ウクライナ情勢187

2022/03/27(日) 18:48:40.64

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2022/03/27(日) 19:59:32.17

>>285
兵士は畑でとれる国だから
余力はいくらでもあるぞ

2022/03/27(日) 19:59:39.57

ロシア地方議会でも公然と造反する人がいるのだな
https://youtu.be/NF5O0IN39bo

2022/03/27(日) 19:59:43.91

投降してくれた方がウクライナ側も損害出なくて助かるしな

2022/03/27(日) 20:00:01.61

>>30
2レスに分けよう

2022/03/27(日) 20:00:22.12

どこまで行っても核があるからなー
核保有国は力で追い込んでも限界がある
ロシア内で揉めて欲しいな

2022/03/27(日) 20:00:23.56

ロシア軍優勢の情報すっかり流れてこなくなったなぁ
そういえば一昨日くらいにウクライナの軍基地が狙われて被害が凄いって情報出てたけどそれは結局何人くらい亡くなったんだろう

2022/03/27(日) 20:00:33.67

>>304
今は少子化で畑からは取れないし
総動員をかけるのは無理

2022/03/27(日) 20:00:54.20

>>278
セルビア軍ってあれから立ち直ったの？
ミニロシア軍みたいなもんじゃなかったか？

2022/03/27(日) 20:01:11.77

ロシア軍持たない持たないと言われ続けてもう1ヶ月

2022/03/27(日) 20:01:15.37

ウクライナとロシアは最初の捕虜交換に参加します
https://www.yahoo.com/news/ukraine-russia-participate-first-prisoners-203320959.html
ウクライナとロシアは木曜日に、戦闘が始まってちょうど1か月後、紛争で初めて捕虜を交換しました。
ウクライナ軍参謀本部は、ウクライナのボランティアジャーナリストイニシアチブによると、交換はウクライナのウォロディミルゼレンスキー大統領によって命令された後に行われたと木曜日に発表した。
ウクライナの一時的に占領された領土の再統合のための副首相兼大臣であるIrynaVereshchukは、10人のウクライナの兵士が解放され、10人のロシアの兵士が彼らの国に返還されたと述べた。
大臣はまた、11人のロシアの民間船員が19人のウクライナの民間船員と交換されたと述べた。
ロシアの民間船員は、彼らの船が氾濫したときにウクライナによって救助されましたが、ウクライナの民間船員は、軍隊を回収するためにスネーク島に向かう救助船で発見された後、ロシアに連れて行かれました。
当局によると、ロシアはまた、救助船をウクライナに返還し、ウクライナはトルコの港に送る予定です。

2022/03/27(日) 20:01:28.92

>>113
泥沼化って言うけど、それにも限界ありそうだけどな
ウクライナ軍に叩かれるまでもなく補給は貧弱、
兵器をほぼ無傷のまま放棄する奴らまでいる士気の低さで
親露派拠点にひきこもると言ってもどれだけ持ちこたえられるかわかったもんじゃない
その親露派地域自体、過去の経緯と今の流れで住民は非協力的だと想定できるから
ウクライナ側の真似して要塞化というのもかなり難しいだろう

2022/03/27(日) 20:01:39.02

>>303
それはウクライナ侵攻用に用意した部隊+国民にバレない方法で集められる兵力でしょ

2022/03/27(日) 20:01:41.37

>>302
費用対効果かなり悪いけどな

2022/03/27(日) 20:01:49.70

>>301
逆に鎧袖一触やられるんじゃないですか？
セルビア軍は空爆でボコボコにやられたのに。

2022/03/27(日) 20:01:51.65

>>302
西側が結局それを許容するのかが今回の最大の見所だと思うわ

2022/03/27(日) 20:01:52.85

>>275
それは平家からきているのだろ

2022/03/27(日) 20:02:24.62

>>301
ただの旧領復活じゃないの？
未だにセルビアはコソボはセルビア領だと主張してるし

2022/03/27(日) 20:02:31.34

>>315
いんやロシアの全軍だよ
ちなみにどういう方法で集めるのですか？具体的にどうぞ

2022/03/27(日) 20:02:35.40

>>271
「人生は色々な難関に出くわす。難関が次から次へとやってくるから面白いのだ。恐れをなしてはいけない」という嘉納治五郎の言葉を呟くプーチンであった

2022/03/27(日) 20:02:40.37

>>312
今月頭には「ロシア軍は大寒波で全員凍死する！さすればキエフ周辺の部隊は全滅」なんて言ってたからねこのスレ
ハッキリ言って脳内お花畑だらけ

2022/03/27(日) 20:02:57.68

>>302
それがロシアのやり方
取りたいところ取れたら、勝手に勝利宣言、戦争終了宣言だろう
取りたいところは東部二州全体。ハリコフなどは取りたいけど、無理だから無差別爆撃で廃墟にするのだろう

2022/03/27(日) 20:03:05.90

>>143
これかw

英国防相が「ウクライナ首相」と電話会談、実は偽物　ロシア関与疑う
https://mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN2LF035
［ロンドン　１７日　ロイター］ - 英国のウォレス国防相は１７日、ウクライナ大使館を装った偽メールに基づき電話会談が設定され、ウクライナ首相になりすました人物からの電話を実際に受けた問題で、調査を指示した。ロシアが関与しているとの見方を示した。

さすがに嘘松だと思うが、ソースが天下のロイターだしなぁ…

2022/03/27(日) 20:03:12.06

>>317
NATOの目をそらしたいんじゃね多分

2022/03/27(日) 20:03:12.38

>>305
体液商工会の人や兵士の母達みたいな人が殺されてないのが今のロシアなわけで、ソ連の時代とはやはり違う

俺の乏しい知識で見てロシアの政治を任せられそうなのは…
体液商工会の人
クリミアの美人検事長
ポロシェンコ
ロマノフ王朝の現皇帝

2022/03/27(日) 20:03:17.84

>>304
は？
今年から兵士が畑から採れるのはロシアではなくウクライナになったの知らんのか？

ウクライナ市民３２万人以上が戦闘のため帰国　国境当局が発表
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35185054.html

2022/03/27(日) 20:03:20.43

>>315
総動員は国内での戦いでないと使えないと法律で縛られてるから大々的にやれない。
クリミア奪還に動かれたときには法的にはできるんだろうけど、国内向けには順調と嘘ついてるから、
「なぜ動員する必要があるか」の説明ができないから厳しい。総動員の話だしたら母の会から突き上げられてしまうだろう

2022/03/27(日) 20:03:27.63

第三次世界大戦というより
ロシアのただの自滅になりそう

2022/03/27(日) 20:03:29.02

>>302
ロシアの停戦は、交渉中も戦闘をやめない停戦だから
他国政府だって、そんな話真に受けちゃいないだろ

2022/03/27(日) 20:03:31.83

>>318
開戦前の領域までロシアが引き上げるならそれ以上は追い討ちするなと言うだろうな
ウクライナは全部取り返したいがNATOはそれはそれでこまるので戦闘機とか戦車とかを提供してない

2022/03/27(日) 20:03:39.10

>>312
これ

マジレスするが
アメリカを含む西側は今の状況を
危機的
と認識できないようではアホだと思う

2022/03/27(日) 20:04:06.66

>>317
今ならNATOもセルビアに手を出せないでしょ

2022/03/27(日) 20:04:28.08

でもアメリカのデフコン上がってないからな

2022/03/27(日) 20:04:30.67

今回の対独戦勝式典はある意味見たい

2022/03/27(日) 20:04:33.33

モルドヴァは沿ドニエストル寄生虫国を平定したら、ルーマニアと一体化しそう

2022/03/27(日) 20:04:38.36

>>260
過去スレにあったコレをよく見たほうがいいｗ

2022/03/27(日) 20:04:44.30

>>310
無理といってもやろうと思えばできる。
理屈の上では出来ない・意味がないとわかっていても、人間の行動は理屈だけで動くわけじゃないからな。
6月になってもどうなってるかはわからんよ。
プーチンが頑張るなら戦争は続いてるよ。

2022/03/27(日) 20:05:06.90

>>16
酷いよね
・履帯が付いてる車両はなんでもかんでも全て「戦車」
・マリウポリの街の映像で「ロシア軍が爆破した建物が」
(爆破って爆薬仕掛けて壊したんか？　ミサイルや砲弾で破壊されたって言うだろ普通・・・)
・「戦争の影響でしょうか？各地で地面の陥没が発生しています」(TBS。これはマジで吹いた)
（いや、それ、ミサイルや砲弾が落ちた跡のクレーターとか言うだろ普通・・・）
・ジャベリンについて細かく解説してる背景の映像は大部分がNLAWやパンツァーファウスト

2022/03/27(日) 20:05:43.45

>>321
>>329
それでも総動員かけると思うけどね
どうせ国内の反発は今まで通り強権で抑えるでしょ
理由づけ？国民の大半は洗脳済みだから「NATOがウクライナに義勇軍を送り込み全面戦争を仕掛けている」みたいな感じで簡単に騙せる

ウクライナ政府はナチスで西側の情報は全てデマでロシア国営放送だけがすべて正しいと信じている連中だぞ

2022/03/27(日) 20:06:07.61

>>314
そうなんだけど、かといってこのままウクライナがロシアを領土から全面撤退させる事ができるのかといったらできん気がするぞ
ロシアは、東部、南部から全面撤退しないし、ウクライナはそれで納得しない
だからこその泥沼化さ

2022/03/27(日) 20:06:09.89

>>338
まちがえ申した… orz

2022/03/27(日) 20:06:12.12

>>339
具体的にどうするのですか？
兵士は30％現存してますがそれをすべて投入するのですか？
そうなると他の地域は兵士0になりますがそれでよろしいのですか？
徴兵するにしても戦力化するまで一か月以上かかかります
装備はどこから持ってくるのですか？

2022/03/27(日) 20:06:15.73

イルピンに英雄都市授与

https://twitter.com/DefenceU/status/1508026428113182722
イルペンは、ロシアへの半大規模な侵略を経験した最初の都市の1つでした。武力侵略の撃退中のイルペンの住民と擁護者の偉業、大衆の英雄主義と回復力のために、
大統領令は村に名誉賞「ウクライナの英雄都市」を授与しました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/27(日) 20:06:17.73

失敗した軍事行動ってのはだらだら続くからな

2022/03/27(日) 20:06:46.37

> 無理といってもやろうと思えばできる。
理屈の上では出来ない・意味がないとわかっていても、人間の行動は理屈だけで動くわけじゃないからな。
6月になってもどうなってるかはわからんよ。

頭ロシアいくらなんでも中身なさすぎだろ。
希望的観測、いや、希望どころか妄想やないか。
そんなになってまでロシアに肩入れすることある？

2022/03/27(日) 20:06:46.55

セルビア軍がコソボに圧力かけているらしいが、ロシアとのお付き合いでやってるだけで、攻めはしないだろうな
ベラルーシと同じで

2022/03/27(日) 20:06:47.28

>>207
遺憾の意を表明してますね

2022/03/27(日) 20:06:54.83

ウクライナ対応「評価」67%　岸田内閣支持率61%に上昇
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA237WJ0T20C22A3000000/

2022/03/27(日) 20:06:56.08

ロシアに降伏しても、強制連行
戦って死ぬか、戦わずして奴隷になるか…
ほんと、プーチンに噛み付かれると悲惨だな

2022/03/27(日) 20:07:01.72

>>304
WW2以前のロシアの出生率って最低でも3で4とか5を超える年もある
21世紀に入ってからの出生率は1.5前後

もう畑でとれる国じゃない

2022/03/27(日) 20:07:06.95

>>320
セルビアはEU加盟条件としてコソボ独立承認が必須になってる。
>>326
目をそらせるほどの戦力なんてないぞセルビアに。
>>334
手を出せば空爆だけで壊滅するぜ。ミニロシア軍なんだからセルビアも

2022/03/27(日) 20:07:09.80

>>341
このバカの想像してる総動員って
一体どうやったら実現できるんだろうなw

2022/03/27(日) 20:07:18.06

>>250
そう？ぶっちゃけ、南米、アフリカ辺りは
ふーん(-_-)zzz
って感じだろ。

2022/03/27(日) 20:07:44.23

>>341
だからそれでどうするのですか？
今より莫大に増える兵站をどうやって維持するのですか？
君の言ってることは具体性のない机上の空論なのです
総動員をかけるということはその兵站が膨れあがりますその金をどこから持ってくるのですか？
独ソ戦の時はアメリカが代わりに出してたんですよ？

2022/03/27(日) 20:07:59.52

ロシアを打倒するには軍を潰すんじゃなくてロシア国民になんとかして真実知らせて洗脳解くしかねえんだ
じゃないとあいつら何が起きてもプーチンに協力し続けるから

2022/03/27(日) 20:08:08.44

>>302
なおウクライナは勝ち逃げは許さない模様

ところで現実問題として、ドンバス二州のロシア編入国民投票が行われた結果
ロシア編入が決まった場合ウクライナはどう動くかな？
ウクライナ的には第三国の監視団の元の投票なら受け入れるがそれ以外は認めないだろう。
ただその場合、一旦ドンバス突入を停止し世界の世論を伺うのかそれとも問答無用で突入するのか。
もちろん後者の場合いきなりロシアから核が飛んでくる可能性が高いわけですが。

2022/03/27(日) 20:08:22.78

>>253
違法な国民投票やってたよ

2022/03/27(日) 20:08:28.22

>>354
アメリカを基準で考えてるからだろう
あれは異次元の軍隊だとまず認識から始めよう

2022/03/27(日) 20:08:41.19

ミンスク合意も消滅してるのに一体誰がロシアとウクライナの停戦を保証すんの？って話になるのでは
停戦も第三国の平和維持軍の監視が前提かと

2022/03/27(日) 20:08:42.28

>>344
オレに聞くなよ。
具体的にどうするのかはプーチンやその取り巻きが考えること。
彼らが戦争を続けようとするなら、万難を排して戦争を続けるさ。

2022/03/27(日) 20:08:48.08

セルビアはコソボ内のセルビア人居住区だけ限定的に侵攻する可能性はある。

2022/03/27(日) 20:08:54.68

ドンバスに核兵器とかしたらもう終わりだろ流石に。
傀儡でも味方の土地やぞw

2022/03/27(日) 20:08:57.71

ロシア軍の物資横流し酷いらしいな、戦車の部品の横流し品とか何処がかうんだろ？
T-64のエンジン買って分解したい…

2022/03/27(日) 20:09:04.33

>>337
あれ何なん？
モルドバのバスク地方みたいなもんか？

2022/03/27(日) 20:09:11.95

>>239
そういうこと
共産党本部にナチ旗立てたんだからスターリングラード制圧、とみなせたし
少なくともドイツ側はそう喧伝してたろうがな

あそこではスターリングラード周りの枢軸側脆弱部分(ルーマニア、イタリア、ほぼ皆無なドイツ後方予備)
を狙う必要があったからそこで反撃を始めたが
今回は、ロシア軍の兵力に全く見合っていない長大な戦線になっているから
ウクライナ側からすれば突破点を結構自由に選べるんだよね
戦略的にも戦術的にも、マリウポリの意味合いはスターリングラードであって
戦争の結果ももはや変わらないんじゃね

2022/03/27(日) 20:09:13.88

今20万の兵士ですら補給不足弾薬不足です

これで使い物にならない徴兵兵士を50万用意したとしてその飯と弾はどっから持ってくるのですか？

2022/03/27(日) 20:09:22.85

>>354
少なくとも「大寒波でロシア軍全員凍死！キエフ周辺のロシア軍はこれで全滅！」と主張してたここの住人よりはバカじゃないと思うぞ

2022/03/27(日) 20:09:36.07

>>335
これ以上、上がりようがないけどね。
レベル1になった事ないし。

2022/03/27(日) 20:09:36.68

トルコは、「世界はモスクワとの橋を燃やす」のは止めるよう言います
https://www.msn.com/en-us/news/world/turkey-says-world-cannot-burn-bridges-with-moscow/ar-AAVxKDD?ocid=EMMX
DOHA（ロイター）-トルコと他の国々は、ウクライナでの戦争を終わらせるためにロシアと話し合う必要がある、とトルコの大統領スポークスマンは日曜日に述べ、キエフは自分自身を守るためにもっと支援が必要だと付け加えた。
NATO加盟国のトルコは、ロシアとウクライナの両方と良好な関係を築いており、1か月にわたる紛争の調停を目指してきました。
「もし誰もがロシアとの対話の橋を燃やすなら、世界が終わる前に誰が彼らと話すのだろうか」とイブラヒム・カリンはドーハ国際フォーラムに語った。
「ウクライナ人は、自分たちを守るために可能な限りあらゆる手段で支援される必要がある...しかし、ロシアは、正当化されないまでも、その不満を理解できるように、何らかの方法で話を聞かなければならない」と、カリンは付け加えた。
アンカラは、ロシアの侵略は容認できないと述べているが、原則として西側の制裁に反対しており、それらに加わっていない。
すでに12月の通貨危機によって緊張しているトルコの経済は、ロシアのエネルギー、貿易、観光に大きく依存しており、戦争が2月に始まって以来、制裁からの安全な避難所と見なして、数千人のロシア人がトルコに到着しました。
トルコの投資事務所の責任者であるAhmetBurakDagliogluは、一部のロシア企業がトルコに事業を移転していると個別にフォーラムに語った。
ウラジーミル・プーチン大統領に利益をもたらす可能性のある人々とトルコがビジネスを行っていることについてのパネルで尋ねられた彼は、次のように述べています。
「我々はターゲットにしていないし、追いかけていない、疑問符がつくような投資や資本への制裁を追い求めていない」と述べた。

2022/03/27(日) 20:09:41.04

プーさんのせいで中央アジアから中東までもうめちゃくちゃや……

2022/03/27(日) 20:09:46.26

早いとこ核ぶっ放せ
それがNATO介入の号砲になる

早くしろ

2022/03/27(日) 20:09:47.89

>>260
人的損耗の問題はあるが、ウクライナには援助があるから、かなりいけんだろ。

2022/03/27(日) 20:09:53.66

>>366
寄生虫と形がそっくりだよな

2022/03/27(日) 20:10:06.54

>>362
だから無理なんだよ
どうやっても続けるなんて無理
どうやっても続けられないが正解
野人のごとく殴り掛かる軍隊なら継続できるだろうがなんか意味あるの？

2022/03/27(日) 20:10:17.84

>>279
全軍出払ってモルドバが黙ってる保証は？？？
帰って三国志でも読みふけってろ

>>312
現実に攻勢は頓挫してるし、アメの退役将官のホッジスが15日に「後10日でロシアは攻勢限界」って予想して
実際25日以降、ジトミルとマリウポリ以外ではロシアは防勢に追い込まれてる

2022/03/27(日) 20:10:21.18

>>356

それに兵站を維持する交通網、車両、人員が必要…
しかもそれを計画し、準備するだけでも相当な時間が必要。

米軍でさえ”総動員”で反攻に移るには二年近くかかったんだから、今のロシアにおいておや。
”総動員で国家破綻”の未来しか見えんｗ

2022/03/27(日) 20:10:44.75

>>342
＞このままウクライナがロシアを領土から全面撤退させる事ができるのかといったらできん気がする
なぜそう考える？
俺としては「不可能ではない」という文脈>>314を書いたよ

2022/03/27(日) 20:10:47.17

ついに変態兵器が活動を始めるのか

英国製のスターストリークミサイルがウクライナに配備される準備ができています
https://twitter.com/Euan_MacDonald/status/1507982871167913989
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/27(日) 20:10:51.21

>>369
いやお前は典型的なバカだぞw
かなりレベル低めのw

2022/03/27(日) 20:11:01.64

>>378
そういきなりあと一か月で総動員な！とか無理に決まってる
反乱が止められなくなるだけ

2022/03/27(日) 20:11:03.38

>>345
これ嫌なパターンだ
犠牲者が大勢出る場所の民間人に無料で出せる照合プレゼントして被害を許して貰おうとするアレだ

2022/03/27(日) 20:11:10.60

>>302
それまでにほとんど奪還されない？
開戦前とほとんど同じになりそうだが

2022/03/27(日) 20:11:14.27

>>260
そうならないために経済支援もしてるんだろうが。

2022/03/27(日) 20:11:21.76

>>366
モルドバが独立するときに、ソ連がロシア系の多い土地を嫌がらせで分離させた所。
勝手に汎ドニエストル共和国を名乗ってるけど当然国際社会から未承認。
貧乏国家の割にソ連の重武装を受け継いだ7000人程度の軍隊が常駐してる。

2022/03/27(日) 20:11:25.51

>>341
まさか、第一次世界大戦のときの根こそぎ動員を想定してる?

2022/03/27(日) 20:11:27.47

>>380
あれやばいよな
ちょっと非人道兵器に分類されてもおかしくないｗ

2022/03/27(日) 20:11:32.75

フィンランドとNATOが“接近”　ロシアが警戒強める-FNNニュース
https://youtu.be/vl3nXdRPQTg

2022/03/27(日) 20:12:10.36

結局反戦デモも最初に盛り上がっただけで終わりだし、問題はロシア軍とプーチンじゃなくロシア国内だということにもっと目を向けるべきだぞ

2022/03/27(日) 20:12:27.03

>>258
一応、ロシアではなくアルメニアが主張する領土だからね？

2022/03/27(日) 20:13:04.20

>>376
じゃあ、野人のごとく殴り掛かる軍隊になればよくね。
もちろんどこかで限界はあるだろうが、6月になれば自動的にロシア軍は動かなくなるものではない。
プーチンの頑張りいかんで、それはもっとあとにずれるよ。

2022/03/27(日) 20:13:53.88

ロシア人「総動員で集まりました」
将官「よく来た服装はそのままで結構君に与えられる服装の在庫は無い」
ロシア人「え？」
将官「飯は配給は無い現地で略奪したまえ」
ロシア人「・・・・・」
将官「武器ももうない現地で略奪した前」
ロシア人「それは無理では？」
将官「君には歯もあれば手もある噛みついて何とかしろ」
ロシア人「現地へは？」
将官「歩いていけ」

こんなので何とかなるなら可能だ
お前が命令を受ける立場でこれを忠実にやるのか？

2022/03/27(日) 20:13:55.68

短期で終わる派と長期戦泥沼派で分かれてきたな
俺も泥沼派だわ
ウクライナの押し返す力が弱すぎる
ロシア国内が安全地帯過ぎるもんな

2022/03/27(日) 20:14:09.20

>>369
全滅はないけどかなりダメージ受けてる

2022/03/27(日) 20:14:19.79

頭ロシア派よぉ
軍隊の動員は休日遊びに行くのとは訳が違うんだぜ？
ほとんどは1年徴兵に行っただけで普段は学生やサラリーマンやってる一般市民や。
武装も持ってないし追加の訓練もしてないで。
西側の文化に慣れたおぼっちゃん。

そいつらを10万人単位でいきなり動員して戦場に送り込む大変さを考えてみろよ。

2022/03/27(日) 20:14:21.57

公式にはそんなことしてないって言いつつ
見分けのつかないEU産ルーブル紙幣を印刷してばらまいてあげたらいい。

どんな経済制裁よりも即効性があるからプーチンの失脚もすぐだよ。

2022/03/27(日) 20:14:24.49

>>145
そう思う
脅威となるような数じゃないよ
あくまで戦争を外から見られる者の視点であって、現地にいる者の恐怖はそれでは済まないだろうけど
ここはそれを語る場ではないからな

2022/03/27(日) 20:14:24.58

>>389
フィンランドも攻撃される恐れがあるな

2022/03/27(日) 20:14:38.68

>>392
野人のごとく殴り掛かる軍隊なんて殺されるだけだよ
というかその命令を受けて投降が続出するな

2022/03/27(日) 20:14:40.80

>>393
やるでしょロシア国民って全員プーチンの信奉者だし
国民全員頭プーアノンじゃん

俺が危惧してるのはそこよ

2022/03/27(日) 20:14:41.98

>>278
ベラルーシムーヴじゃね？

2022/03/27(日) 20:14:45.58

>>379
ああそうだったか
ウクライナが領内のロシア軍、全部撃破して、ロシアに押し返すことができればハッピーエンドだね
いや、それなら全て解決して、何一つ問題ないな