戦車っていらないだろ　ドローンの方が強い

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 22:04:24.33

戦車一台買う金でドローン１万機買えるだろ

戦車はコスパ悪い

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 21:07:07.61

現実問題として、有線で頭上10メートル上から監視するだけでも、
歩兵は大助かりだと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 22:12:42.73

>>135
随伴歩兵全滅するんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 23:38:31.15

アフガニスタンでタリバンが盛り返したのも、
パキスタンがドローンの使い方を教えたからだと言われているしな。
別に攻撃に使わなくても、偵察だけでも大助かりだったらしい。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 23:57:08.18

https://www.cnn.co.jp/world/35186012.html
ポーランド、米軍の主力戦車２５０両を調達　ロシア侵攻念頭に
2022.04.07 Thu posted at 17:50 JST

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 02:25:52.24

>>138
いい話あったよ。
知識経験技術を出し合って、お金を出し合って軍事用ドローン製作。
Yaroslav Honchar大佐の部隊のドローンもここのかも。

https://mobile.twitter.com/afpbbcom/status/1512068929497272320

軍事用の特注ドローン製作する愛好家たちウクライナ

「ネベスナ・カラ（天罰）」と名乗るこのグループは、
ロシアの侵攻開始以来、ウクライナ軍のために約40機の
特注ドローンを製作した。4月1日撮影。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 20:09:36.65

自衛隊「ドローンなんぞ戦場で使いもんにならん(悔し涙)」

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 21:13:39.43

スバル製ドローンがクソごみだったからなw

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:32:03.38

実際戦車をドローンで置き換えるとかあり得ないし
火力投射量ゴミ過ぎてな
ドローンが爆弾一つ運んでる間に戦車ならもっと投射できる
建物に敵が立て籠ってても建物ごと吹っ飛ばせるぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 08:05:17.49

56/85
Z軍が未占領地を残しながら進軍したことで、ウクライナ軍が
準備していた通りの戦争ができたのである。
その結果、彼らは本格的なゲリラ戦を開始し、ロシアの補給隊
や陸軍の隊列を荒らし回った。下記ビデオを参照。
https://mobile.twitter.com/karizo2022/status/1512001019248803843

こういう戦闘ではドローンが極めて有効。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 08:12:14.04

58/85
ロシアの情報筋は、東ウクライナでの第一次世界大戦的な厳しい状況を伝えている。Z部隊はウクライナの要塞化陣地に繰り返し前線攻撃を仕掛けている。だがほとんど進展はなく、大きな損失を被っている。それでも指揮官は前線に兵を送り続ける。ストレルコフが指摘：
https://mobile.twitter.com/karizo2022/status/1512001261000065026

Z部隊の背後からはウクライナのハンターが迫り、
1両、また一両と狩っていく。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 19:18:46.67

日本の道路って戦車実際に走るとどうなの？
田んぼと用水路ばっかりで道幅が狭くてギッチギチ

まともに前線に到着することが想像出来んのだけど

しかも一般車同様、交通ルール守んなきゃいけない

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 19:49:12.85

>>146
戦車の幅や重さ検索して、
役所の土木に問い合わせてみるのを勧める。
何トンまでOKというのは専門家でないとわからん。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 20:14:54.75

大型トラック走れない場所は全部ダメだと思う
大型トラックより重くて大きいから

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 20:16:29.75

検索するまでもないな
2車線以外は無理だと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 22:57:04.52

戦車無理なとこなんて自走砲やロケット車両も無理だしドローンだってトラックに積んで運用するような大型タイプは無理だな
バギーに積める程度の小型ドローンと火器で嫌がらせ程度にチクチクするしかないが直ぐに弾切らしてしまうの目に見えるわw

戦車や自走砲の投射火力はドローンじゃ代用できんわ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 23:21:26.70

>>150
それが実戦ではそうじゃなかったから困ってる訳よ…

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 23:52:47.86

>>151
投射火力の意味わかってる？
砲弾をミサイルで代用出来ると思ってる？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 00:07:49.21

>>146
ヘボ運転手
https://mobile.twitter.com/DimSel007/status/1512801641338126336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 00:37:58.20

命かけてるから落ち着いて運転出来んから
事故るよなぁ

やっぱ安全地帯から一方的に使えるドローンよ

運搬するのも人間が乗らないから装甲も軽くなる

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 02:12:57.25

ウクライナの実戦例見てるとドローンレース関係者が活躍してる。
ドローンレースだから小型軽量安価な機種な。それを軍事用途
で使えるように味つけしてるようだ。
戦車かドローンか、ではなく、戦車もドローンもが正解で、
偵察用の中でも小型のは今月中にでもwサッサと入れちゃう
べきなんだよね。
部隊の防御にも攻撃の精度向上にも効率アップにも著効あり。

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 16:38:22.74

「ウクライナのゼレンスキー大統領は3月8日、
イギリス議会でオンラインで演説を行いました。
第2次世界大戦時の1940年に当時のチャーチル首相が
行った演説をなぞらえ、イギリスだけでなく世界各国
から注目されました。
ゼレンスキー大統領は何を語ったのか。
演説全文は次のとおりです。…」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220315/k10013532101000.html

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 17:32:19.07

手作りっぽい。
2発搭載
https://mobile.twitter.com/masa_0083/status/1511153793123045378
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 18:21:03.13

But consumer tech has serious downsides. They have stopped using DJI-brand drones, because one day after they launched a sortie, the Russians hit the pilots’ position with eight 120mm mortar rounds just minutes after the drones took off: Their transmissions had been located.

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 18:23:11.47

ウクライナ海兵隊はｄｊｉのドローンの使用をやめたとの報告
どうも逆探知されてる模様

こんなの出来るの？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 18:31:13.13

ほう、
じゃあ自律飛行だな。
それも種々のやり方がある。

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 19:30:05.00

>>159
バックドアあんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 20:57:52.90

ウクライナもロシアのスパイをかなり抱えているみたいだからな。
ウクライナだって戦闘意欲がないと言った理由で将軍クラスの人を
何人も解職しているし、大使もまともに仕事をしないと言って解職している。
（どうもロシアの側につくのか、ウクライナの側につくのか決めかねているみたいだ）
停戦交渉の席に座っていた役人をスパイだと認定して裁判もかけずに
いきなり射殺したこともあったし、
非公式な場で停戦を協議しに来たプーチンのお友達のアブラノビッチが、
キエフでゼレンスキー大統領隣席の場でウクライナの外交団と会談をしていたら、
毒を盛られたと言う話もあった。
そりゃバックドアくらいは漏れているのでないの？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 22:26:07.39

>>154
安全地帯ってどこだよ　遠方から地球の裏側のドローンとか操作したところで妨害手段なんていくらでもあるぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 22:31:46.23

>>160
自立飛行させたとして戦果の確認どうすんだよ
偵察ドローン飛ばして無線で現地の映像を通信か?逆探知されるな
まああえてリアルタイムで無線通信使わず回収時にデータ開ける手段もあるけどよ、情報の新鮮度が下がるな

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 23:02:52.77

>>151
戦車や自走砲の火力は歩兵の数の差を覆しうる性能を持つがけどそれが使えないとなると単純に兵数多い方が有利になる
偵察に迂闊に小規模の戦力送り込んだら大軍が既に居座ってて返り討ちになる可能性があるね
ドローンの火力じゃあ核でも使わん限り大して被害与えられんわ
やれ戦車だ装甲車両だ撃破したからドローンやジャベリンの火力凄いみたいに思ってるやついるが、はっきり言って対戦車ミサイルの火力なんて大して凄くない
あれ戦車になんとか穴開ける程度の火力しかないからな　これが戦車砲や自走砲なら砲弾通過したところにいる歩兵全員衝撃で死傷、着弾地点はクレーターでき建物も倒壊する

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 23:26:14.91

>>164
有線で頭上10メートルから偵察させるだけでも大助かりだと思うのだけどな。

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 23:54:50.16

>>166
「有線で」なんて書いてる時点で話にならんよ。
「偵察」目的なのに「自らの所在を暴露する」なんてどんだけドMなんだかw

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 09:28:06.15

自衛隊のラジコンヘリは翼のあるグライダー型に更新した方がいいと思うの
滞空時間延長とかレーダー反射面積低減的な意味で
さらに言うなら電気モーター型の方が赤外線探知されにくいだろうし

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 10:04:52.32

これ自衛隊の条件の前提で話しさせてもらえば、日本の陸地国防は実は1700-1970まで陸で沖縄戦、北海道戦を守り抜く防御構築してこなかった
そして北海道に機動支援する能力もなかった
計画すらなかった

1990-1999年北海道は兵員4.5万とMBT600あったが、ただの抑止力で沿岸カバーしなかった（ｗｗ2の内陸引き込み戦術の効果を重視した結果もあった）
これでまずいからSSM配備した

前提で北海道防衛は→長い間独立防衛できない→MBTあっても内陸戦勝てない→戦闘機飛ばせないほど相手のSAM強力
でSSM、MPMSを配備した

この沖縄的防御状況なら、北海道防衛には
全域カバーに末端に小型ドローン偵察中隊が6個36-72機と軽攻撃ドローン50とMMPMが4大隊ほしい、MPMSでもいい
その上位に広域攻撃+偵察ドローンあるいはMLRSほしい

ってところよ。沖縄よりも北海道は航空優勢ないんだよ実は
そして陸戦力あっても先端取られる

北海道単体でMBT同数のドローン、同数のSSM、同数のMLRSないと防衛できない
九州北海道も同数のドローン、SSMほしい
日本海も同数のドローン、SSMほしい

こういう防御事情がある

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 10:15:13.41

必要な戦力規模でいえば
MPMSあるいは将来弾200発射機推定5000億
MMPM200発射機推定1000億
MLRS200-300発射機推定5000億
SSM200発射機推定1兆円規模
歩兵用小型偵察ドローン×500規模+予備1000推定コスト500億
歩兵用軽攻撃ドローン500+予備1000推定コスト1000億
師団偵察ドローン400推定5000億
師団攻撃ドローン300推定5000億

これくらい戦力ないと自己防衛できないな
これらの戦力は今後10年以内に早期にほしい

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 13:00:42.20

>>170
それだけ売れたら結構景気が良くなる
兵器坂業の株抱え時だ
戦争国は悲惨だけど隣国は金儲け庶民が豊かになるわな。

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 17:28:10.53

ウクライナ人がアメリカ軍からスイッチブレードの指導受けたらしい。
https://youtu.be/7sjIhm0Ph8I

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 20:54:04.69

MLRSってそんな有効かなあ？
小型ドローンとレーザー誘導砲弾の直撃狙いでよくない？
当たらない砲弾ばら撒いても弾と時間の無駄遣いにしか思えない

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 21:04:24.70

ネット軍師は今日も兵器のスペックで戦術思案ですか！

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 22:59:16.88

>>173
ドローンとミサイルはジャミングされたら有効性揺らぐからね
誘導適当でも効果見込める無誘導兵器の出番だってあるさ

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 02:47:11.05

この前戦死したゲラシモフ少将も参謀総長のゲラシモフも
カザンの戦車学校出身だったと記憶。

青年時代から戦車について叩き込まれて、修理・整備もかなりの
ところまで自分らで出来るように鍛えられて、戦車とともに
何十年。たぶん戦車兵にとって戦車は特別の存在なんだろうな。

時代の変化を一番感じてるのは戦車兵じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 10:47:48.18

騎兵と同じだ

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 14:09:57.94

海上保安庁 EEZ監視などでUAV「シーガーディアン」を2022年10月から運用へ GA-ASI
4/12(火) 13:12配信
5
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乗りものニュース
すでに2回、日本の空で試験済み

海上保安庁が採用を決めた無人航空機「シーガーディアン」（画像：GA-ASI）。

　アメリカの無人航空機メーカー、GA-ASI（ゼネラルアトミクス・エアロノーティカルシステムズ）は2022年4月6日、自社の無人航空機「シーガーディアン」が海上保安庁に採用されたと発表しました。

【ディスプレイ沢山の操縦席も】「シーガーディアン」を前後左右から

　説明によると、海上保安庁の業務の一端である、捜索救助や災害対応、海上法執行活動などの広域海洋監視を実施するために「シーガーディアン」は用いられるそう。運用は2022年10月から開始される予定としています。

　すでにGA-ASI社は、2018年5月に長崎県壱岐市の壱岐空港で、「シーガーディアン」の原型である大型無人機「ガーディアン」の飛行実証試験を実施したのち、2020年10月から11月にかけて海上自衛隊の八戸航空基地（青森県）を拠点に「シーガーディアン」の実証試験を行っています。

　これら試験の結果を受けて今回、海上保安庁による採用が決まったようで、GA-ASIトップのリンデン・ブルーCEO（最高経営責任者）は「私たちは、シー・ガーディアンでJCG（海上保安庁）の海上監視ミッションを支援できることを誇りに思います」とコメントしています。

連続30時間以上飛行し続けることが可能

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:50:24.10

https://www.cnn.co.jp/tech/35186282.html
トルコ製ドローン「バイラクタルＴＢ２」、ウクライナの抵抗の象徴に

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 18:54:50.65

527 ヤマク君(東京都) [US] 2022/04/14(木) 18:47:30.54
>>519
モスクワの防空レーダーで補足できる数以上ドローンを出して
ロックさせてからミサイルを撃ったそうだ

ｰｰｰ
↑↑
ホントかな？
ホントなら鮮やかだね
発想としては陳腐・素朴で、誰でも考えることだが、
それがキマってしまった？？

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 11:44:11.09

現段階では一切不明
今後明らかになるかどうかも不明

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:08:42.01

2023年度事業化へ、水上で離発着するドローンがスゴい！
4/17(日) 16:12配信
1
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ニュースイッチ
スペースエンターテインメントラボラトリーが開発

開発中のHAMADORI6000（検証モデル機）

スペースエンターテインメントラボラトリー（福島県南相馬市、金田政太社長）が水上で離発着する飛行ロボット（ドローン）「HAMADORI3000」の事業化に取り組んでいる。まず水産業向けソリューションの実証を6月に相模湾で実施し、2023年度の事業化を見込む。航続距離を伸ばした「同6000」も今秋に試作機を完成し、24年度の実用化を予定。海洋調査や救難警備、洋上風力発電の点検などで活用を目指す。

スペースエンターテインメントラボラトリーは、福島県の「福島イノベーション・コースト構想」の重点事業であるロボット分野の事業として、開発補助を受けている。HAMADORI3000はプロトタイプを4機、実証機を2機製造。機体の全長2メートル、翼長3メートルで、バッテリーでプロペラ2機を駆動する。機体は炭素繊維強化プラスチック製で重量は18キログラム。海上20キロメートルを2時間で飛行。3キログラムまでの載荷を搭載できる。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 11:32:50.19

朗報！！
ーー

Lesia Vasylenko
@lesiavasylenko
13時間
Sanctions work! #Russia can no longer buy components for anti air missile systems Buk and similar. Production levels fall close to zero. Eventually this will reduce

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 11:51:10.05

Eventually this will reduce attacks on #Ukraine. But the sanctions must keep going

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 14:38:47.10

戦車にこれ載せればどこでもネットOK
https://youtu.be/I10s9VsNnH0

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 21:44:09.70

ミサイル一発喰らえば、戦闘機だろうと爆撃機だろうと全部落ちる。

標的との値段差が大きいのは艦船だと思うが、ミサイル喰らえば沈むからって
駆逐艦も空母も不要になるか？

潜水艦だって魚雷一発で御終いだ。歩兵だって銃弾一発喰らえば戦線離脱だよ。

だからと言って戦闘機も爆撃機も駆逐艦も空母も潜水艦も歩兵も全部要らん！
攻撃手段だけあればOK！とはならないと思うんだが。

なんで戦車だけ？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 07:49:32.49

非対称戦で戦車がやられてる姿が目につくからだろう
戦車を持ってないだけで戦死者数もダンチなんだがそこにスポットを当てるとまずい
シリアとかだとアメカスが殺しまくった数になるしウクライナだとゼレカスが死なせまくった数になって世論が吹っ飛ぶ
で倒したーって部分だけ見ると不要に見える

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:55:39.69

今日始まった平原での昔ながらの戦闘では昔ながらの兵器も必要だな。
特に砲弾、銃弾大量に必要。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:31:42.85

だからドローンは当然使うが、こういうの援助
https://mobile.twitter.com/rusbureau/status/1515980969001447426

155mm自走砲、戦闘指揮車
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 11:45:32.82

【ガルド死亡】アメリカ「ウクライナに戦闘機送るけど無人機だからセーフ！！」フェニックスゴースト [769643272]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650593199/

新たな支援策にはウクライナ軍の５個大隊に供与される榴弾砲（りゅうだんほう）も含まれる。
カービー氏はこれに関し、「今後数日から数週間」続くと見込まれるドンバス地方での戦いに
向け、ウクライナの要望に従い提供するものだと説明した。

2 ゆうちゃん(埼玉県) [CN] ▼ 2022/04/22(金) 11:07:27.46 ID:zfemA2Ya0 [1回目]
アベの言い訳なみの酷い屁理屈だな

7 トッポ(神奈川県) [JP] sage ▼ New! 2022/04/22(金) 11:11:00.97 ID:5xOfDkmT0 [1回目]
確かに米兵が乗ってないから米軍ではないよね

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 11:45:39.38

　　

ウクライナ、寄付戦車の合計数がロシア国内の戦車量を超え始める、さぁ侵略者共を皆殺しだ [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650594560/

アメリカ国防省高官「ヨーロッパ諸国からの支援でウクライナはロシアよりも戦場における戦車の数で上回るようになる」
　　

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 12:21:20.16

プーチンの圧政からロシア人を解放してやるべきだ。

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 15:15:48.97

ドローンは発展はすごいから、そのうちドローン空母みたいなのが作れそうに思う。
通信の理由で操縦者はなるべく近くにいた方がいいだろうから、
上に屋根が開く大型トラックみたいな感じになるのかな。

で、それを守るためのイージス艦の役割をする戦車?や、
潜水艦と同じ役割で、上空からもっと広い範囲を探索する無人機とかを合わせた部隊とか作られそう。

敵陣に最初に突撃するのもドローンでいいだろうし。
戦車は突撃能力や砲撃能力より、防御能力の方を重視するようになるのかも。

または、ドローンを飛行機から投下して、
通信を中継する無人機なりを経由して、基地から操縦する感じになるんかね？
通信のレイテンシの問題はあるだろうけど。
さすがにAIが自動で攻撃するのはまだ早い気がするから、攻撃命令を出す操縦者は必要だと思う。

一方で、アンチドローンも研究されるだろうけどね。
妨害電波を出したり、レーザーで撃墜したり。

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 19:23:06.92

残念ながら戦車が本格的に使われるようになったWW2には今のドローンよりも遥かに大量の戦闘機が存在していたのだよ
それでも戦車は使われ続けたのだ

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 19:41:41.71

精密誘導兵器の影響が大きいね。
こいつのせいだよ。
ウクライナ戦争2022におけるロシア軍戦車の活動時間、寿命は
グンと短くなってるはず。
新しい現実の中で戦車を考える必要がある。

ところでロシアでは前から鉄道がネックと言われてたが、
いまロシア国内で鉄道破壊が増えてるそうだ。

工場の原因不明の火災も増加。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 01:15:52.60

前から思っていたのだがドローン戦車、要するに無人戦車はどうだろう
コスパを考えて既存の戦車を改造するという形で
乗っ取られないように内部は完全に塞いで
現状だと遠隔操縦だろうが、ぶっちゃけAI戦車は不可能なのだろうか
AIの進化は目を見張るものがある

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 07:35:19.11

まあドローンがいくら発達したところで、戦車がなくなることはないさ。
歩兵が騎兵にボコられても、また騎兵が歩兵にボコられても、
歩兵も騎兵も対策を立てながら、運用され続けたように、戦車も何かしらの対策を
とられて運用され続けるよ。
さしあたり、今の乗用車でも試作段階ではあるようだけど、死角をなくすためにモニターを
つけたり、バックモニターをつけたり、ミリ波を使って衝突回避機能をつけたり
しているけど、戦車にもそういったものをつけたり、あとドローンや対戦車ミサイルを
落とすような装備をつけたりするのではないかねぇ。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 09:05:56.57

開発者「AIです！」（人間の頭部が収まりそうな箱を取り出す）

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 09:54:08.46

>>197
前線から戦車は無くなって後方の自走砲とか自走迫になっていくんじゃない？
前線には自衛用の機関砲とかATMを載せた歩兵戦闘車だけ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 10:05:58.77

>>199
前線に防御薄弱な歩兵戦闘車を護衛無しで出したら、それこそ自爆ドローンの餌食じゃんw

ドローンは護衛にはならんしなw

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 18:56:26.93

海外紙「戦車は絶望的に時代遅れの兵器になった」「価格100分の1のウクラ軍携行弾やドローンの餌食に」

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:55:23.93

他国で人命がタダだとATMが優秀なように見える

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 23:36:03.53

価格で言うならAPFSDSの方がATMより安いだろ

あれ、もしかして勝っちゃいましたか?

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 01:05:17.55

なんだこのスレ楽しそうだね
戦車も無人のマザーシップみたいになって複数のドローン引き連れた無人砲台になって活躍するでしょしばらくは
その先はわからんが

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 01:28:22.33

その手の想像は皆いくらでも思いつくけど、
もう出尽くした観ないか？昔からある話だし。

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 01:50:14.36

まあ想像だけど、実際軍艦でさえ無人機になるからね
開発とっくに着信してるし
あとは地政学的な運用どーたらしか語ることはない
無人機戦争の先なんて考えても仕方ないし

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 02:09:14.49

戦車は相手が対戦車装備か戦車もっていなければ強いから。
マレー作戦で相手が対戦車の用意をあまりしていなかったから、チハですら活躍したわけじゃん。
まともな戦車があるとやわらか戦車なのかもしれんが、人間相手だったらチハでもとても強いわけじゃん。

その点において、相手に対戦車装備を強いることができる戦車というカードはなくならないと思う。
戦車の上位互換が開発されるまでは。

騎兵は戦車、ヘリコプターという上位互換で消えたし、
古代の最強兵科のチャリオットも、騎兵という上位互換で消えた。

戦車が消えるとしたら、戦車の上位互換の兵器が作られた後だろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 02:35:22.56

戦車が航空攻撃に弱いことは第二次世界大戦中にはわかってた
ドイツ軍の重戦車でも米英のヤーボには勝てない
大戦後半のソ連の重戦車でも低速で時代遅れのスツーカの爆撃や機関砲で相当数撃破されてる
それでも戦車は必要だった

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 04:51:43.05

完全に不要と言ってる人どのくらいいるんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 06:11:55.23

定期的に戦車不要論とミサイル万能論は出てくる
1960年代から話が出てる定番のネタ　多くの場合ニワカ層が振りかざす持論になってる
最近のドローン万能論もミサイル万能論の変化球に過ぎない　
1960年代から出てる話なのに2020年代でも実現してないことが最大の反証でもある

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 06:35:38.44

地上占領には歩兵が必要
歩兵は装甲車両に弱いから戦車が必要
戦車は携帯対戦車兵器と航空に弱いから対携帯兵器（歩兵）と対空のため砲兵、ミサイルが必要
当然航空優勢も必要
航空と砲兵とミサイルでは地上占領出来ないので地上占領には歩兵が必要

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 07:26:23.19

戦車はゴミ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 08:09:24.10

>>195
WW2の時は対空も精密誘導兵器なんて無くて
ろくに当たりもしない機関砲弾をばら撒いてるだけだった

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 09:13:30.33

>>210
ウクライナでの現実を踏まえないお前こそ机上の空論

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 09:15:26.30

>>214
何十年も前のMAT万能論も中東戦争の”現実”を踏まえてたのやぞ？
現実は戦車に随伴歩兵がつくようになって対策されて終わったけどな

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 09:31:35.27

もっと言えば昔の魚雷艇も同じでな
このときもロシア海軍が日本海海戦で日本海軍の魚雷艇にぼっこぼこにされて
「戦艦の時代はもう終わり！これからは魚雷艇の時代！」という言説が一時
欧州で流行ったけど
実際にはそのとき先進国では既に戦艦への魚雷艇対策の中口径砲の搭載や
魚雷艇を排除する魚雷艇駆逐艦の建造が進んでいて以後の魚雷艇はほとんど
活躍できずに終わった
歴史にはある程度法則性があって「安価な小型兵器は高価だが汎用性の高い
大型兵器に対小型兵器の対策コストを強要してコスパを下げさせることはできる
けど大型兵器そのものに取って代わることはできない」のが現実なのや
結局その後戦艦に取って代わった空母は艦載機含めた武器システム全体では
戦艦＋砲弾よりも遥かに高額な費用を払って年々大型化し続けたわけでな

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 11:07:10.78

>>216
今その安価な戦艦運用してる国は何処よ？

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 11:10:03.29

>>217
日本語読めないくせに無駄に噛みつきたがる奴はすまないがアボン

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 11:17:49.89

>>218
あーまともに返信もできねーのか…

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 14:21:22.90

ミサイル万能論はある程度定着したとみなせないか？
戦闘機不要論とかに結び付かなくなっただけで、ミサイルは当たるという前提は浸透している
湾岸戦争前まではミサイルは当たるも八卦当たらぬも八卦を前提に語る必要があった

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 23:05:15.98

何ら根拠も論理性も無い法則性とやらに依拠して現実を等閑視する愚鈍

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 23:22:57.94

戦艦の100分の1のコスト、1000分の1の納期で生産できて、乗員が不要の魚雷艇が相手なら話しは違ってくるってこった

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 09:20:13.28

737 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/04/26(火) 09:16:13.94 ID:AlKulAc3
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/04/blog-post_26.html

この記事の中の「戦車は脆弱なのか？」のコメントについｔ

「ロシアの問題は戦車が予想外に脆弱であるというよりも、武器機動の統合作戦に戦車を有効に使用できないことであると述べている。」
「戦車が効果を発揮するためには、生存率と戦闘効果を確保するため他の重要な装備品と連携して運用する必要があると説明している。」
「これには、戦車が対戦車誘導弾やRPGなど対装甲兵器の攻撃を受けにくくするために、降車した兵士が前進する戦車部隊と並んだり、
　前方で活動する必要もよくあることだという。」

上記の言葉を組み替えれば

「戦車が効果を発揮するには、武器統合(戦車、歩兵、砲兵、各種無人機、戦場ネットワーク）による相互連携が不可欠であり
　生存率と戦闘効果を確保するため他の重要な装備品と連携して運用する必要があり、戦車が対戦車誘導弾やRPGなど
　対装甲兵器の攻撃を受けにくくするために、降車した兵士が前進する戦車部隊と並んだり、前方で活動する必要もある」

この様な統合戦術チームに組み込まれて運用される戦車は、その重装甲・重火力をいかんなく発揮出来る事となり、防御も
機動力も貧弱な徒歩の対戦車チームの接近など容易には許さず、狩られる側から狩る側に立場を替える事になるだろう。

本来、ロシアのBTGドクトリンは個々の戦術ユニットを大隊規模に集約化し統合運用する事で、互いの弱点を補いながら
その能力を発揮出来る独立機動部隊として大規模戦闘能力の無いウクライナ戦ではむしろ最適な戦術編成の筈なのだが・・・

「ロシア軍が抱える問題は、砲兵と彼らの観測・偵察計画監視を同期させる複合武器戦の欠如」

構想自体は良いのだが、長い経済不況と予算不足による兵士の質の低下、新戦術に必要な各種機材調達が全く進まない
現状で質・量共に実が伴ってないのが最大の問題なのであろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:11:14.13

DJI MAVIC3 ウクライナの現場でよく見るな。
あれを改造してるんかな？
ノーマルで使うのかな？

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:13:28.55

>>224
DJIのドローン使うのはやめてるみたいだよ＜ウクライナ
逆探知されてカウンターバッテリー食らうらしい。

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:15:58.90

ヤマダのドローンw

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 21:18:28.27

DJIのドローンをWi-Fiに繋ぐと危ねぇらしいぞw

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 08:58:01.64

プーチンの天敵、ドローンの大活躍で「防衛省・自衛隊」が追い詰められる理由

https://news.yahoo.co.jp/articles/df3bc8c194eb6324fac8fcb916fb84a05c80b49e

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 23:42:09.70

ウクライナは今、バギーに対戦車ミサイルStugna-P付けたの
で攻撃して逃げて攻撃して逃げて……やってるそうだ。
場合によってはこういうのも有効だな。
(Stugna-Pはわりと射程長い)

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 02:33:52.23

>>229 はこういうの
https://mobile.twitter.com/AbraxasSpa/status/1384978578119426050
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:31:05.78

>>230
メガフォースって映画思い出す

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:57:00.77

イジューム、ヘルソンから目が離せない

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:26:39.42

攻撃ヘリの台頭で戦車の時代は終わったとひところ言われたが、ひどい悪天候でも戦車は動けるがヘリは飛べなくなる、いくら防弾しても打たれ強さは結局装甲車以下、集中射撃を浴びれば撃ち落とされるというわけで、戦車はまだまだ陸戦の主役という結論になった。

飛行体としてヘリコプターよりひ弱な現状のドローンはまだまだダメで、今後は妨害電波を照射してドローンを無力化する対空装備が充実することは確実だし、まあ先は長いよねと。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:35:20.78

むしろ対戦車ヘリが不要と言われてるのが現在なんだが・・・
ウクライナ戦争でオープンフィールドでは歩兵携帯ATMでは戦車突撃に勝てないと言われてたのが
ひっくり返ってるかも試練

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:06:54.59

Zoopark-1 1L219 がロシア国内で橋に激突。
人命はどうでもいいけど資材は大切にしろ、とプーチンが
指示したはずなのに……

戦車っていらないだろ ドローンの方が強い

戦車っていらないだろ　ドローンの方が強い