アゼルバイジャン　アルメニア　ナゴルノ=カラバフ

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1名無し三等兵
垢版 |
2022/03/27(日) 19:34:21.23ID:yYETFjQT
アゼルバイジャン軍は隣国アルメニアとの係争地ナゴルノ・カラバフでロシア軍が平和維持部隊を展開する領域に侵入して監視所を設置したほか、ナゴルノ・カラバフの部隊に対して無人爆撃機バイラクタルにより攻撃を実施した。アルメニア、アゼルバイジャン間の係争地で平和維持活動を展開するロシア軍の部隊が報告した。
https://jp.sputniknews.com/20220327/10464602.html

どーなるのこれ？
2023/09/21(木) 03:14:53.95ID:ehH0Ftqm
>>949
ローマだのエルサレムだのローマ帝国内のご都合だろw
そもそもキリストはローマに殺されたようなものだ
2023/09/21(木) 03:19:09.24ID:uAEy1Dfj
アメリカの会社がアルメニアで行った世論調査では最も好感度が高い国はフランスで次がイラン
最も政治的に重要な国ではフランス、イランの順番で米とロシアはほぼ互角
安全保障上最も重要なパートナーはイラン、フランス、ロシアの順番で米は大きく引き離されて4位
この世論の国でロシア、イランに喧嘩売って米にすり寄るんだから凄いわ…もはやわざと亡国の道を選んだろっていう
2023/09/21(木) 03:21:01.89ID:ehH0Ftqm
>>953
いや今回の絵図はロシアとアゼルバイジャンが仕組んだろこれ

アルメニアとアメリカが演習中にロシアが遺憾砲してアゼルバイジャンが侵攻し、アルメニアがほぼ降伏して、
ロシアが仲介して停戦合意ってもうこれ完全にパニシャン潰しなんだよこれ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230920/k10014201541000.html
2023/09/21(木) 03:23:14.93ID:ST1OD5S2
アルメニアがイランに喧嘩売ったってそんな話あったか？
2023/09/21(木) 03:25:30.15ID:ehH0Ftqm
>>955
喧嘩はうってないが2018紛争ではイランはアゼルバイジャンサイドとみられたみたいね
2023/09/21(木) 03:29:54.69ID:5LwQY686
>>952
ローマはともかくエルサレムはローマ帝国の都合なくとも古いキリスト教の立場からも重要だよ
そしてそのローマ帝国滅んでもローマ・カトリックのが多数派になったんだしユダヤ教徒よりキリスト教徒のが多くなったのと同じく由緒正しいのと数的不利の立場とは両立する
2023/09/21(木) 03:36:52.53ID:/GBR4DAU
回廊ゲットだぜ←イランはなんもせんから後顧の憂いなくやったれ、アルメニアが詰むし過激派が跋扈できなくなるしで一石二鳥や
2023/09/21(木) 06:38:03.13ID:Fjuh6KEA
>>945
何らかの事故でなくガッツリ踏み潰されてるのな、彼等には災難だが「ロシアの仕掛けだ！」とか言ってた珍露派の妄言は実に味わい深くなるな
2023/09/21(木) 06:58:35.73ID:55DDcO5y
ソースも読めねえ奴が他人の心配すんなよ
2023/09/21(木) 08:16:05.30ID:00X1n3dB
祝アゼルバイジャン統一、内戦の終結
アルメニアの国際法違反を正さなかった国際社会にアゼルバイジャンを非難する資格はない
2023/09/21(木) 08:28:12.23ID:n+vXlWah
この記事がロシアとNATOのスタンスがわかりやすいな、行間で悟れってやつだ

アゼル、ナゴルノカラバフで軍事行動継続を表明 米の停止要請後
https://jp.reuters.com/world/ukraine/PS3R6ICD5BPNJNSH33IOMBZMMY-2023-09-20/

ブリンケン米国務長官はアゼルバイジャンのアリエフ大統領とアルメニアのパシニャン首相とそれぞれ電話会談し、アゼル側に「直ちに軍事行動を停止」し、緊張緩和を図るよう求めた。
米国務省の声明によると、アリエフ氏は戦闘行為を停止し、ナゴルノカラバフの代表と会談する用意があると応じたという。
ブリンケン氏はパシニャン氏に対し、米国がアルメニアを全面的に支援していると伝えた。
ロシアの通信社はアゼル大統領府の発表を引用し、アリエフ氏がブリンケン氏に対し、作戦停止はアルメニア軍兵士が武器を捨てて降伏することが条件になると述べたと伝えた。
欧州連合（ＥＵ）、フランス、ドイツもアゼルバイジャンの軍事行動を非難。国連のグテレス事務総長は直ちに戦闘を停止するよう呼びかけた。

NATOはアルメニア側でアゼルバイジャンに停戦圧力
ロシアはアゼルバイジャン側でアルメニア側に降伏迫ってる。
ここまではロシアのシナリオ通り、ロシアの要人が中国やイランに直前でいっているのも情報共有臭いな。
ロシアの本命はパシニャンの首だろうから、これからアルメニアの首のすげ替えをNATOが阻止できるかどうかかね。
2023/09/21(木) 08:32:52.69ID:n+vXlWah
>>934
密約あってもいえるわけねーじゃん。密約なんだから
シリアでトルコにロシア兵が殺されたときは激怒してトルコに制裁かしてトルコに謝罪させたロシアが、
今回は反応すらないからな。誤爆なんだろうねえ。
ロシアは双方に停戦しろ、和平は仲介はするとはいっても侵攻開始したアゼルバイジャン批判はしていないのがポイントだろう。
NATO側はアゼルバイジャン批判で一色なのに
2023/09/21(木) 08:39:47.30ID:Fjuh6KEA
ろしあすごーい
2023/09/21(木) 08:43:46.26ID:n+vXlWah
>>956
２０２０年ではイランはアゼルバイジャン側を支持してるからなあ
イランからすると回廊作られるのは気に入らないが、それまで飛び地になっているアゼルバイジャンを助けていたのはイランだし、
宗教も貴重なシーア派同士で、イランにはアゼルバイジャンよりも多いアゼル人が住む。どちらも戦争はしたくないだろう。
トルコよりとイスラエルと親しいのが気に食わんってのはあるだろうけど。

ただアルメニアのパシニャンがね。イランからすると親米政権なんて敵でしかない。米軍基地がアルメニアにでも作られるのは、イランの安全保障上許されないだろう。
アゼルバイジャンの不興かってでもこれまである程度庇ってきたのはイランなのに裏切りだわな。
2023/09/21(木) 08:46:39.79ID:n+vXlWah
>>964
なぜかこれを認められない人が多いよねｗ
２０２０も今回もロシアの予定通りだろうに。
2023/09/21(木) 08:48:54.78ID:Fjuh6KEA
そだねー
2023/09/21(木) 08:52:52.74ID:Fjuh6KEA
とは言えキエフは3日で落ち住民から花束持って迎えられると本気で思ってた節のあるプーチンの脳みそじゃ、本気でアゼルバイジャンが停戦破棄してカラバフ制圧、パシニャンを追い出せばロシアの威信は回復すると思っててもおかしくないかも

なので、揶揄ってすまなかった。ロシアの深慮遠謀は余人に計れるものじゃないですかさすロシおそロシ
2023/09/21(木) 09:03:48.91ID:kdQIL4ZP
>>966
ま、まぁ理性的な後退ではあるな、うん
他の国が劇的に離反するような事態にはなってないので最悪を踏んではいない

現状のアルメニアは孤立無援を自覚してるので、あとは今後アメリカ寄りにさせずにロシア寄りに揺り戻しが発生するように煽る事ができればロシアの想定内
つまりパシニャンは長生きできないという話になってしまうな
2023/09/21(木) 09:04:45.08ID:LjOgL1ZB
いや「もう軍事力がなくて何もできませんでした」というだけの話を
「いやこれはロシアの深慮遠謀だから!!」
って真顔で言えるのはペスコフと馬鹿くらいだろうｗ
2023/09/21(木) 09:05:35.00ID:n+vXlWah
実際ウクライナもキエフ包囲完了してトルコ仲介して東部割譲で講和してるんだよ
ロシア軍が包囲解除してキエフから撤退した後で英国の圧力でウクライナが和平を破って今に至る。
これはトルコもロシアも認めてるし、アメリカでも大統領候補のケネディが言ってるんだけどね。
972名無し三等兵
垢版 |
2023/09/21(木) 09:07:22.89ID:n+vXlWah
>>970
NATO総出でロシアにぼろ負けしてるのにｗ
NATOがロシア軍にフルぼっこにあって動けないから、ロシアはその間に中東和平やアフリカのクーデター支援してるわけ。
NATOには介入する余力がないからね。
2023/09/21(木) 09:08:27.47ID:Fjuh6KEA
>>970
ペスコフと北の踏んだら孕んだのおばちゃんはすげーよな、よく吹き出さずに真顔でもっともらしく発言できるわ
一種の自己洗脳術でも持ってるんだろうか
2023/09/21(木) 09:24:19.67ID:LjOgL1ZB
>>973
ペスコフの息子は父ちゃんが吹き出さないおかげで戦場に行かずに済んでるからなｗ
2023/09/21(木) 09:40:12.89ID:ONoV8RXH
>>971
キチガイは早くこの世から消えてね
2023/09/21(木) 09:45:04.11ID:kdQIL4ZP
まぁまぁ匿名で妄想タレ流すくらいは大目に見てNGなりなんなり入れておやり
マトモでないのが一発でわかる内容なのは良心的であると言える
2023/09/21(木) 09:46:28.76ID:uAEy1Dfj
今のアルメニアはパシニャンのガチガチな独裁体制なのを知らん人が結構いるのか、排除なんて出来る訳がない
共和党が何十年も第一党だったのにパシニャンが武力で政権奪った直後の選挙でいきなり得票率7割
敗戦直後の猛烈なデモが吹き荒れた選挙でも議席の7割を占有する露骨な選挙やってんのに
当然野党はあからさまな不正だと怒るも親米無罪な欧米が即座に全面承認
もう政権交代は暗殺以外では絶対に無理よ
2023/09/21(木) 09:48:34.36ID:Fjuh6KEA
>>976
うん、流石にウザくなってきたし狂人のふりをする狂人だから叩いても手応えなくて飽きてきたわ。触りすぎてごめんなさい
2023/09/21(木) 10:02:50.02ID:MGRtCB6m
>>977
パシニャンはこの期に及んでもアルメニア軍掌握できてないのにどこが独裁なんだ？
武力で政権奪ったとか戯言書いているがアルツァフ閥が母体の共和党が今に至るも軍の主流派なのに
2023/09/21(木) 10:04:01.53ID:n+vXlWah
>>977
バイデン仕込みの不正選挙で選挙では野党は勝てないだろうねえ。
ウクライナもそうだけど公平な選挙すると親露派が勝ってしまうからね。
そこを何とかするのが求められている
2023/09/21(木) 10:05:45.42ID:n+vXlWah
>>975
おっとクリティカルな事指摘してしまったなｗ
ほんとロシアアンチって都合のいい情報しか見ないから知識が浅い、合理的な思考も放棄してご主人様の発表しか信じられなくなっている。
2023/09/21(木) 10:12:51.46ID:Rkl8TMRw
ロシアは最初から仲介させて停戦させたい、
アメリアはアゼルバイジャンに武力よる現状変更は認めないからヤメロと警告

明らかにアゼルバイジャンは無視して攻撃的し、ロシアの思惑の沿って決着してるのは明らかになのに否定したい人は感情的なものに過ぎないと自覚すべき
2023/09/21(木) 10:15:23.49ID:MGRtCB6m
親露、親米どうこう以前にアルメニアの場合はアゼルバイジャンの肩を持つロシアがくそって話なんで
アルメニアがロシアに差し出せるものがアゼルバイジャンに比べて劣る現状ではロシアにコネクションあっても何の役にも立たない
もっとも共和党政権がロシアの仲介蹴り続けてロシアのアルメニア離れ招いたことも理解してない人には難しい話か
2023/09/21(木) 10:30:27.25ID:n+vXlWah
なぜアルメニアが負けたのか。ロシアはなぜ同盟国に援助しなかったのか： ナゴルノ=カラバフ紛争
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/fa58508d0301147bee39584eb98f34ba8ae33798

２０２０年の記事だけどこれがロシア側のスタンスで分かりやすいよね。
アゼルバイジャンは決して反露ではなかったが、
アルメニアは前の大統領からレッドラインぎりぎり歩いていた。そしてパシニャンはあっさり越えてしまった、
2023/09/21(木) 11:15:30.42ID:uAEy1Dfj
親米政治家は亡国してでもアメリカと仲良くしたいって連中がやけに目立つのが謎だな
領土を一部放棄してでもロシアと仲良くしたいですなんて国はあり得んのに
何でそんなに思想が強いんだって感じる冷静に国益考えられんのかと
2023/09/21(木) 11:41:14.80ID:uhELQ4kI
>>985
誰が指導者であっても、アルメニアは、中長期的には国が無くなるのよ。
国が無くなることが前提で、どういう風な国が無くなる経路を辿っていくのが、より痛みが少ないか、という、余命患者へのホスピスケアみたいなアプローチが求められている。
2023/09/21(木) 12:01:35.64ID:uhELQ4kI
スレ立て時点では、
9/19アゼルバイジャン軍、アルツァフ共和国に侵攻
9/20アルツァフ共和国軍、アゼルバイジャン軍に無条件降伏、
のステータスです。

※前スレ
アゼルバイジャン　アルメニア　ナゴルノ=カラバフ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648377261/
アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後観察スレ★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607212566/
アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605534859/
アルメニアvsアゼルバイジャン 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605110218/
2023/09/21(木) 12:04:10.38ID:uhELQ4kI
アゼルバイジャン アルメニア ナゴルノ=カラバフ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695265413/
2023/09/21(木) 12:22:54.12ID:grplWkeQ
>>988
乙乙
2023/09/21(木) 14:13:53.71ID:n19JVJ0i
90年代にロシアの後ろ盾をいいことに好き勝手やったアルメニアがクソ
その報いを今受けてるってだけだろ
ナゴルノ・カラバフは国際的にもアゼル領で、アルメニアが不法に占領した場所だからな

アルメニアが90年代にやった事は、今ロシアがウクライナに対してやったことと同じ
自国民保護を理由に侵攻、占領、傀儡国家樹立

占領地の返還について国際社会は30年間何もしてこなかった
だからアゼルバイジャンは自力で国土奪還しただけ
アゼル側からしたら、やってることは今のウクライナと同じ
国土奪還作戦に過ぎないのに何故国際社会に文句言われなきゃならんの？
って感じだろ

アゼルがやった事がダメなら、一度国土占領されたら奪還してはいけない事になる
文句行ってるアメリカやフランスに聞いてみればいい
「じゃあお前は国土占領されたら、奪還せずにそのままにしておくのか？」と
2023/09/21(木) 14:18:52.16ID:ehH0Ftqm
>>990
アメリカにはアルメニアのロビイストが多いらしいね
アルメニアの不法占拠ができたのはロシアの影響力もあるがアメリカからの送金も多かったようだね

アゼルバイジャンの一番の輸出資源の石油はロシアと競合していたが、今のロシアは、黒海やバルト海で影響力が落ちイラン経由でペルシャ湾側を重視してるんでアゼルバイジャンも必要になってきた
立場は逆転したな
2023/09/21(木) 14:54:17.11ID:3Tet3w9Z
アルメニア側“事実上降伏”　政府への批判高まる　死者200人に｜TBS NEWS DIG
https://www.youtube.com/watch?v=3LQxEvnA6k4
世界中がある意味注目してるな
国が決定的な敗北した時、どうやって国民の怒りを収めるのか
2023/09/21(木) 15:03:38.94ID:rtJL+Dms
>>985
別におかしくない
ゼレンスキーの講座には100億ドルはあると言われてるし罪悪感亡命しても遊んで食ってける、アフリカとかにもそんな独裁者珍しくもない
領主としてロシアと付き合ってるか、個人として付き合ってるかの差だろう、ウズベキスタンとか親米だったのにアメリカがやらかしたからな、エルドアンも最初から反米ではなかったのに
2023/09/21(木) 15:13:27.63ID:grplWkeQ
プーチン「私の資産は200億ドルです。ですがこれが全ててはありません。この意味がわかるな？」
2023/09/21(木) 15:13:50.09ID:rtJL+Dms
>>990
それ認めると戦争終わらんからな、
ユーゴスラビアの主権とかいいだしたら、スロベニア以下全部違法
コソボなんてアルバニアの武装勢力()とNATOが作り上げた国家、あれセルビア今も認めてないからな、世界の半分近くの国は承認してない
台湾に攻め込まれたらどうするの？となる。
2023/09/21(木) 15:26:46.88ID:rtJL+Dms
>>994
失敬な！
プーチンさんの資産は家と車だけ、お友達がちょっと天文学的な資産持ってて自由に使えるだけ！拒否したらビルからジャンプするだけなのに
2023/09/21(木) 15:28:45.75ID:uAEy1Dfj
>>990
中国が台湾を奪回するのは侵略戦争だ許せない！っていつもうるさい癖に凄いダブスタだな
西側はこれまで数え切れない国の領土を奪い取って一度も返還したことなんてないだろ
アゼルバイジャンの行動は露骨な力による現状変更だよ、それも毎回突然の奇襲で悪質過ぎる
2023/09/21(木) 15:33:40.13ID:783kWGJ2
ナゴルノ・カラバフのアルメニア人代表団がエブラフでのバクー代表との会談に向かった

「ハンケンディからの代表団はすでに（アゼルバイジャンの）アグダム地域を通過し、エブラフ市に向かって移動している」とジャーナリストは報じた。
://ria.ru/20230921/delegatsiya-1897703764.html

降伏文書調印で内容が判明するだろうしアルツァフ解体は当然として旧指導部の処遇などどこまで踏み込むか注目
2023/09/21(木) 16:08:23.72ID:5LwQY686
>>997
>>990が「中国が台湾を奪回するのは侵略戦争だ許せない！」って言ってる人だとは限らないだろ
俺もお前の言うことには賛同するけどそれは最初力による現状変更で領土変えても時間経ってそれが現状として定着したら侵略を追認するしかないってことでもある
納得いかず取り返そうとする奴が正しいとは言わないが理解はできる
2023/09/21(木) 16:29:20.05ID:nsnGbzyt
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