逃れたロシア人とロシア企業がアルメニアも疎開してるっていうね笑

本国以上の地獄で笑うしかないわ。

2022/03/27(日) 16:17:30.10

ロシアが保護してやらないよな本来は
アルメニアを見捨てるんならロシアの立場が弱くなる

2022/03/27(日) 16:17:45.26

>>214
それこそ緑ウクライナじゃん

2022/03/27(日) 16:17:48.15

今週もZ戦士達は死体の山を築きますか？

2022/03/27(日) 16:17:58.34

>>151
イランはどちらかというと親アゼルバイジャンみたいだよ。アゼルバイジャン本土と飛び地のナヒチェヴァン結ぶ鉄道をイラン領に建設する協定が発表されたばかり

2022/03/27(日) 16:18:11.09

>>200
まあ、映画でも説明とか一切ないから気にしないでくれ。
映画はなかなか面白い。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-+iJv [49.104.4.12]) · 2022/03/27(日) 16:18:12.68

まぁロシア人はゴミだけどウクライナ人も同じようなもんやで？
オデッサの悲劇を見ればわかる
まぁ元々同じ民族だしな
今ウクライナ人は悲劇のヒロイン演じてるだけ

2022/03/27(日) 16:18:21.76

>>177
https://i.imgur.com/XHBorzE.png

2022/03/27(日) 16:18:27.81

>>217
派兵しないのかな

2022/03/27(日) 16:18:31.40

>>168
信菅はいってないのか。なるほど。

>>137
あっと思う暇があったらまし

2022/03/27(日) 16:18:40.84

>>218
だめか

2022/03/27(日) 16:18:42.00

>>183
信管を抜き忘れた地雷の上に地雷を置いた

2022/03/27(日) 16:18:53.18

>>224
現在ウクライナにおります

2022/03/27(日) 16:19:03.25

>>213
ずいぶんな長旅になるけどただでさえ相当弱ってたであろうマリウポリ市民のうち何%が生きてたどり着けるんだろうな

2022/03/27(日) 16:19:15.95

プーチンは最終的にどんな形になるんだろう
失脚するのは間違いなさそうだが、その先は投獄しか無いと思うんだが

2022/03/27(日) 16:19:44.54

>>14
なにこれ？

2022/03/27(日) 16:19:50.43

地味に日本ってナゴルノカラバフ紛争でアルメニアに人道支援名目で資金協力してたよね