戦車っていらないだろ　ドローンの方が強い

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 22:04:24.33

戦車一台買う金でドローン１万機買えるだろ

戦車はコスパ悪い

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 22:05:12.42

ミサイル１発でやられる戦車とかヘリコプターよりその金でドローン買った方がいいよね

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 23:21:26.68

アマゾンで売ってるおもちゃじゃねえんだからw
トルコドローンだって1億とかそんなもんだろ
大体戦車の新品って2億くらいだし、値段はいい勝負だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 00:11:31.72

>>1
頭悪
軍用ドローンはペイロード1トン規模で機体は1-3億だがアビオニクスで1-2億こえる
ドローンは稼働率、耐用性が戦車、戦闘機より低い安物構造だから、稼働率はすこぶる悪く50%以下

ドローンは機体一機に付き人員負担が大きく、ヘリコプターのほうがやすい
消耗が激しく予備が必要

結果100機運用に製造数は250以上で総額1250億
ミサイル武装類に1000発200億
運用人員は1000人単位

そして日本のような地形だとドローンの死角が多いからつかえない
日本なら大型偵察型か、小型偵察用の二択
ただ費用対効果もろもろ問題がある

少なからず現用のドローンは未完成でまだ信頼に耐えない
これなら軍事衛星のほうがいい

ドローン万能バカは軍事知らない

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 01:44:40.49

豚煮乙www

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 03:21:03.62

攻撃ドローン数百機同時に投入するような戦術部隊やりはじめたら完全に時代が変わるだろうね

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 03:32:00.10

昔の人は、戦艦がヒコーキとかいうオモチャにチンチンにやられる時代が来るとは思わなかったように、
陸の大鑑巨砲主義も終わりになるのだ

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 04:23:10.66

>>7
戦車も近年はどんどん軽くなっているんだが。

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 06:50:32.61

税込み34万1000円
　また部谷氏は「中国のDJI社製を始めとする民生ドローンの活躍も無視できない。ウクライナ国内外から大量に寄付された民生ドローンを使って歩兵部隊や市民がロシア軍を偵察し、砲撃を誘導する砲兵観測までしている。火炎瓶などの爆発物の投下も行っている」(文春オンライン)という。プーチンをはじめ、ロシアの将校は苦虫を噛み潰していることだろう。

　民生ドローンとは、主に空撮を目的としたドローンであり、たとえば、一般の家電量販店であるヤマダ電機で買えるものだ。ヤマダ電機のオンラインショッピングサイトには、DJI社製の高性能ドローンが現在販売中だ。ヤマダ電機のサイトにある商品概要を簡単に紹介しよう。

　2021年11月23日に発売された〈DJI MA3FMC DJI Mavic 3 Fly More Combo ドローン〉は、最大高度6000m、最大飛行時間46分、最大飛行距離は30km、最大伝送距離15km(日本国内は8km)。値段は税込34万1000円で、購入すればヤマダポイントが3410ポイントつく。「数々の歴史的瞬間を見つめてきたHasselbladのカメラを携え、Mavic 3は全方向障害物検知で安定した飛行を確保しながら、息を呑むような映像を捉えます」「飛行中全て方向に対して、Mavic 3は継続的に障害物を検知し、滑らかかつ迅速に障害物を回避します」のだという。

　税込み34万1000円。ヤマダ電機で売っているドローンは小型であるがゆえに、発見、撃墜は困難だ。このドローンに爆弾を乗せ、武装ドローンとして15キロ先の敵標的を叩くことができる。ロシアの補給部隊や兵員を潰すことができれば費用対効果も抜群といえるだろう。

　英タイムズによれば、ウクライナの空中偵察ドローン部隊のAerorozvidkaは、戦車、トラック、電子機器車両などを民生品ドローンで発見し、そこに特注のドローンで5kgの爆弾を搭載しているとする。

　ウクライナの模型屋が大量にヤマダ電機で売っているようなドローンを寄付し、前線の兵士がこれでロシア軍への砲撃を誘導している。この事態が良いのか悪いのかはさておき、日本各地のヤマダ電機がもはや対プーチンの武器庫になっている現実があるということだ。

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 07:57:58.84

完全にやられメカ

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 09:37:53.42

ヒント1
ドローンや攻撃ヘリは戦線を作れない
ヒント2
安い小型ドローンはすぐ近くで操作する必要があり遠くまではは飛行できない
ヒント3
大型無人機は結局有人機と同じかそれ以上のコストが必要

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 12:40:34.98

>>4
100機総てをを同時運用するのか？
どこの軍隊もしてないぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 19:04:35.77

ウクライナではドローンが当たり前の装備になってる

https://youtu.be/lHr3nR_K0KY?t=58

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 03:23:02.62

当たり前の装備になってることと戦車の変わりになることはぜんぜん別の話って理解してるか？
そのウクライナのゼレンスキーが「戦闘機くれ　戦車くれ」って国際社会に無心をしてるのが答えだわ

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 03:37:43.34

所詮個人やしょぼい団体の隙間産業的戦力でしょ
俺はラズベリーパイで作ってるわ。
国に逐一管理されるなんてごめん

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 03:38:53.82

てかドローンて言っても色々有るよね
グローバルホークなんて変な有人機より高いだろ？

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 04:17:58.52

グロホは無人機　UCVで「ドローン」の範疇ではないだろう
値段も日本導入では3機で1200億円　1機買う金でF-35を3機買える　
「無人機安い」って言ってる連中は無知なだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 10:00:43.89

対戦車ドローンの拠点なんて開戦直後にバンバンミサイルが飛んでくるんじゃね
ロシアが適当すぎるだけだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 14:06:10.92

ちょうどタイムリーなツイートあった

ーーー
ウクライナは
2,000ドルの市販オクトコプターに
赤外線カメラと対戦車手榴弾を搭載し、
夜間に村の家の間に隠れている
ロシア戦車を発見して攻撃している。

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 14:10:25.27

>>11
使い様、
創意工夫、
自主性、柔軟性

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 05:17:16.65

防衛省が攻撃型ドローン研究へ　ウクライナ侵攻で存在感示す
3/30(水) 21:15配信
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産経新聞

トルコ製の攻撃型ドローン「ＴＢ２」（トルコ・バイカル社ホームページより）

防衛省が来年度から攻撃型ドローン（無人機）の運用に向けた本格的な検討に乗り出すことが３０日、分かった。ロシアのウクライナ侵攻では、ウクライナ軍のトルコ製ドローン「バイラクタルＴＢ２」がロシア軍の地対空ミサイルを攻撃するなど能力の高さを知らしめた。ドローン戦は現実になりつつあるが、自衛隊への導入は偵察型などに限られ本格導入には程遠いのが現状だ。

【写真５枚】各国に配備されている無人戦闘機たち

ウクライナ軍は、侵攻開始３日目ごろからドローンでロシア軍の地対空ミサイルを攻撃。前線への物資補給ルートでは、輸送車などを破壊して進軍を遅らせることに成功したとされる。また、募集した民間ドローンで撮影した被害動画をインターネット上で公開して情報戦に活用し、各国からの支援にもつなげた。

ドローンを無力化する電子戦機器も存在感を示した。ロシア軍のドローンはウクライナ軍のドローン基地を破壊しようとしたが、ウクライナの電子戦機器が電波を発生させて無力化。ドローンの主な活動領域である地上１キロまでの低空域の制空権掌握を阻まれた。

ドローンには自衛隊も注目する。陸上自衛隊トップの吉田圭秀陸上幕僚長は１７日、「安価なドローンを大量に使ったスウォーム（集団）での偵察や攻撃が有効な軍事手段であることは間違いない」と述べた。

だが、導入状況は災害対応や戦況把握用の１～２メートルほどの小型機に限られ、長距離飛行が可能な大型機は空自三沢基地（青森）に偵察型３機が今月から配備され始めたばかり。防衛省は来年度予算で小型の攻撃型ドローンの有効性や諸外国の機体などに関する調査費３０００万円を計上したが、「運用のあり方から研究する」（担当者）段階だ。

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 10:22:07.13

WHO=世界保健機関は新型コロナウイルス感染症について今後考えられる「3つのシナリオ」を発表しました。

WHOは30日、新型コロナウイルス感染症について今後考えられる「3つのシナリオ」を発表。

最もあり得るものとして、▼ウイルスは進化し続づけるものの、ワクチンや感染による免疫によって、重症化するケースが少なくなるというシナリオを想定。

最も望ましいものとしては、▼より症状の軽いウイルスが現れ、ワクチンの追加接種などがいらなくなること。
一方、最悪のシナリオとしては、▼より重症化しやすく感染力の強いウイルスが現れ、新たなワクチンを開発しなければならないこととしています。

そして、今後の対策として、研究機関や医療システムなどにより投資をすべきだとしています。

また、テドロス事務局長はワクチンの公平分配の重要性を改めて訴え、
アフリカの人口の83%を含む世界の3分の1の人が1回目のワクチンを接種できていない状況に苦言を呈しました。
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye6010629.html#:~:text=%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3

あ、テドロスさん生きてたのですか

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 07:08:24.48

米がウクライナに供与「自爆型ドローン」とはオート兵器は戦争を変える？日本も検討
4/1(金) 6:12配信
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乗りものニュース
ウクライナへの追加支援に「戦術無人機」100機

アメリカがウクライナに供与すると報じられた「スイッチブレード」の運用イメージ（画像：エアロバイロンメント）。

　2022年3月17日、アメリカのジョー・バイデン大統領が、ロシアから侵攻を受けているウクライナに対して、総額8億ドルの追加の軍事支援を行なうと発表しました。

【小さっ！】ロシア軍がウクライナ攻撃に使用している「自爆型ドローン」画像で見る

　ホワイトハウスは追加軍事支援の中に「戦術無人機」100機が含まれていることを明らかにしていますが、同日付のブルームバーグやロイターなど主要メディアは、この戦術無人機が「スイッチブレード」であると報じています。

　アメリカのエアロバイロンメントが開発したスイッチブレードは、全長約61cm、重量2.7kgと兵士1名で持ち運びが可能な、電気モーターを動力とする無人機です。

　このサイズの無人機自体は珍しいものではありませんが、スイッチブレードは機首部に搭載されたビデオカメラと赤外線センサーで攻撃目標を捜索し、発見後は目標に突入して、内蔵する爆薬によって目標を破壊する能力を備えています。

　攻撃目標に突入し、内蔵する爆薬で破壊する点はミサイルと共通していますが、ミサイルが“すでに発見されている目標”に対して使用される兵器であるのに対し、スイッチブレードは約10分間滞空して、ビデオカメラと赤外線センサーで自ら目標を捜索し、発見後はオペレーターの指示により突入して、自爆する仕組みとなっています。

　スイッチブレードに搭載されているビデオカメラと赤外線センサーは、同サイズの偵察用無人機と遜色のない性能を備えており、偵察に使用することもできます。1機で偵察と攻撃の両方に使用できることから、アフガニスタンに派遣されたアメリカ軍は、スイッチブレードを重用したと伝えられています。

一名「カミカゼ・ドローン」

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 07:19:14.07

戦車も無人のセンサーつけまくりにしたらいいんでは。歩兵とは視線連携して自動と手動の射撃もできるように。
なんなら一人くらいは載せられるようにしても。１人ならカプセルみたいな装甲に入れて乗員保護もやりやすくなる。

空中ドローンくらいは落とせるレーザ載せたり。
カメラや赤外線センサー焼くくらいならできそう。
レーザを発振させる電源はそれなりに重いので戦車の有利性もあるし。

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 13:06:07.42

海保、シーガーディアン導入決定　大型無人機、監視強化へ
4/1(金) 12:28配信
10
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共同通信

海上保安庁が導入を決めた大型無人航空機「シーガーディアン」のイメージ（同庁提供）

　海上保安庁が海洋監視強化のために今年から導入予定の大型無人航空機の機種について、2020年の実証実験で使用した米ジェネラル・アトミクスのシーガーディアン（MQ―9B）を選定したことが1日、海保への取材で分かった。青森県八戸市の八戸飛行場を拠点とする方向で調整しており、10月の運用開始を目指す。

　海保によると、導入費用は約40億円。3年間の契約で、23年度以降は複数機の運用を検討している。操縦は外部に委託し、海保は13人態勢で情報分析などを担う。

　シーガーディアンは全長11.7メートル、幅24.0メートルで航続時間は最長35時間。

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 17:23:27.96

何で戦車が要らない話になるかな、戦車が簡単にヤラれるなら生身の人間はもっと簡単にヤラれる。。

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 17:44:12.62

歩兵っていらないだろ、拳銃の方が強い

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 18:46:12.95

ミサイルを自動で撃ち落とすドローンファンネルを戦車のオプション化できたら
対戦車ミサイル少数では役に立たなくなる。

日本は世界一のカメラメーカーが揃っているのだからカメラメーカーに国防予算投資して自動迫撃システム作らせろよ

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 18:49:34.43

さすがに戦車擁護が無理矢理になってきたな

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 18:51:00.59

>>1
こういったのは相対的だからな。
そのうちドローンを落とすドローンとか、戦車に網をかぶせるとかの工夫が出てくるよ。

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 19:52:06.24

ジャベリンの取説Kindle版がアマゾンで300yenらしい

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 20:06:01.06

>>1
そんなことを言いだしたらドローンなんかいらないってことにもなるだろうよw
敵を制圧するために必要なのは人心の掌握だけなんだからネットをコントロールしてスマホだけあればいい
戦車も戦闘機もドローンもいらない子

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 21:22:57.63

>>28
ガンダムヲタ、キメェ

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 21:32:36.69

ドローン狩りに　地獄の４連装とかいう自走式対空機関砲もでてきそうだ

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 22:23:40.58

>>34
スカイクリーナー、呼んだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 23:50:24.61

槍機戦術はどこへ行った

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 00:32:12.66

戦艦の時代が終わったように戦車の時代も終わるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 05:36:29.53

274 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/02(土) 05:33:26.04
対戦車兵器も種々あって、それぞれ興味深い。
M72対戦車砲(AT4みたいなの)をドローンで吊り上げたり
プロペラ付けてドローン化したりしてミニミニAC130作ったり
しとるのがいる。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 11:17:24.13

豚煮レベルのボンクラの戯言が終わりを告げるのさw

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 11:28:28.51

>>24
ドローンなんぞよりさらに高速な対戦車ロケット弾を撃ち落とすタレットはもうあるぞ

>>30
アンチドローンドローンはアメリカだともう開発済みで輸出するよ！という話が出てるレベル

>>37
ドローンの時代が始まっただけで、戦車の時代は全然終わってないぞ
あの市街地で戦車がボコスカやられたシリアにおける戦訓は、「市街戦では戦車は必須」だし

>>38
AT4の方をドローン化したやつならもう実在してメーカーが売り込みやってたりする

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 11:45:03.40

将来的にはATMが安くなってジャベリン1発10万円で連発できるようになって
現在戦車と呼ばれている車両は廃れるでしょう。
機動力重視の軽走行車両ばかりになる。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 11:58:08.98

M72 搭載安ドローン動画
https://mobile.twitter.com/andrew_public/status/1507861727756574720

直上まで行くなら榴弾投下でもよさそうだ。
数発まとめてドン
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 11:59:35.42

ロシアの主力戦車のT-90は100万～140万ドルだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 13:23:59.36

>>41
現代の軍艦がそんな感じだね
戦艦は無くなって巡洋艦や駆逐艦みたいなサイズしかない

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 14:02:57.50

>>44

でもなんだかんだと言っても戦艦はそれなりに重宝はしているよ。
新しく作るのを止めただけで、
既存の戦艦はB５２みたいに近代化改修をして使い続けているからな。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 14:08:16.95

隠れるところの無い海上や空中と、
隠れるところの多い地上を
一緒くたに語られてもな

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 14:23:44.63

上から見たら丸見え

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 14:38:41.08

そもそもジャベリン一発1000万円くらいなのに、それが10万円くらいになるって何十年先の話なんだ…そんなファンタジーを前提にして話されても困る
因みにコリアンジャベリンAT-1Kは自称コスト三分の一、ジャパンジャベリンの01式ならセットで2600万円だが一発150万円だ（なおロックオンに熱源必須）

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 15:16:51.64

ドローン先進国を謳ってる中国が自前の軍隊で戦車を6000台近く造って装備してるんだから>>1ちゃんの言う理屈が通用しないって判りそうなもんだけどね。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 15:31:24.93

台湾軍人や義勇兵が対戦車ミサイルやスティンガーを潤沢に持ったら
台湾攻略はかなり難しいだろうな。山もあるし。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 15:36:14.19

米が提供らしいぞ戦車w

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 15:58:23.31

>>47
樹木も建屋も擬装も有るぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 17:27:02.22

ドローンが前後左右斜めから、寄ったり離れたりして
赤外線センサーも使って探すから、隠し切るのは
簡単ではない。
ウクライナでも森やら農家の倉庫やらに隠したのが
発見されて破壊されてる。

傍受情報、目撃情報も組み合わせてエリア絞り込めば
狩りは効率up。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 17:37:15.04

ドローンvs戦車でドローンが勝てるの？

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 17:40:27.20

場合に因る

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 17:42:51.00

>>45
なんという船名？

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 18:20:32.89

>>56
すみません。
湾岸戦争の時は使っていたのですが、
今は博物館として保管しています。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 18:26:19.54

空母機動部隊が登場したときに戦争が変わったように、統制の取れたドローン数百機編隊で大部隊を攻撃して一挙に壊滅させたときに戦争変わると思う

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 18:28:17.44

ドローンに関しては敵後方部隊に対する攻撃・偵察・着弾観測に有効である事は
明白である。
また敵機甲部隊に対し戦車部隊で対抗することは兵站面での負担が大きくかつ
費用対効果が悪い、よって敵機甲部隊に対しては迫撃砲（対戦車砲弾使用）
・中距離多目的誘導弾による敵機甲部隊に対するアウトレンジ攻撃が有効であり
兵站面での負担が小さく費用対効果に優れていると考える。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 18:52:25.95

>>42
これdjiのmatrice600に搭載してるな
これはディスコンだけど安かった

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 19:12:11.02

>>59
で、機甲部隊がやってたお仕事は戦車型ドローンが代行するんですね

…結局は戦車はいるじゃん！

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 19:30:24.98

>>61
戦車部隊の主な役割は普通科部隊と共に敵の前線を突破することであるが
その任務は16式機動戦闘車でも可能である。
また敵陣に戦車部隊が存在する場合は事前に重迫撃砲（対戦車誘導砲弾）・
中距離多目的誘導弾からのアウトレンジ攻撃により撃滅するべき。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 19:36:27.02

機動戦闘車は泥濘地で立ち往生するw
装甲は薄く車高も高いんで良い的になる。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 20:32:19.04

>>63
ウクライナではロシア軍戦車が泥濘地で立ち往生していなかったっか？
また対戦車ミサイル等が発達している現在、戦車の重装甲は無意味であり
戦略機動性が大幅に劣る。
限られた予算と戦力において安価でかつ戦略機動性に優れている兵器が
求められる。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 20:44:28.40

>>64
戦車が立ち往生する状況で機動戦闘車が立ち往生しないとでも？w

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 20:57:31.68

>>65
同じ立ち往生するのなら安価でかつ戦略機動性に優れた16式機動戦闘車の方が
兵站への負担が少なくて良い。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 21:05:21.43

戦車より機動性が高いとかないw
大体、ゲリコマの対処は機動戦闘車で充分って目論みだったけど、戦車相手には不足だよw

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 21:36:19.11

>>67
戦車は長距離輸送の際戦車運搬車に搭載する必要があるが機動戦闘車はそれを
必要としない、また戦車はC-2輸送機にて輸送することは出来ないが機動戦闘車なら
それが可能であり島嶼防衛においては非常に有用である。
また敵戦車に対しては重迫撃砲（対戦車誘導砲弾使用）・中距離多目的誘導弾によるアウトレンジ攻撃で撃滅すれば良い。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 21:59:12.05

日本本土に戦車が上陸する可能性は極めて低いし、離島に上陸されたとしてそこに戦車わざわざ持っていくのかよ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 22:25:24.67

>>68
機動戦闘車じゃ戦車に対して自己防衛がせいぜいw
戦車に蹴散らされて終わり。
搭乗員の命を軽視するのやめてほしいわw
旧軍思想から全く進歩してないのなww

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 22:29:02.47

極論から言えば憲法を改正し先制的自衛権を認め、12式地対艦誘導弾能力向上型を
早期開発・配備を進め、陸自地対艦ミサイル連隊を奄美大島・東北に各2個連隊、
九州に1個連隊を駐留させ奄美大島を難攻不落の要塞とし東シナ海・日本海の制海権
を掌握することにより敵侵攻部隊を遙か洋上にて撃滅可能である。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 22:35:55.49

>>70
16式機動戦闘車が敵戦車に蹴散らされる前に敵戦車が重迫撃砲（対戦車誘導砲弾）
・中距離多目的誘導弾からのアウトレンジ攻撃により撃滅されると考えるが。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 01:05:26.83

現時点でウクライナも戦車の供与を求めてるってことは現場では戦車の需要は衰えてないってことだ
いずれ戦車の上にミニ早期警戒機のようなドローンを随伴させて警戒する戦術が定着することだろう
もうそうなってるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 01:14:53.81

というか戦車がドローン母機やロボット母機になれば戦車の需要はますます高まるな

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 02:23:45.66

任官拒止者がおおく、弾薬の予算もまともに確保出来ないんだからドローン１択でええ

戦争なったら現場で逃げる可能性のある
自衛隊には期待出来ない

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 04:15:01.54

少人数の偵察部隊がレーダーにも映らないような小型ドローンで偵察&レーザー照準してレーザー誘導砲弾で直撃破壊(もしくはただの着弾観測)
で戦果をあげているように見える
ある程度都市を瓦礫にする覚悟があるなら防衛戦に戦車はいらないかもね

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 08:46:42.77

攻める側は戦車が必須だが守る側はその限りではない気がする
ウクライナも占領地域奪還となると必要なんだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 08:59:40.54

>>72
機動している戦車に重迫撃砲が追随できるとは思えないww
それにオマエの中で機動戦闘車に重迫撃砲も必要になってて草

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 13:53:21.28

>>72
残念ながらこのスレはドローンスレッドなので、
16式機動戦闘車、重迫撃砲、中距離多目的誘導弾はドローンの観測により先に発見されて野砲やカミカゼドローンによりアウトレンジ攻撃されて撃滅！
となるのよ
その後から戦車もしくはドローン戦車に守られた歩兵がやって来るので頑張って対戦車戦闘してね！

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 14:09:52.45

いま守ってても占領された土地を取り返すのにまた侵攻作戦は必要だし
そもそも戦車が不足してなければここまでウクライナ国内を瓦礫にする必要も無いんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 16:38:03.07

>>69
「日本本土に戦車が揚陸する可能性はきわめて低い」って前提が間違ってる
大国が本気なら普通に上陸はありえる　たとえばロシアが北海道に戦車を揚陸させるのに6時間もあれば十分だ
国会で審議する余裕すらない　なんでもない普通の日にいきなり起こりうる
君がサヨクの念仏を鵜呑みにしてるだけだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 16:40:17.79

ドローンって、そもそもどのくらいの破壊力を持った爆弾積めるの？
重かったら飛ばないでしょ
戦車を一台破壊できる威力なら、そりゃ、戦車一台とドローン一台の交換なら、ドローンのほうが有利だけど

そもそも戦車っているのかな？
飛行機かなんかで、投下できる戦車とかあったらよくない？
防弾の砲台をつくりたい場所に投下できたら、実質それで用が済むし、わざわざ戦車に乗ってくる必要もないし

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 18:47:41.91

BBC「ウクライナの機動的な戦術にNATOの最新式兵器が合わさり
戦車というものが時代遅れに見えてきました」
https://www.bbc.com/japanese/video-60971040

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 20:40:26.79

英タイムズの記事。ウクライナ軍の「ドローン部隊Aerorozvidka」
について。部隊では6翅ドローンを改造し対戦車榴弾とサーマル
カメラを装備。熟練の50チームが操って夜間作戦を実施。
夜は敵の車列により接近でき、正確に攻撃できるため
付随被害を減らせると。
https://mobile.twitter.com/attention_on/status/1504844711843930117
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 21:32:57.29

戦車なんて弱い天板ぶち抜けばイチコロよ
WOTでは分厚くても50mm

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 22:21:11.76

軽量対戦車ロケットm72 LAWをドローンに搭載
戦車をトップアタック
https://youtu.be/XWKzv-9-grE

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 23:48:44.67

まあ何回でも似たようなことを書き込むが、
こういったのは相対的だからな。
歩兵vs騎兵みたいなものだよ。
ただロシア軍はアル・アゼ戦争でドローンが大活躍をしているのを知りながら、
単に戦車の上に屋根を付けただけで良いだろうと言った程度の対応しか
していなかったから大やけどをしただけだ。
今後は散弾銃をぶっ放すとか、霞網を仕掛けるとか、ドローンを落とすドローンを作るとか
いろいろな対抗策が出てくるよ。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 23:52:47.98

>>87
まあ、その気になればドローンなんか簡単に落とせそうだよなｗ
対ドローン対空兵器作られて、マリアナの７面鳥撃ちみたいにできそう

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 00:42:07.25

「アンチドローン」ドローンはアメリカでもう開発、販売されてるし、次の戦争だとドローン同士の戦闘が激しくなりそうだな（まあミサイル型ドローンというわけわからん物だけども）

まあ今回の戦車ボコボコ事案はアメリカですら年間6000発前後しか生産できないジャベリンを3万発かき集めたせいのような
ドローン自体は要点を効率よく嫌がらせして、戦略レベルで補給の邪魔とかしてたけど対戦車ではそんなに活躍してない気がする

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:18:31.65

戦略レベルで補給潰せるなら、やっぱり戦車要らないじゃん

戦車が自力で戦場なんて行かない
重すぎて燃費悪くて自力で前線まで来れない
バラしてトラックかなんかで運ぶんでしょ？

トラック潰せば戦車動かねえじゃん

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:19:07.57

戦車出られないからドローン最強

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:36:13.18

豚煮レベルの戯言喚き回っても無意味だけどw

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 13:19:10.66

>>90
戦略レベルで補給つぶせなかったらどうなる？　それで君の計画は終了か？w
戦争するのにプランAしかなくて始めるやつが一番の無能　プーチンレベル
最低でもプランB　プランB´　プランCくらいまで想定するものだ
ドローン信者の頭の中は自分の想定通りすべてうまくいく前提だから話にならないんだよ　現実を知らない

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 14:02:52.99

ユーチューバーのオオカミ少佐が、戦車不要論に物申してたぞ
軍隊はバランスが大事なんだから、戦車の過度な削減はダメだって

まあ、戦車ってもともとコスパのいいもんじゃないんだろうけど
歩兵にはめっぽう強いけど、隠し砲台とかつくられて撃たれたら普通に破壊されるし
実際、高射砲を水平射撃して沈められてたんでしょ、戦車

まあ、一度突破したら突破力はすごいんだろうけど、１０戦費で１の効果みたいなもんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 14:40:55.36

隠し砲台とか高射砲とか第一次世界大戦の生き残りかよw

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 15:12:37.41

掩蓋をつけた陣地やら、擬装施した戦車は怖いですよ
KPに差し掛かったところをいきなりドカンとやられる

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 15:25:51.60

そもそも、戦車の活躍って第二次大戦ぐらいしか聞かなくない？
フランス侵攻とか初期のバルバロッサ作戦にはめっぽうその威力を発揮したんだろうけど、対策を練れらたら無用の長物みたいになったんじゃないの？
戦艦みたいに
ただの移動砲台だし

だって、歩兵に接近されて、地雷とかパンツァークラフトとかでキャタピラやられたらおしまいなんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 16:33:26.28

世間は春休みか

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 17:38:10.56

非常時でも赤信号で止まるから日本じゃいらないわ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 11:56:39.77

「カミカゼドローン」100機にロシア兵が逃げ惑う…日本の防衛政策転換は急務(ダイヤモンド・オンライン)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e860ca8588e2e02a6c31ecb8b26b3ee229256a33

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 13:28:54.44

対戦車兵器を警戒するのは歩兵の役割
戦車は防御陣地を吹っ飛ばすのに必要

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 16:55:17.66

キーウ攻防戦解説
https://mobile.twitter.com/masa_0083/status/1511131057931763712

読み応えあり。
四輪バギー？とか暗視装置とかドローン登場。
少数精鋭部隊大活躍
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 17:28:41.68

戦車は不要とはいわんがコスパが悪くWW2時代ほどの活躍は見込めなくなったので陸自も戦車の定数減らしてる

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 17:48:10.92

ドローン部隊大活躍
https://www.thetimes.co.uk/article/specialist-drone-unit-picks-off-invading-forces-as-they-sleep-zlx3dj7bb

記事に Yaroslav Honchar 登場。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 18:27:36.38

自衛隊は任官拒否者が多くて
⑨条変えたら止めるなんて意見も多い

しごきが必要な兵隊より
遠隔地で操作するドローン一択だな

いざとなって死ぬかもしれないから
土壇場で逃げる可能性ある

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 18:28:44.97

任官拒否は懲役でいいおw

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 18:30:28.34

懲罰したら入隊しない
ブラック企業にわざわざ入らんでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 19:41:24.09

任官拒否って行っても、学生時代は一応兵役扱いだからな
口だけネトウヨより国の役に立ってる

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:10:43.33

>>102
記事にあるオストメル空港は
Antonov Airport at Hostomel のこと。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 22:05:42.78

戦車は輸出出来ないけど
ドローンはオモチャとして輸出出来る

扱うのに専門的な教育は必要なし
銃のように重さがや反動を考慮しなくていい

仮想敵国の敵勢力に売るだけで
勝手に仮想敵国の国力削ってくれる

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 22:30:41.98

防大生の任官拒否はある程度はしょうがない。
向いてない人、やる気ない人が幹部自衛官になったら
マイナスでかい。（多分)
安全保障分野は多数の人命、巨額のお金が絡む。
在学中の学費や給料なんて小さい小さい。

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 00:12:26.26

この戦いで防衛がドローン再評価したのは
防衛省が想定しうる「ドローンが戦えない完全な大規模レーダー警戒下」でドローンが万全の活躍をして湾岸のAH64並みの戦果を上げた事
また戦略的に自衛隊ミサイル戦法と相性がよく、異様に費用対効果があり、人手負担はかかるがMBT、火砲よりコスパも負担も少なく活躍する

この戦いで評価されたのは低高度小型ドローンであり、そのアドバンテージは
ドローン1-2機少数をレーダーは50-100ｋｍで検知できるが、検知しても低驚異と見過ごす
ドローン1-2にかまけてSAMを消耗すれば玉切れおこすので、「SAM球切れ狙い戦術回避」で迎撃を無視する
ドローン1-2機の検知を味方に連絡しようも、多数の目撃通報がきたら末端は撹乱されるから、「攪乱戦術回避」で末端は情報を受け取っても情報を無視する
これで検知されてもドローンは素通り可能で敵末端に到達して中隊中枢を破壊して撤退させる
この攻撃を1日1-2回繰り返せば撃破4-8両の損害になる

仮に敵が本気迎撃をすれば潰されるが、完全な撃墜対処下であっても1機が撃墜までに2-4機の敵を破壊できる

公算では組織撃墜命令下でも1-2機小規模攻撃で平均2-4倍の目標を破壊、個別応対下ならば平均10-20の車両を破壊

組織的応対下でも100の撃破に1週間必要で、その区間に合計400両を駆除し師団を排除できる

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 00:25:11.30

自衛隊であればFB-2をどう応用できるかというと
北海道先端領域
日本海の離島、新潟近郊
九州離島
沖縄方面

で各100機単位合計400を運用する
運用人員は2000-4000人と戦車旅団規模
訓練費はもっと安い

これで護衛艦8、レーダー警戒ドローン16、空母搭載機10機の警戒飛行下であっても、ドローン2機が発する4-16発のミサイルを先手で打たれてしまい、中隊規模の車両を損失する

もうこの戦法の迎撃方は
半径20-50kmの範囲で24時間アクティブなドローンECM攻撃を行い、レーダー波は日本の山岳のようなレーダー死角がない状況である

陸上部隊などはドローンではなく、ドローンの打つミサイルを撃墜するレーザーで守られる
装甲車、ジープなども対ミサイル装甲を備える
MBT、SAMなどはアクティブレーザーディフェンスを備える

こういうところまで行かないとささる

この戦法在来部隊を高コストの防御システム無しじゃ生存できないように戦争を変えてしまった
するとロシアや中国の人海戦術理論型が相対旧式、弱体化する

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 00:32:07.66

日本の安保からすれば

在来大規模な戦力の上陸を阻止できなかった離島群レベルでも個別撃退できるようになった
たいし中国は空母下でも宮古島あたりの島々を撃墜するのは困難でどれだけ損害でるかわらかない（SSMと連動下で）

そして導入費は安く育成簡単だ

1大隊400人+SAM大隊+SSM大隊+施設後方支援旅団+地下陣地
こんな出で立ちで防御すれば根本的に在来法では米軍ですらやばいとなり戦術理論

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 05:16:04.11

>>108
お前wは早く帰れw 韓国w兄さんw ワロタw

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 05:17:42.00

制服じゃなくても背広の仕事させてもいいんだぞw
任官拒否は懲役w

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 05:48:21.30

態度はえらそうだけどマヌケなこと言うね。

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 11:49:38.58

東欧のチェコ、ウクライナに旧ソ連製の戦車を提供　戦車支援は初めて
4/6(水) 8:33配信
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朝日新聞デジタル

キーウ近郊で3月27日、ウクライナ軍の兵士が操縦するT72型戦車=ロイター

　東欧チェコがウクライナに対し、旧ソ連製の戦車を提供したと地元テレビ局などが5日に報じた。ロシアによる侵攻開始以来、国外からの戦車の提供は初めてとみられる。ウクライナのゼレンスキー大統領は、欧米諸国に対して戦車や戦闘機など高性能兵器の提供を繰り返し求めていた。

【写真】対戦車ミサイル「ジャベリン」を受け取るウクライナ軍兵士

　チェコのテレビ局によると、T72型戦車や歩兵戦闘車をウクライナに提供したという。戦車が鉄道で輸送される動画も公開した。

　米紙ウォールストリート・ジャーナルによると、チェコは十数台の戦車をウクライナに提供した。旧ソ連製の戦車はすでにウクライナ軍が操縦に習熟しており、すぐに実戦で使用できる利点がある。また、ウクライナでの戦闘で破損した軍備品の修理を請け負うこともチェコ当局は検討しているという。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 07:29:50.18

ドイツ軍、初の攻撃ドローン採用へ　ロシアの脅威受けミサイル武装
4/6(水) 23:25配信
51
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時事通信

ドイツの展示会に出品されたイスラエル製ドローン「ヘロンＴＰ」の翼の下で雨宿りをする人々＝２０１６年６月、ベルリン郊外（ＡＦＰ時事）

　【ベルリン時事】DPA通信などによると、独連邦議会（下院）の国防委員会と予算委員会は6日、独連邦軍のイスラエル製ドローン「ヘロンTP」を、ミサイルなどで武装することを承認した。

　ドイツはこれまで人道的観点から非武装のドローンを偵察や哨戒に運用してきたが、ロシアの脅威を受け、攻撃ドローン採用にかじを切った。

　約1億5200万ユーロ（約200億円）を投じ、ミサイル140発や関連装備などを調達する。ただ、実戦投入には議会承認を要するなど、厳しい条件を課す。

　ドイツは、ロシアのウクライナ侵攻直後、1000億ユーロ（約13兆5000億円）を投じての軍備増強を表明していた。　

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 07:52:13.32

ゴルダ・メイア /イスラエル初の女性首相
1969年秋にアメリカを訪問した際、マスコミは「おばあちゃんが買い物袋を提げてやって来た」と報じた。その「買い物袋」にメイアは、ファントム戦闘機25機、スカイホーク攻撃機85機、ニクソン大統領から引き出した長期経済援助を入れてイスラエルに持ち帰った。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 08:23:26.76

戦争ドローン凄いね
民間のみたいなの想像してたw
トルコのドローン動画見たけど小型爆撃機じゃないですかあれ
パイロットいらないしパイロット育成費用
ってエリア88曰く戦闘機より高いんでしょ
コスパ最高じゃん
パイロット死んだら遺族年金とかも払わなきゃいかんし生きてたら生きてたで給料も発生する

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 08:30:36.74

ウクライナ軍のロシア戦車狩りは継続中。
対戦車ミサイル、小型ドローン、大活躍。

(倍速にできんかのう？)

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 09:07:59.69

ヤロスラフ・ホンチャー大佐のドローン部隊は夜間作戦が得意。

こういう部隊増やして、どの戦線でも24h狩り続ければいいと。
マリウポリもヘルソンも

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 10:59:50.25

ウクライナ製対戦車ミサイル Stugna-P
距離3600mで戦車破壊
(コントロール用モニターにも3600mと出てる…)
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1511692761048784907
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 11:11:29.82

3600m
大手町から門前仲町くらいの距離

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 11:43:22.34

これからは各国でドローン対策が進む、兵器としてこの先生き残るかはそれで決まる。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 11:50:38.49

空飛ぶ物見櫓は超強力だね。
全ての部隊に持たせるのが妥当じゃね？
カバンに入るスカイツリー。しかも激安。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 12:12:32.02

日本も雨雲レーダーがあるから、それを流用して防空システム組むしかないな。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 12:27:10.73

これマビック3のスーパーズームだな
民生の機能追加のスピードが官製に勝る
https://twitter.com/backandalive/status/1511751581749940240?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 12:43:39.38

戦車とかゴミ

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 12:53:17.63

>>125
そりゃ見られてるとは思わんな

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 14:18:39.99

>>130
いうてドローンじゃ核戦争時に兵隊の生身保護してくれないし
核爆発の放射線から兵士を守るために戦車は必要
ドローン柱は核爆発時もテクニカル乗ってろよw

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 14:23:13.33

>>97
朝鮮でも中東でも湾岸でも戦車は大活躍ぞ？

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 19:08:47.26

ウクライナ軍の無人機が撮影した「ロシア軍戦車部隊とウクライナ軍戦車との砲撃戦」
https://
www.youtube.com/watch?v=19Gu7JOGGGw

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 20:01:20.12

戦車がないと燃料気化爆弾程度の威力の低い兵器からすら兵士を保護できないw
それともドローンは装甲になってくれるのかい？w

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 21:07:07.61

現実問題として、有線で頭上10メートル上から監視するだけでも、
歩兵は大助かりだと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 22:12:42.73

>>135
随伴歩兵全滅するんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 23:38:31.15

アフガニスタンでタリバンが盛り返したのも、
パキスタンがドローンの使い方を教えたからだと言われているしな。
別に攻撃に使わなくても、偵察だけでも大助かりだったらしい。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 23:57:08.18

https://www.cnn.co.jp/world/35186012.html
ポーランド、米軍の主力戦車２５０両を調達　ロシア侵攻念頭に
2022.04.07 Thu posted at 17:50 JST

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 02:25:52.24

>>138
いい話あったよ。
知識経験技術を出し合って、お金を出し合って軍事用ドローン製作。
Yaroslav Honchar大佐の部隊のドローンもここのかも。

https://mobile.twitter.com/afpbbcom/status/1512068929497272320

軍事用の特注ドローン製作する愛好家たちウクライナ

「ネベスナ・カラ（天罰）」と名乗るこのグループは、
ロシアの侵攻開始以来、ウクライナ軍のために約40機の
特注ドローンを製作した。4月1日撮影。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 20:09:36.65

自衛隊「ドローンなんぞ戦場で使いもんにならん(悔し涙)」

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 21:13:39.43

スバル製ドローンがクソごみだったからなw

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:32:03.38

実際戦車をドローンで置き換えるとかあり得ないし
火力投射量ゴミ過ぎてな
ドローンが爆弾一つ運んでる間に戦車ならもっと投射できる
建物に敵が立て籠ってても建物ごと吹っ飛ばせるぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 08:05:17.49

56/85
Z軍が未占領地を残しながら進軍したことで、ウクライナ軍が
準備していた通りの戦争ができたのである。
その結果、彼らは本格的なゲリラ戦を開始し、ロシアの補給隊
や陸軍の隊列を荒らし回った。下記ビデオを参照。
https://mobile.twitter.com/karizo2022/status/1512001019248803843

こういう戦闘ではドローンが極めて有効。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 08:12:14.04

58/85
ロシアの情報筋は、東ウクライナでの第一次世界大戦的な厳しい状況を伝えている。Z部隊はウクライナの要塞化陣地に繰り返し前線攻撃を仕掛けている。だがほとんど進展はなく、大きな損失を被っている。それでも指揮官は前線に兵を送り続ける。ストレルコフが指摘：
https://mobile.twitter.com/karizo2022/status/1512001261000065026

Z部隊の背後からはウクライナのハンターが迫り、
1両、また一両と狩っていく。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 19:18:46.67

日本の道路って戦車実際に走るとどうなの？
田んぼと用水路ばっかりで道幅が狭くてギッチギチ

まともに前線に到着することが想像出来んのだけど

しかも一般車同様、交通ルール守んなきゃいけない

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 19:49:12.85

>>146
戦車の幅や重さ検索して、
役所の土木に問い合わせてみるのを勧める。
何トンまでOKというのは専門家でないとわからん。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 20:14:54.75

大型トラック走れない場所は全部ダメだと思う
大型トラックより重くて大きいから

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 20:16:29.75

検索するまでもないな
2車線以外は無理だと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 22:57:04.52

戦車無理なとこなんて自走砲やロケット車両も無理だしドローンだってトラックに積んで運用するような大型タイプは無理だな
バギーに積める程度の小型ドローンと火器で嫌がらせ程度にチクチクするしかないが直ぐに弾切らしてしまうの目に見えるわw

戦車や自走砲の投射火力はドローンじゃ代用できんわ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 23:21:26.70

>>150
それが実戦ではそうじゃなかったから困ってる訳よ…

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 23:52:47.86

>>151
投射火力の意味わかってる？
砲弾をミサイルで代用出来ると思ってる？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 00:07:49.21

>>146
ヘボ運転手
https://mobile.twitter.com/DimSel007/status/1512801641338126336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 00:37:58.20

命かけてるから落ち着いて運転出来んから
事故るよなぁ

やっぱ安全地帯から一方的に使えるドローンよ

運搬するのも人間が乗らないから装甲も軽くなる

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 02:12:57.25

ウクライナの実戦例見てるとドローンレース関係者が活躍してる。
ドローンレースだから小型軽量安価な機種な。それを軍事用途
で使えるように味つけしてるようだ。
戦車かドローンか、ではなく、戦車もドローンもが正解で、
偵察用の中でも小型のは今月中にでもwサッサと入れちゃう
べきなんだよね。
部隊の防御にも攻撃の精度向上にも効率アップにも著効あり。

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 16:38:22.74

「ウクライナのゼレンスキー大統領は3月8日、
イギリス議会でオンラインで演説を行いました。
第2次世界大戦時の1940年に当時のチャーチル首相が
行った演説をなぞらえ、イギリスだけでなく世界各国
から注目されました。
ゼレンスキー大統領は何を語ったのか。
演説全文は次のとおりです。…」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220315/k10013532101000.html

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 17:32:19.07

手作りっぽい。
2発搭載
https://mobile.twitter.com/masa_0083/status/1511153793123045378
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 18:21:03.13

But consumer tech has serious downsides. They have stopped using DJI-brand drones, because one day after they launched a sortie, the Russians hit the pilots’ position with eight 120mm mortar rounds just minutes after the drones took off: Their transmissions had been located.

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 18:23:11.47

ウクライナ海兵隊はｄｊｉのドローンの使用をやめたとの報告
どうも逆探知されてる模様

こんなの出来るの？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 18:31:13.13

ほう、
じゃあ自律飛行だな。
それも種々のやり方がある。

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 19:30:05.00

>>159
バックドアあんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 20:57:52.90

ウクライナもロシアのスパイをかなり抱えているみたいだからな。
ウクライナだって戦闘意欲がないと言った理由で将軍クラスの人を
何人も解職しているし、大使もまともに仕事をしないと言って解職している。
（どうもロシアの側につくのか、ウクライナの側につくのか決めかねているみたいだ）
停戦交渉の席に座っていた役人をスパイだと認定して裁判もかけずに
いきなり射殺したこともあったし、
非公式な場で停戦を協議しに来たプーチンのお友達のアブラノビッチが、
キエフでゼレンスキー大統領隣席の場でウクライナの外交団と会談をしていたら、
毒を盛られたと言う話もあった。
そりゃバックドアくらいは漏れているのでないの？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 22:26:07.39

>>154
安全地帯ってどこだよ　遠方から地球の裏側のドローンとか操作したところで妨害手段なんていくらでもあるぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 22:31:46.23

>>160
自立飛行させたとして戦果の確認どうすんだよ
偵察ドローン飛ばして無線で現地の映像を通信か?逆探知されるな
まああえてリアルタイムで無線通信使わず回収時にデータ開ける手段もあるけどよ、情報の新鮮度が下がるな

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 23:02:52.77

>>151
戦車や自走砲の火力は歩兵の数の差を覆しうる性能を持つがけどそれが使えないとなると単純に兵数多い方が有利になる
偵察に迂闊に小規模の戦力送り込んだら大軍が既に居座ってて返り討ちになる可能性があるね
ドローンの火力じゃあ核でも使わん限り大して被害与えられんわ
やれ戦車だ装甲車両だ撃破したからドローンやジャベリンの火力凄いみたいに思ってるやついるが、はっきり言って対戦車ミサイルの火力なんて大して凄くない
あれ戦車になんとか穴開ける程度の火力しかないからな　これが戦車砲や自走砲なら砲弾通過したところにいる歩兵全員衝撃で死傷、着弾地点はクレーターでき建物も倒壊する

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 23:26:14.91

>>164
有線で頭上10メートルから偵察させるだけでも大助かりだと思うのだけどな。

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 23:54:50.16

>>166
「有線で」なんて書いてる時点で話にならんよ。
「偵察」目的なのに「自らの所在を暴露する」なんてどんだけドMなんだかw

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 09:28:06.15

自衛隊のラジコンヘリは翼のあるグライダー型に更新した方がいいと思うの
滞空時間延長とかレーダー反射面積低減的な意味で
さらに言うなら電気モーター型の方が赤外線探知されにくいだろうし

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 10:04:52.32

これ自衛隊の条件の前提で話しさせてもらえば、日本の陸地国防は実は1700-1970まで陸で沖縄戦、北海道戦を守り抜く防御構築してこなかった
そして北海道に機動支援する能力もなかった
計画すらなかった

1990-1999年北海道は兵員4.5万とMBT600あったが、ただの抑止力で沿岸カバーしなかった（ｗｗ2の内陸引き込み戦術の効果を重視した結果もあった）
これでまずいからSSM配備した

前提で北海道防衛は→長い間独立防衛できない→MBTあっても内陸戦勝てない→戦闘機飛ばせないほど相手のSAM強力
でSSM、MPMSを配備した

この沖縄的防御状況なら、北海道防衛には
全域カバーに末端に小型ドローン偵察中隊が6個36-72機と軽攻撃ドローン50とMMPMが4大隊ほしい、MPMSでもいい
その上位に広域攻撃+偵察ドローンあるいはMLRSほしい

ってところよ。沖縄よりも北海道は航空優勢ないんだよ実は
そして陸戦力あっても先端取られる

北海道単体でMBT同数のドローン、同数のSSM、同数のMLRSないと防衛できない
九州北海道も同数のドローン、SSMほしい
日本海も同数のドローン、SSMほしい

こういう防御事情がある

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 10:15:13.41

必要な戦力規模でいえば
MPMSあるいは将来弾200発射機推定5000億
MMPM200発射機推定1000億
MLRS200-300発射機推定5000億
SSM200発射機推定1兆円規模
歩兵用小型偵察ドローン×500規模+予備1000推定コスト500億
歩兵用軽攻撃ドローン500+予備1000推定コスト1000億
師団偵察ドローン400推定5000億
師団攻撃ドローン300推定5000億

これくらい戦力ないと自己防衛できないな
これらの戦力は今後10年以内に早期にほしい

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 13:00:42.20

>>170
それだけ売れたら結構景気が良くなる
兵器坂業の株抱え時だ
戦争国は悲惨だけど隣国は金儲け庶民が豊かになるわな。

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 17:28:10.53

ウクライナ人がアメリカ軍からスイッチブレードの指導受けたらしい。
https://youtu.be/7sjIhm0Ph8I

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 20:54:04.69

MLRSってそんな有効かなあ？
小型ドローンとレーザー誘導砲弾の直撃狙いでよくない？
当たらない砲弾ばら撒いても弾と時間の無駄遣いにしか思えない

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 21:04:24.70

ネット軍師は今日も兵器のスペックで戦術思案ですか！

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 22:59:16.88

>>173
ドローンとミサイルはジャミングされたら有効性揺らぐからね
誘導適当でも効果見込める無誘導兵器の出番だってあるさ

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 02:47:11.05

この前戦死したゲラシモフ少将も参謀総長のゲラシモフも
カザンの戦車学校出身だったと記憶。

青年時代から戦車について叩き込まれて、修理・整備もかなりの
ところまで自分らで出来るように鍛えられて、戦車とともに
何十年。たぶん戦車兵にとって戦車は特別の存在なんだろうな。

時代の変化を一番感じてるのは戦車兵じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 10:47:48.18

騎兵と同じだ

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 14:09:57.94

海上保安庁 EEZ監視などでUAV「シーガーディアン」を2022年10月から運用へ GA-ASI
4/12(火) 13:12配信
5
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乗りものニュース
すでに2回、日本の空で試験済み

海上保安庁が採用を決めた無人航空機「シーガーディアン」（画像：GA-ASI）。

　アメリカの無人航空機メーカー、GA-ASI（ゼネラルアトミクス・エアロノーティカルシステムズ）は2022年4月6日、自社の無人航空機「シーガーディアン」が海上保安庁に採用されたと発表しました。

【ディスプレイ沢山の操縦席も】「シーガーディアン」を前後左右から

　説明によると、海上保安庁の業務の一端である、捜索救助や災害対応、海上法執行活動などの広域海洋監視を実施するために「シーガーディアン」は用いられるそう。運用は2022年10月から開始される予定としています。

　すでにGA-ASI社は、2018年5月に長崎県壱岐市の壱岐空港で、「シーガーディアン」の原型である大型無人機「ガーディアン」の飛行実証試験を実施したのち、2020年10月から11月にかけて海上自衛隊の八戸航空基地（青森県）を拠点に「シーガーディアン」の実証試験を行っています。

　これら試験の結果を受けて今回、海上保安庁による採用が決まったようで、GA-ASIトップのリンデン・ブルーCEO（最高経営責任者）は「私たちは、シー・ガーディアンでJCG（海上保安庁）の海上監視ミッションを支援できることを誇りに思います」とコメントしています。

連続30時間以上飛行し続けることが可能

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:50:24.10

https://www.cnn.co.jp/tech/35186282.html
トルコ製ドローン「バイラクタルＴＢ２」、ウクライナの抵抗の象徴に

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 18:54:50.65

527 ヤマク君(東京都) [US] 2022/04/14(木) 18:47:30.54
>>519
モスクワの防空レーダーで補足できる数以上ドローンを出して
ロックさせてからミサイルを撃ったそうだ

ｰｰｰ
↑↑
ホントかな？
ホントなら鮮やかだね
発想としては陳腐・素朴で、誰でも考えることだが、
それがキマってしまった？？

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 11:44:11.09

現段階では一切不明
今後明らかになるかどうかも不明

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:08:42.01

2023年度事業化へ、水上で離発着するドローンがスゴい！
4/17(日) 16:12配信
1
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スペースエンターテインメントラボラトリーが開発

開発中のHAMADORI6000（検証モデル機）

スペースエンターテインメントラボラトリー（福島県南相馬市、金田政太社長）が水上で離発着する飛行ロボット（ドローン）「HAMADORI3000」の事業化に取り組んでいる。まず水産業向けソリューションの実証を6月に相模湾で実施し、2023年度の事業化を見込む。航続距離を伸ばした「同6000」も今秋に試作機を完成し、24年度の実用化を予定。海洋調査や救難警備、洋上風力発電の点検などで活用を目指す。

スペースエンターテインメントラボラトリーは、福島県の「福島イノベーション・コースト構想」の重点事業であるロボット分野の事業として、開発補助を受けている。HAMADORI3000はプロトタイプを4機、実証機を2機製造。機体の全長2メートル、翼長3メートルで、バッテリーでプロペラ2機を駆動する。機体は炭素繊維強化プラスチック製で重量は18キログラム。海上20キロメートルを2時間で飛行。3キログラムまでの載荷を搭載できる。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 11:32:50.19

朗報！！
ーー

Lesia Vasylenko
@lesiavasylenko
13時間
Sanctions work! #Russia can no longer buy components for anti air missile systems Buk and similar. Production levels fall close to zero. Eventually this will reduce

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 11:51:10.05

Eventually this will reduce attacks on #Ukraine. But the sanctions must keep going

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 14:38:47.10

戦車にこれ載せればどこでもネットOK
https://youtu.be/I10s9VsNnH0

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 21:44:09.70

ミサイル一発喰らえば、戦闘機だろうと爆撃機だろうと全部落ちる。

標的との値段差が大きいのは艦船だと思うが、ミサイル喰らえば沈むからって
駆逐艦も空母も不要になるか？

潜水艦だって魚雷一発で御終いだ。歩兵だって銃弾一発喰らえば戦線離脱だよ。

だからと言って戦闘機も爆撃機も駆逐艦も空母も潜水艦も歩兵も全部要らん！
攻撃手段だけあればOK！とはならないと思うんだが。

なんで戦車だけ？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 07:49:32.49

非対称戦で戦車がやられてる姿が目につくからだろう
戦車を持ってないだけで戦死者数もダンチなんだがそこにスポットを当てるとまずい
シリアとかだとアメカスが殺しまくった数になるしウクライナだとゼレカスが死なせまくった数になって世論が吹っ飛ぶ
で倒したーって部分だけ見ると不要に見える

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:55:39.69

今日始まった平原での昔ながらの戦闘では昔ながらの兵器も必要だな。
特に砲弾、銃弾大量に必要。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:31:42.85

だからドローンは当然使うが、こういうの援助
https://mobile.twitter.com/rusbureau/status/1515980969001447426

155mm自走砲、戦闘指揮車
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 11:45:32.82

【ガルド死亡】アメリカ「ウクライナに戦闘機送るけど無人機だからセーフ！！」フェニックスゴースト [769643272]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650593199/

新たな支援策にはウクライナ軍の５個大隊に供与される榴弾砲（りゅうだんほう）も含まれる。
カービー氏はこれに関し、「今後数日から数週間」続くと見込まれるドンバス地方での戦いに
向け、ウクライナの要望に従い提供するものだと説明した。

2 ゆうちゃん(埼玉県) [CN] ▼ 2022/04/22(金) 11:07:27.46 ID:zfemA2Ya0 [1回目]
アベの言い訳なみの酷い屁理屈だな

7 トッポ(神奈川県) [JP] sage ▼ New! 2022/04/22(金) 11:11:00.97 ID:5xOfDkmT0 [1回目]
確かに米兵が乗ってないから米軍ではないよね

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 11:45:39.38

　　

ウクライナ、寄付戦車の合計数がロシア国内の戦車量を超え始める、さぁ侵略者共を皆殺しだ [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650594560/

アメリカ国防省高官「ヨーロッパ諸国からの支援でウクライナはロシアよりも戦場における戦車の数で上回るようになる」
　　

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 12:21:20.16

プーチンの圧政からロシア人を解放してやるべきだ。

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 15:15:48.97

ドローンは発展はすごいから、そのうちドローン空母みたいなのが作れそうに思う。
通信の理由で操縦者はなるべく近くにいた方がいいだろうから、
上に屋根が開く大型トラックみたいな感じになるのかな。

で、それを守るためのイージス艦の役割をする戦車?や、
潜水艦と同じ役割で、上空からもっと広い範囲を探索する無人機とかを合わせた部隊とか作られそう。

敵陣に最初に突撃するのもドローンでいいだろうし。
戦車は突撃能力や砲撃能力より、防御能力の方を重視するようになるのかも。

または、ドローンを飛行機から投下して、
通信を中継する無人機なりを経由して、基地から操縦する感じになるんかね？
通信のレイテンシの問題はあるだろうけど。
さすがにAIが自動で攻撃するのはまだ早い気がするから、攻撃命令を出す操縦者は必要だと思う。

一方で、アンチドローンも研究されるだろうけどね。
妨害電波を出したり、レーザーで撃墜したり。

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 19:23:06.92

残念ながら戦車が本格的に使われるようになったWW2には今のドローンよりも遥かに大量の戦闘機が存在していたのだよ
それでも戦車は使われ続けたのだ

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 19:41:41.71

精密誘導兵器の影響が大きいね。
こいつのせいだよ。
ウクライナ戦争2022におけるロシア軍戦車の活動時間、寿命は
グンと短くなってるはず。
新しい現実の中で戦車を考える必要がある。

ところでロシアでは前から鉄道がネックと言われてたが、
いまロシア国内で鉄道破壊が増えてるそうだ。

工場の原因不明の火災も増加。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 01:15:52.60

前から思っていたのだがドローン戦車、要するに無人戦車はどうだろう
コスパを考えて既存の戦車を改造するという形で
乗っ取られないように内部は完全に塞いで
現状だと遠隔操縦だろうが、ぶっちゃけAI戦車は不可能なのだろうか
AIの進化は目を見張るものがある

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 07:35:19.11

まあドローンがいくら発達したところで、戦車がなくなることはないさ。
歩兵が騎兵にボコられても、また騎兵が歩兵にボコられても、
歩兵も騎兵も対策を立てながら、運用され続けたように、戦車も何かしらの対策を
とられて運用され続けるよ。
さしあたり、今の乗用車でも試作段階ではあるようだけど、死角をなくすためにモニターを
つけたり、バックモニターをつけたり、ミリ波を使って衝突回避機能をつけたり
しているけど、戦車にもそういったものをつけたり、あとドローンや対戦車ミサイルを
落とすような装備をつけたりするのではないかねぇ。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 09:05:56.57

開発者「AIです！」（人間の頭部が収まりそうな箱を取り出す）

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 09:54:08.46

>>197
前線から戦車は無くなって後方の自走砲とか自走迫になっていくんじゃない？
前線には自衛用の機関砲とかATMを載せた歩兵戦闘車だけ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 10:05:58.77

>>199
前線に防御薄弱な歩兵戦闘車を護衛無しで出したら、それこそ自爆ドローンの餌食じゃんw

ドローンは護衛にはならんしなw