アゼルバイジャン　アルメニア　ナゴルノ=カラバフ

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 19:34:21.23

アゼルバイジャン軍は隣国アルメニアとの係争地ナゴルノ・カラバフでロシア軍が平和維持部隊を展開する領域に侵入して監視所を設置したほか、ナゴルノ・カラバフの部隊に対して無人爆撃機バイラクタルにより攻撃を実施した。アルメニア、アゼルバイジャン間の係争地で平和維持活動を展開するロシア軍の部隊が報告した。
https://jp.sputniknews.com/20220327/10464602.html

どーなるのこれ？

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 12:33:04.83

アゼル的には、NATOの面子もロシアの面子も潰す必要ないけど、動くなら今しかない感だけはある。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 12:40:04.15

>>838
NATOは知っててもCSTOは知らんのだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 12:42:52.07

イランもアルメニア人が多いからと言って
ナゴルノカラバフはアルメニア人の国とか
自国の問題もあるから認められないから
この範囲の軍事侵攻ならスルーしかないな

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 13:02:19.73

>>838
ロシア側には何もないよ
裏切り者が始末されるだけ

フランスが安保理召集してるけど、ロシアは召集していない、アゼルバイジャン批判してるのはアメリカ
パシニャンと連絡とってるのもフランス

ロシアは調停はするとしている。アゼルバイジャンを止めることは出来るって意味

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 13:05:13.49

>>840
ナゴルノカラバフはアゼルバイジャン領土とロシアが認定している
テロ掃討をロシアが邪魔するわけないし　　　　
反露政権を助けるわけもない

むしろ計画通りだろうね
首都で退陣デモがおこってるし
パシニャンが退陣しないなら軍事クーデター計画でもあるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 13:13:38.56

>>843
有権者の直情で、アルメニア軍がアゼルバイジャンと開戦したら、
逆にアルメニア本土がアゼルバイジャンに蹂躙される恐怖を、有権者はどこまで真剣に受け止めるのか。

アルメニア側から開戦したら、CSTOの保障対象外だからな。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 13:15:35.59

元自分たちの国(旧ソ連構成国)同士の喧嘩にCIS盟主・CSTOによる安全保障提供という建て付けで仲介して停戦管理までしてたのに、
片方はそんなものはゴミだと破り捨てもう片方は当てにならんとよりによってアメリカに助けを求める始末のロシアに何もないとはw

ナゴルノ=カラバフはロシアだけでなくほぼ全ての国がアゼルバイジャン領だと認めてるから、そこに干渉はないよ
自分の裏庭どころかほぼ一体とみなしてるはずのカフカスで何も出来ないロシアの弱体だけが目立ってるという話

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 13:18:17.85

>>843
お前の言うロシアと停戦の裏書きをして平和維持軍を送ってたロシアは違う国なのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 13:19:27.49

アリエフは上手くやったもんだ
トルコとは同じティルク系と仲良く
イランとも最近外相が行き来して親密さを出してる、同じシーア派だし対立はしたくないだろう、
イスラエルとも仲良くしてる。
ロシアとも軍事協定結び関係強化
欧州にも最近ロシアの代替で輸出開始したからつよく言えない。
アメリカはロシアに必死で余裕なし。
完全に詰ましてる。

パシニャンは保護者に噛みつく韓国みたいな外交してるからな、韓国と組んで石碑もやってたかざまあでしかない。
ロシアとアゼルバイジャンに成敗されろ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 13:30:38.50

>>845
ロシアが親米政権を潰す為にやってるに決まってるだらうが、パシニャン政権を潰せばコーカサスに秩序()が戻る
アメリカがトルコにクーデターや選挙干渉繰り返してるようにさほど珍しい話ではない。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 14:05:54.96

NATOはともかくEUなら面子潰れてると思う、もちろんそれを狙ったわけでもないだろうが
https://twitter.com/vonderleyen/status/1549008925806268416
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 14:11:50.92

アゼルバイジャン国防省は、カラバフにおける対テロ対策の継続とアルメニア軍編隊の戦闘陣地と軍事装備の破壊が成功したと発表した。
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18791293

アリエフ氏はブリンケン氏に対し、アルメニア軍が武器を放棄すればバクーは対テロ措置を停止すると語った
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18791249

向こうも夜が明けたから新たな戦闘が始まるだろう
停戦にはアルツァフ軍が早期単独降伏するのが理想的だがあり得ないし、アルメニア国内も怪しいからアゼルの最後通告は飲まれず全面侵攻になるだろうか

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 14:12:50.13

アゼルバイジャンがどこまでやるのか
１、ナゴルノ・カラバフ地帯の制圧
２，ザンゲズール回廊の開通
３，アルメニア本土制圧

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 14:26:39.00

>>848
パシニャンが潰れたとして、アルメニアに役立たずのロシアを支持する脳足りんの次期政権ができるのか？
アゼルバイジャンは目的を果たしザンゲズール回廊を開いたとしてロシアから離れる理由こそあれ近づく意味などまるでないがどうするのか？
ただでさえロシアを宿敵とみなすトルコはますます調子づくけどどうするのか？
アルメニアの惨状見てロシアはもはや当てにならんと見た中央アジア諸国はどうするのか？既に見限ってるカザフスタン、もとより中立のウズベキスタンはともかく弱小タジクキルギスも中国に接近するのでは？

これでもロシアは「膺懲完了！カフカスはロシアの庭！」と開き直れるの？思いっきり一帯に離心力働いてますが

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 14:34:27.30

>>851
現状は1のために陣地や防空をシェーピングしつつ最後通告してる段階だからなぁ
今日中に降伏しなければ地上軍を前進させてステパナケルトを落としにかかるのだろう。ただ前の紛争でも落とせなかった天然の要塞だし油断はしてないはず
ザンゲズール回廊は講和条件に鉄道道路の施設権を盛り込んで外交的にぶん取るのだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 14:36:23.52

中央アジアは中央アジアで上西北っつーロシア帝国が清から奪った領土抱えてる立場だよ
ロシアが頼りにならないから西側と組もう→でも別に西側も頼りにならない→中国も奪った領土の中国語名表記とか上西北奪回目指すような不穏さがある
ロシアも西側も得してないし中央アジアも八方塞がりよ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 14:39:25.13

>>851
今回は1で終わりかな
カラバフ全土が占領された時点で2の交渉の理由がなくなる
3を見せて脅すかもしれんがそれはトルコが乗れない話

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 17:09:21.57

降伏交渉が始まるとのこと

#BREAKING Armenian sources claim Armenia-backed separatist regime in Karabakh agreed to negotiations with Azerbaijan in Yevlakh.
ttps://x.com/clashreport/status/1704405859067900251

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 17:25:15.54

いずれロシア周辺国はロシア影響下から独立するだろうしなんなら中国だってウラジオストク取り戻しかねんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 17:29:40.66

>>852
トルコがロシアを宿敵とか思ってないから、いや思っててもここで対立はしてないから。

ここでアルメニアを潰すことでむしろ勢力圏の拡大となる、アゼルバイジャンのバックにいるのはロシアだからね
今回の安保理でもロシアは停戦に反対してる、アルメニアの味方はしていない、NATOは停戦要求してるけどね。
中央アジア国家からしてもアメリカ排除してくれたほうが政権は安定する、カザフスタンなどで政権守ったのはロシア

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 17:35:28.55

ザンゲズール回廊をアルメニアにトルコが要求してるね、イランはレッドラインと表明
https://grandfleet.info/european-region/azerbaijan-asks-artsakh-republic-to-lay-down-arms-and-surrender/
さらに「アルメニアがザンゲズール回廊に関する約束を果たすのを待っている」とも付け加えており、三ヶ国間声明の条項履行＝2020年の停戦協定に盛り込まれた「ナヒチェヴァン自治共和国とアゼルバイジャン本領を繋ぐ交通手段の建設」に動くよう圧力を加えている。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 17:45:03.26

アルメニアもアゼルバイジャンも凄いね
ロシア、トルコ、イランの３大国と接してるんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 17:58:25.78

ロシアは頼りないからアメリカと組む→ロシアとの関係悪くなってるタイミングで攻められた上にアメリカも守ってくれない
むしろこれこそ頼りなくてもアルメニアや中央アジアが何でCSTOにいるのか教えてくれる事態でしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 18:02:21.57

武装解除し降伏で合意したとのこと

https://x.com/clashreport/status/1704419125429194919
#BREAKING Armenia-backed separatist regime in Karabakh surrenders
An agreement has been reached on the withdrawal of the remaining units and military personnel of the Armed Forces of the Republic of Armenia from the deployment zone of the Russian peacekeeping contingent and the disbandment and complete disarmament of the armed formations of the so-called “Nagorno-Karabakh Defense Army” and the withdrawal of heavy equipment and weapons from the territory of the Karabakh region of Azerbaijan in order to their prompt disposal.

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 18:16:59.11

https://x.com/clashreport/status/1704419125429194919?s=46&t=pjhyjt8QnH6nHaRL8QnHAw
終わったな

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 18:19:11.65

>>862
ザンゲズール回廊を諦めれば収まりそうだが・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 18:29:19.15

これで片付いてくれという気持ちでいっぱいですが、結局回廊が問題として残る
ラチン回廊の方はこれで消滅かな、ザンゲズール開通は履行の動きが鈍かったなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 18:31:38.52

>>858
珍露派の頭はここまで腐ってるというのがよくわかりました、ありがとう

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 18:33:41.43

>>860
その二国が問題児
次にトルコ、イラン、イスラエルが続く
で、そいつらを手玉にとるために軍事より裏工作に一生懸命なのがプーチンロシア
更にクルドや米まで加わって阿鼻叫喚なのがシリア

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 18:43:07.92

停戦したのかな？
飛び地はアゼルバイジャンが併合して終わりかな

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 19:06:55.31

アゼルバイジャン国防省は、カラバフにおけるテロ対策措置を9月20日モスクワ時間12時から停止することで合意に達したと報告した。

アゼルバイジャン共和国のカラバフ地域にあるアルメニア国軍の組織と違法なアルメニア人武装組織は武器を捨て、戦闘陣地と軍事拠点を離れ、完全に武装解除した。
アルメニア国軍の部隊はアゼルバイジャンの領土を離れた。アゼルバイジャン、アルメニア人違法武装組織は武装解除し解散する
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18793851

ロシア国防省は、平和維持軍の仲介を通じてナゴルノ・カラバフでの戦闘を完全に停止することに合意したと発表した。

ナゴルノ・カラバフにおける敵対行為の完全停止の実施は、ロシア国防省の平和維持軍の指揮と連携して行われる。
://tass.ru/armiya-i-opk/18794891

パシニャン氏は、アルメニアはアゼルバイジャンとナゴルノカラバフ間の交渉に参加しなかったと述べた。
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18794885

アルメニアからの支援も期待できないアルツァフ共和国が無条件降伏した形か、あとはザンゲズール回廊をどうするかとパシニャン政権後にカラバフ奪還のタカ派が現れなければ……

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 19:13:25.76

人口280万人のアルメニアにこれから10万人以上のカラバフ難民が押し寄せる
政情不安は不可避だし誰が政権獲っても燻り続けると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 19:21:24.82

>>869
早っ！
あとは戦後処理だな、アルメニア系の帰順は認められるのか？とサンゲズール回廊に実効性を持たせられるのかって
後者をグズるようだと今度はまた本土に侵攻されそうだな

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 19:27:02.99

まぁパシニャンはザンゲズール無視するためにアルツォフ見殺しにしたんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 19:28:57.61

>>872
今度は履行しないと、本土攻められるぞ。
「グズるイランを、アルメニア、お前自身が説得しろ。これを履行しないとウチの国が燃えるんだと。」
ということ。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 19:32:17.00

そもそもの停戦協定が雲散霧消した今、新しいテコ=戦果がないと回廊設置の強制は無理だろう

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 19:36:38.13

これで終わりじゃないんだろうな
アゼルバイジャン軍がカラバフの住人をどうするのか
穏便な事を祈るしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 19:36:58.45

パシニャン氏：アルメニアはアゼルバイジャンとナゴルノ・カラバフ間の交渉に参加しなかった。

パシニャン氏は、アルメニアは停戦後、ロシアの平和維持軍がカラバフの住民を守ることを望んでいると述べた。
「平和維持軍がそのような提案をしたということは、彼らがナゴルノ・カラバフのアルメニア人に食料を提供する全責任を完全かつ無条件に受け入れたことを意味すると考えられる。つまり、平和維持軍はナゴルノ・カラバフのアルメニア人の権利に対して完全な条件を提供しなければならないことを意味する」と彼は指摘した。
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18794885

見捨てる代わりにそれぐらいはやれというメッセージだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 19:41:50.26

>>870
占領地と旧自治州にいたアルメニア人の大半は第二次紛争で追い出されてるから
残留しているのは二万もいないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 19:44:23.21

>>877
アルツァフがエスニッククレンジングやらかして追い出したアゼリー人の帰還とかあるんだろうけど
さてどうなることやら

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 19:47:23.93

>>861
ロシアと仲良かったころはアゼルバイジャンは侵攻していない。
パシニャンになって反露やりだしてロシアと疎遠になり、逆にアゼルバイジャンで権力を世襲したアリエフはロシアとの関係強化を行った。
ナゴルノカラバフはロシアも承認はしてないが黙認はしてたからアゼルバイジャンは攻めれなかった。

条約結んでなければアルメニア本土が蹂躙されてるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 19:51:49.86

今朝の時点の戦況図では主な戦闘はNK北東部マルタケルト、南東部アスケラン、マルトゥニ方面で起きているようだ
https://twitter.com/NKobserver/status/1704225210432422174

アルメニア、アゼリ両国の北部で広くGPS妨害の電子戦が行われている
https://twitter.com/NKobserver/status/1704293545777955205
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 19:58:53.21

>>877
2021年の時点でステパナケルトの人口だけで7万5000人はいる

https://armenpress.am/eng/amp/1060676
Before the war, 60-61 thousand people lived in Stepanakert, now the population is 75 thousand.

先の戦争で入植地から追い出された難民はステパナケルトに避難したのも多かった
そいつらが2度家を失って無一文で帰還するわけだ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:03:03.10

>>869
ロシアからするとシナリオ通りだろうな。
武装解除への移行がスムーズ
アメリカの助けを得ようと考え方連中への牽制、あとはパシニャンの首をとれば満点

アメリカが知らなかったとは思えないから、なんらかのバーターかどんでん返しはありそうだが

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:11:14.75

パシニャン如きの首とCSTOの信頼をバーターで取引とかロシアも落ちたなww

つーかデモ隊解散したらしいしパシニャン普通に残るんじゃね？損切りとしてスムースに処理できててアゼルバイジャンとも話は付けられてそう。これならアルメニア系が酷い扱いはされなさそうで一安心だな

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:11:53.92

>>871
サンゲズール回廊ってどういうレベルの話なんだろう
アゼルバイジャンの飛び地への通行を無条件で容認する話なのか
それともイラン国境沿いをアゼルバイジャン領土にして飛び地と領土繋がりするのか

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:13:13.38

>>881
thx.そんなにいるのか。アゼルバイジャンとしてもこの機会に追い出したいだろうね

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:13:33.39

>>883
なぜ信頼が下がるんだよ
ロシアの力なしには維持出来なかったことを示した事例だ。
NATOは役に立たなかった

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:21:02.98

>>884
流石にそれは前者の話だよ
どっちも名目上ソ連時代に決めた国境に従おうって言ってるんだし

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:21:15.16

9月19日21時発表のアゼリ軍戦果
https://mod.gov.az/en/news/colonel-anar-eyvazov-only-legitimate-military-targets-are-being-incapacitated-by-the-azerbaijan-army-units-49398.html

制圧
・アルメニア軍陣地60以上

撃破
・戦闘車両　20両以上
・火砲　40門
・迫撃砲　30門
・'Martira' 電子戦ステーション　6基
・対空ミサイルシステム　2基
・その他

これでアゼリ軍はNK東部方面の接触線沿いのNK側の全ての陣地を制圧。
西部方面は全て制圧済みで、アルメニア側との接触線も去年から全ての高地を制して撃ち下ろし砲撃陣地を構築しており、これで二重包囲。
アグダム通路からのアゼリ側への人道回廊設置もNKに認めさせ、ラチン回廊の方は道を挟んで砲撃陣地を置いてある。
これで兵糧攻めと完全包囲態勢が盤石に。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:22:25.33

>>886
ケツモチの約束を果たさず、仲裁をトコトン虚仮にされても呻き声ひとつ上げないヤクザの親分って畏怖されたり頼られたりするの？

芋引いたヤクザは落ちる一方だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:23:17.07

>>883
第二次紛争後に選挙してパシニャン続投してる時点でアルメニア人多数派はナゴルノカラバフ諦めてるわな

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:23:35.84

プーチン大統領：ロシアの平和維持軍はカラバフの民間人を守るために全力を尽くしている
://ria.ru/20230920/mirotvortsy-1897533717.html

プーチン大統領は、中国の王毅外相にウクライナとナゴルノカラバフ情勢について伝える予定だ。
://ria.ru/20230920/putin-1897532325.html

エレバンのロシア大使館はデモ隊の恐怖で寝られないなこりゃ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:29:32.53

>>889
アルメニア領内に入らない限りケツモチする義務はないんだよ
もし条約なかったらエレバンにアゼルバイジャン軍が駐留してるわw
前政権の間はアルメニアが領有してたのに、反露親欧米したら失陥した。
見せしめになって丁度いいくらいだろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:31:01.26

>>884
ナヒチェヴァン回廊と呼ばれていたが、実態はどうも鉄道路線っぽいんだよな。
ザンゲズル鉄道回廊でググると、jetroの資料とかが出てくる。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:31:21.82

>>884
ナヒチェヴァン回廊と呼ばれていたが、実態はどうも鉄道路線っぽいんだよな。
ザンゲズル鉄道回廊でググると、jetroの資料とかが出てくる。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:34:36.57

>>892
仲裁をトコトン虚仮にされてるの部分にも反論してみ？

ちなみにアルメニア本土も昨年9月に一時侵入されとるがね>>130

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:34:40.57

>>890
野党からは不正選挙指摘されてんだよなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:35:30.15

>>884
前者の話でアルメニアは鉄道を提案してるけどアゼルバイジャンは自動車道路の併設を要求してる。もちろんアルメニアの施政権外のね
もちろん不平等条約すぎるのでアルメニアは対話拒否してるし、ザンゲズールにアゼル専用道なんてできたらイラン侵攻の足がかりに転用されかねないからイランも反発してる

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:35:58.51

>>884
前者の話でアルメニアは鉄道を提案してるけどアゼルバイジャンは自動車道路の併設を要求してる。もちろんアルメニアの施政権外のね
もちろん不平等条約すぎるのでアルメニアは対話拒否してるし、ザンゲズールにアゼル専用道なんてできたらイラン侵攻の足がかりに転用されかねないからイランも反発してる

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:38:03.63

>>897
一応飲むふりぐらいはしてたのか。確かに自動車道路は厳しい要求かもしれん、この問題で初めてアルメニアに同情的な感情が芽生えたかもw

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:39:01.32

パシニャンがロシアに失望示すようになったのは第二次紛争に敗北してからで
それ以前の政権の方がロシアの言う事聞かずに強硬姿勢とっていたのになぜかパシニャンを親米扱いする人がいるね

紛争に絡んだ部分だとロシアは旧自治領はともかく占領地から手を引くように一貫して圧力掛けていたのに
それ無視して占領地の入植に傾注したからロシアがアルメニアからアゼルバイジャンよりになった
その後に国内経済政策の失敗受けてパシニャンが台頭した流れなのに

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:39:16.14

ナゴルノカラバフ紛争再燃で米露が抱えるジレンマ
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/09/post-102673_2.php

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:42:18.35

>>895
ロシアがいつコケにされたんだ？
前回も今回も反露政権をアゼルバイジャンを使って制裁している。完全勝利ではないか。

そして偽旗作戦かもしれないのに何言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:43:16.72

>>872
その理屈は通らん

ザンゲズール回廊は国際的にアルメニアの主権が認められた地域

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:43:59.85

>>900
パシニャンは現実派で冷静な判断やアリエフともちゃんとネゴできる優れた外交家だとは思う。親露親米とかへんな理想主義者では断じてないよね

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:45:03.75

国を失うというのはこういうこと

＞アゼル側はナゴルノ・カラバフ共和国政府の要人と第一次、第二次カラバフ戦争の「戦争犯罪者」を裁判にかけるつもりらしい
https://x.com/karategin/status/1704459147293409719

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:45:12.50

>>903
間違えた
>>873

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:45:47.13

国を失うというのはこういうこと

＞アゼル側はナゴルノ・カラバフ共和国政府の要人と第一次、第二次カラバフ戦争の「戦争犯罪者」を裁判にかけるつもりらしい
https://x.com/karategin/status/1704459147293409719

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:50:43.51

>>900
パシニャンは就任しての初外遊もロシア避けてブリュッセルに言ってる
日本でいえばアメリカではなく、ロシアや中国いくようなもん、(森や第一次安倍という事例があるがどちらも短命になった)
最初からアメリカの工作がロシアでは疑われていた

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:55:48.67

>>871
元々ナゴルノ・カラバフへの旧ラチン回廊代替手段とのバーターなので、ナゴルノ・カラバフの支配地域が消滅した時点でアルメニアがザンゲズール回廊を設ける理由はなくなったし、国際法上アルメニア領土と認められた地域に強要する事はアゼルバイジャンにとっても悪手

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:56:03.68

>>902
仲介した停戦を反故にされたのが虚仮にされたんでなければなんだと言うのだ…
偽旗とか誰が何に対して仕掛けたのかもわからん単語並べて頭おかしいわ

仲裁者がアルメニアを処罰？するなら公然とそれを警告し、アゼルバイジャンに働きかければ良い
それもせずに、ロシアの平和維持部隊はアゼルバイジャンに叩き出され、サクッと短時間で片付いたのちに言っても周りから見りゃロシア弱っ！となるわさ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:56:23.77

9月14日～20日の米軍とアルメニア軍の合同演習には米軍空挺部隊も参加して都市での治安戦を演習。
昨日エレバンの政府庁舎にアルツァフ閥のデモ隊（ロシアが裏で手回し）が押し寄せたのを予見していたかのような内容だ。

ここ1年ほどイスラエル～アゼルバイジャンに軍事貨物便が頻繁に往来していたし、妙に手回しが良いのを見るとアメリカには早くからイスラエル経由で裏情報が入っていたな。
アメリカとしてはアルメニアの体制安堵に焦点を置いているとみた。

@NKobserver　9月17日
進行中の米軍－アルメニア軍事演習の映像は、その一部は、都市環境での衝突と、アルメニア軍によって実行された非軍事グループに対する防衛と統制に焦点を当てているようです。
https://twitter.com/NKobserver/status/1703133520292380737
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:56:35.45

>>908
お前がどういう奴か大体分かったわ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:57:25.81

摺鉢山のようにカラバフの奥深くに洞窟陣地を構築し徹底抗戦……

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:58:07.44

>>904
なら最初からロシアに喧嘩売りませんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:59:44.56

緊急招集の国連安保理って明日だっけ
何を話し合うんだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 21:41:48.84

>>906
アルメニアが、ラチン回廊の代替としてザンゲズル回廊を停戦成立後３年以内に建設することが、第２次ナゴカラ戦争の停戦条件だったんだから、
アルメニアにとってイランは、「アルメニアが誠実に実行すべき停戦条件の履行を邪魔している」存在なんだよ。本来の位置づけでは。
まるで、「イランが反対するから、俺たち、やりたくても、停戦条件を履行できないんだよなぁ（ニヤニヤ）」みたいな、不誠実な態度を取りがちだけれども。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 21:44:37.89

>>907
アルメニアは要人を緊急脱出させないとヤバいな

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 21:51:27.26

>>913
アルプス国家要塞

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:01:32.85

こうなることは分かり切ってたのに敗戦後にパシニャンを排除できなかったアルメニア人の敗北だな
そもそも選挙で勝ってた旧与党を親米派が革命気取って暴力で打倒したせいでパシニャンにメディアと警察抑えられて
どんだけ国を売られても辞めさせられなくなってこのザマよ
最終的には回廊確保を名目にアルメニア南部の併合まで行っても驚かんわ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:12:31.60

>>919
・不誠実を極めた結果、アゼルバイジャンに口実を与え、アゼルバイジャン軍がアルメニア本土に侵攻⇒CSTO機能不全でアゼルバイジャンにアルメニア本土蹂躙される

・アルメニアがアルツァフに応援挙兵⇒CSTO対象外のアゼルバイジャン領への軍事侵攻行動扱い
⇒反撃するアゼルバイジャンにアルメニア本土蹂躙される

・CSTO捨ててアメリカに助けを求める⇒米「行儀悪く手に入れたアルツァフからは手を引け。それがスタート地点だ。」

パシニャン戦法以外、どうしろって言うんですかねえ。
アルメニアはもう、アルツァフで負けることは確定していて、負ける軌跡をどのようなものにするか、という段階なんよね。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:38:56.76

アゼルバイジャンが無理な侵略戦争に出ない事に賭けてカラバフを損切りするのはいいけど、見殺しにする形なのはどうなんだろうね
国内を抑えるのに手間取った？

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:41:05.76

なるほど、何でロシアはアルメニアを守らないんだ、と思っていたがむしろアルメニアがロシアと距離を置き過ぎて
アゼルバイジャンがしっかりロシアと関係を繋いだ結果なのか

ならばアルメニアは今度こそロシアとの関係を修復しなければもはや国家滅亡の危機では？

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:49:09.36

>>922
そこでアメリカですよ。
たぶん、思わせぶりなだけで、何もやってくれないと思うけど。コスパ悪すぎて。
おっ、コレ、アゼルに肩入れしたほうがコスパいいんじゃね？ってアメリカから思われるやつ。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:55:54.91

アルメニアはキリスト教の一応民主国家(パシニャンは怪しいが)で伝統的にイスラムの被害者でもあるから
欧米の市民レベルでは同情論がかな～り強いよ
でもいくら批判されてもイランを叩くのにアゼルバイジャンが最高の拠点という理由で政治家は絶対に動けない
世論はユダヤロビーの力には勝てないそれが西側の自称民主主義の限界

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:57:43.07

芋引きロシアに今更頼る国なんておらんだろ、ウクライナに負けつつあり最貧国北朝鮮に泣きつく雑魚だし

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:01:31.80

>>924
今更、プロテスタントもカトリックもそれどころか東方教会もアルメニア教会に対する同情なんて一切ないと散々突っ込まれたネタ繰り返すのか
大半の欧州人から見たらキリスト教に似たまがい物の邪教信じてる存在だぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:04:07.52

https://jp.reuters.com/world/russia/APKXAIV2T5KBBFEHV6BBUVK5H4-2023-09-20/
アゼルバイジャン係争地の軍事衝突、アルメニアが停戦に合意
Felix Light
2023年9月20日午後 7:26 GMT+9

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:39:37.78

アゼルバイジャンはカラバフのアルメニア人統合計画の策定を発表

アゼルバイジャンのヒクメト・ハジエフ大統領補佐官は、この統合は国の内部問題であるが、バクーは地域のアルメニア人の人道的ニーズを研究する用意があると述べた。
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18798359

欧州理事会のミシェル議長はアリエフ大統領と電話会談し、ナゴルノ・カラバフのアルメニア人に対する適切な扱いと安全を求めた。
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18798613

次はアゼルの内政ターンだなぁ。第一次紛争でのアゼル側難民を帰還させるためにアルメニア入植者へ強硬に対応するのか、ザンゲズール回廊敷設の妥協を引き出すためにアルメニア側へどう接するのか、国際的に承認させるためどこからアプローチするか……

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:41:57.79

アリエフの側近：バクーとエレバンの和平合意草案、70%合意
://ria.ru/20230920/azerbaydzhan-1897609218.html

これがどういう形になるかだなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 00:04:08.69

欧米だとキリスト教云々よりリベラル系がアルメニア支持してるな
米民主党大物議員もアゼルバイジャン非難してるし
逆に共和党支持のロビイストがアゼルバイジャン支持してたりするのはイスラエルロビーの影響か？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 00:15:57.20

>>928
まあまあ綺麗な解決策を模索してる気はする、アルメニア系アゼルバイジャン人としてなら迎え入れるとして、アルメニア人のままでも残る余地はあるのか？無理か

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 00:21:01.76

キリスト教か否かなんてイメージ戦略上の箔付け以上の意味はあまりないよ
真に受けたら何で歴史上しょっちゅう、あるいは現在進行形でキリスト教徒同士、イスラム教徒同士の殺し合いが発生するんだかだし
実のところアルメニアロビーなりユダヤロビーなりも有権者の数としては大したことはない
何でドイツはそんなにインフレ嫌いなの？っていうのと同じようにそれぞれの国にローカルな事情があるってだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 00:31:10.77

イラン領アゼルバイジャンへの野心すら隠さずトルコと共同で国境突破の南侵作戦の演習やらかすアリエフが
カラバフの完全併合だけで満足する筈もなく、、、
またしばらくしてから侵攻食らうだけだな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 00:48:10.97

ペスコフ：ロシア側はナゴルノ・カラバフのアルメニア人住民のあらゆる権利と安全が確保されなければならないと確信している
://ria.ru/20230920/karabakh-1897625955.html

国防省はカラバフでの砲撃中に平和維持軍兵士が死亡したと報告した
://ria.ru/20230920/mirotvortsy-1897624569.html

平和維持部隊が殺されても反撃しない国が何を働きかけられるのだろうか
ロシアとアゼル間で密約でもあったと言ってくれ。そうじゃないとあまりにも情けなさすぎる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 00:52:04.64

>>933
最近、ロシア→アゼル→イランで鉄道敷設合意してるし仲良しになりつつあるよw

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 00:52:30.04

>>934
2018の時点でもう見捨ててたから

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 00:56:09.86

アゼルバイジャンのイルハム・アリエフ大統領は水曜日に国民に向けて演説する。国営テレビ局AzTVがこれを報じた。

同氏によると、近い将来、国家元首のテレビ演説が放映される予定だという。
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18799231

現地は夜9時だから明日朝かな、戦勝宣言と今後のカラバフ施政方針、大穴でアルツァフ特別法廷の設置も言及するだろうか

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 01:22:35.71

>>934
大量の元ナゴルノ・カラバフ住民が
ロシア軍に徴兵されて
ウクライナに連れて行かれたりして

アゼルバイジャン アルメニア ナゴルノ=カラバフ

アゼルバイジャン　アルメニア　ナゴルノ=カラバフ