戦車っていらないだろ　ドローンの方が強い

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 22:04:24.33

戦車一台買う金でドローン１万機買えるだろ

戦車はコスパ悪い

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 05:35:20.11

　
【問】　ドローンの攻撃ってかなり限定的？

【答】　そもそもそれほど新しいものでもありません。３０年以上前から考えられています
----　
★イスラム国はどのように小型無人機を活用しているか　　BBC
http://www.bbc.com/future/story/20161208-how-is-is-using-consumer-drones
9 December 2016

■小型無人機(drone)は世界で２０１０年には数千機だったが現在数百万機の規模になった。

■２０１４年イスラム国はこれを使用するようになった。当初は偵察任務だったが
　やがて小型爆弾を落とすようになった。

■民間向けdroneは１０００ドル程度と安い。軍用は１０万ドル位するが

■電波制御の航空機は数十年前から潜在的に兵器になりうるものだった。
　１９９３年には日本の宗教カルトオーム真理教ではラジコンを使って
　神経ガスをまく計画があった。しかし最近まで技術の習得の面で困難さが
　あった。今日入手できるdroneはより簡単になっている。
　DJI Mavic製の最新のものはセンサーがあり建物などをよけることができる。

■droneは撃ち落とすのが難しい。米陸軍では電波妨害機を開発中だ。
　Battelle Drone Defenderと呼ばれる。他にも鷹を使う方法や網、
　ゴム弾なども考えられている。

■民間droneは搭載量の点で兵器として難点がある。ISでは独自開発をしている、
　と情報機関は警告している。日本やトルコから部品を調達している。

■droneでへりに攻撃することも考えている。ミサイル用センサーもdroneは
　感知しない。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 07:27:04.69

ウクライナは偵察に民間ドローンを使い捨てにしてる
民間ドローンはすぐに感づかれて簡単に落とされるから飛ばしたらほとんど戻ってこない
でも何機も飛ばして全部失うまでに相当の情報収集ができるから大量に使ってるそうだ

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 07:54:30.25

使い捨て、
それが賢いのかもな。どう考えても壊れる、失くす、壊される、踏む。

ところで習近平引退準備説あるのかな？
改革開放路線に戻せという人々が勝ったという噂。
ただの誤魔化し、時間稼ぎの可能性もあるから、気は抜けない。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 09:47:11.00

必要なのはドローンではなく、ドローンが撮影した映像だからな
ドローンが帰ってこなかったとしても、送ってきた映像を元に解析し即座に砲撃をすれば犠牲を出すことなく相手を攻撃出来るし
その状況になれば、再度ドローンで戦果確認して残存兵を監視しながら掃討出来る

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 09:53:00.83

ジャベリン数千万
市販ドローン数万～数十万
兵器の値段と考えればタダみたいなもんだな

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 10:21:04.05

だからサッサと入れて、使い倒して慣れるが勝ちと思う

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 10:38:15.36

>>450
アシストスーツ研究してた大学の研究室が防衛省とかからの話もあったみたいだけど戦争の道具は作りたくないと断った話を誇らしそうにテレビで語ってたのをみたことあるけど
軍事関連の研究製品はアレルギーあるひとも多いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 11:48:58.32

>>458
三菱重工みたいなバリバリの軍需産業も
たくさんあります。
そういう会社は補助金もたくさんもらっています。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 11:56:08.20

戦車装甲車は必要だけどヘリは攻撃特化型は残らないだろうな
日本のやり方正解だったな

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 13:14:10.06

>>459
いや三菱は防衛装備品山ほど作ってるやろw
アレルギーでそんな事できるかよw

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 14:09:23.06

>>458
だけど中国や韓国には協力するんだぜ
要するに日本が嫌いなんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 14:46:15.94

こういう無人ドローン戦車がこれから続々と出てくるから
このスレのドローン派も戦車派も大満足できる未来が現実のものに
装甲を省いて小型軽量化できるというのは大きい
有人装甲車両はAPCに先祖返りして戦場タクシーの役割に特化していくのでは？
それで機械化部隊の車重を２０屯台以下に抑える

Ripsaw M5 - Robotic Combat Vehicle
https://www.youtube.com/watch?v=CfQs45U1coI

M5はまた、無人偵察に使用される小さな無人機、より大きな無人機が敵を爆撃するために迫撃砲弾をもたらすことができる無人機のためのプラットフォームになることができます。
M5は、建物やトンネルに入るのに適したロボットを持参する必要があります。

IDEX 2021 MILREM and John Cockerill unveils new unmanned light tank defense exhibition Abu Dhabi UAE
https://www.youtube.com/watch?v=XTLjkZHlXYI

MILREMロボットシステムType-X RCV(遠隔操作車両)は、機械化されたユニットをサポートするように設計されており、主力戦車や歩兵戦闘車両のインテリジェントウィングマンになります。それは最も危険な仕事やポジションを引き受けることができ、その結果、致死性リスクが低くなります。
CPWS IIは、M242 25mm X 137mmブッシュマスター機関砲または230LF、30mm X 113mm機関砲を搭載できる薄型軽量の砲塔です。タイプXは最大50mmの大砲を装備できるため、歩兵戦闘車を装備したユニットに同等またはそれ以上の火力と戦術的使用法を提供します。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 15:17:32.12

>>463
https://www.youtube.com/watch?v=8NX7btiWLa0

砲塔に多数のボルト（恐らく増加装甲を取り付ける為のもの）があったり
全体的な形状がWW2の軽戦車みたいだな

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 17:58:31.07

衛星で標定されたロシア軍の多連装ロケット部隊に対するウクライナ軍の砲撃の様子。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1526085354729574400

>>450
反日国の留学生や外国支援になぜか血税がじゃばじゃば垂れ流されても日本国民は文句言わないから
売国政治家や売国企業たちが血税盗み放題になっているんだよな・・・日本国民はもっと政治家やメディアに文句言うべき
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 20:02:30.20

>>460
調達失敗しただけやんｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 01:59:18.76

イタリアはFH70 155mm榴弾砲やら車輌やら新たに送るそうだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 04:40:22.86

工作員「キエフ制圧目前！」
↓
キエフ制圧失敗
↓
工作員「キエフは囮！本命は東部！」
↓
東部も押され気味
↓
工作員「東部は囮！本命は南部！」

ダサ過ぎだろ白朝鮮工作員w

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 09:16:21.85

FH70はM777より重量がある。それと最大射程が少し短い。
しかし速射性に優れているというから、榴弾たくさん放り込んで
くれることだろう。

おっ、自衛隊が大量採用！

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 11:39:35.07

>>469
大事な能力を忘れている
補助動力を備えていて自力での短距離自走が出来る
陣地侵入から陣地転換程度は牽引車無しで自力出来るのがFH-70の最大の特徴
対してM777はその様な機能をバッサリと削って中型ヘリでの空輸を可能とする
空輸特性の為の軽量化に全ふりした

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 16:40:10.15

>>459
安倍がトランプのいいなりになって、アメリカ製を
買うことにしているから、日本の防衛産業は
衰退している。
新しい兵器を開発する意欲もカネもなくなっている。
自衛隊は、グローバルホークをたくさん買うが
あれは高価だが役に立つのだろうか。

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 16:40:34.01

ウクライナのロシア軍でも戦車の被害はその他の装甲車の類いと比べると
段違いに少ないのよね
対空能力の充実は必要だけど
まだまだ戦車は有用

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 16:56:38.96

それはもともと戦車の数が少ないからではないでしょうか。
パーセントはどうなっているのでしょうか。

**sage** · 2022/05/17(火) 17:13:16.69

>>472
太平洋戦争においても戦艦の被害はその他の軍艦の類と比べると少ない
とはいえ費用対効果が悪化したため、主力がより汎用性高い巡洋艦と駆逐艦にシフトした

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 18:06:33.16

>>442
結局、相手を先に見つけた方が勝ちということですね。
戦車は大きな鉄の塊で熱も出すからどんな状況下でも
圧倒的に不利ですね。

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 22:48:06.61

戦艦が不要になったのも航空機とミサイルだったな
将来的には装甲車というカテゴリはあっても戦車というカテゴリはなくなってるかも

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 00:13:50.11

>>475
歩兵部隊が自分の背中の荷物だけで
継続的に戦闘続けられるならそれでいいんでない？

ジャベリン撃ったらどこまで歩い手再補給してもらうのやら

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 01:18:32.35

補給が必要なのって戦車も同様っていうか燃料バカ食いなのはむしろ弱点では
なんで歩兵は完全徒歩でミサイル装備みたいな前提なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 01:24:33.77

>>478
475に対する反論だ
熱で見つかるのは戦車も歩兵も変わらんよって話

文脈読めよ馬鹿

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 01:34:14.34

大きさや排熱量からして変わらんは暴論だろ
赤外線用の迷彩が普及しつつあるとはいっても動かないときの話だし
歩兵のように素早く身を隠すことも出来ん

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 02:16:11.58

https://youtu.be/P0hvTNrk-mE

ある場、、イト、、

こいつは社員や公務員を結婚させたゴミクズだからな

エン魔大王、頃したクズ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 02:20:21.09

>>479
フィンランドにはトナカイや巨大なシカ(ヘラジカ？)が
たくさんいる。クマ、キツネ、オオカミもいる。

→ 紛らわしい

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 08:29:41.25

戦車はやっぱりある程度装甲貫通力のある
攻撃でしか倒せないのが大きいんだよ
ドローンにしても相対的に高価な大型機が必要になるし
ATMだってなんやかんやいって高価だ
地対空能力は上げようと思えばまだまだ上げれるし

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 08:41:05.18

戦艦武蔵が航空魚雷20本以上・爆弾20発近くを被弾してようやく沈没した。
その防御力は駆逐艦より遥かに高いが、ジャンルとして生き残てるのは駆逐艦であり、戦艦ではなかった。

単体性能が高い≠使い勝手がいい。
戦車の火砲はともかく従来の水平重装甲の意味が問われている。
その装甲由来の自重が重すぎるため戦略機動性も高くなく、兵站の負担も重い。
これからは寧ろ装甲に妥協する軽戦車やIFVがより活躍すると思う

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 08:46:34.04

まあ、兵器の歴史上、発展期で恐竜化した後に収斂進化されて適切の大きさに戻るケースは多い。
日本刀、軍艦、航空機、大砲……あと某有名アニメシリーズに出るモビルスーツはそうだ。
装甲車と戦車もそうなるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 09:54:18.46

戦車は戦艦ほど高くないし戦艦には
空母という代わりがあるけど
戦車に同ジャンルで代わりになるものは無いからねぇ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 11:41:38.30

5/17更新｜各国がウクライナに提供している武器や装備のリスト
https://grandfleet.info/military-trivia/list-of-weapons-and-equipment-each-country-provides-to-ukraine/

これを見ると供与された携行型対戦車兵器に対して、ロシア側のＡＦＶの損害はかなり少ない
ジェベリン神話も理想的な条件で使う事が出来た場合での戦果であるのが分かる
現実は発射出来ずに放棄されたり、誘導に失敗したり、撃破し損なった例の方が多いんだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 13:43:18.51

>>485
ガンヲタ、キメェ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 14:02:17.97

>>1
ドローンは強くもないしコスパ高くもない

ウクライナ戦は後半になってMBTと榴弾の強みを証明した

自走砲ならば1日100発発射して10目標を制圧し、10回で相手を数百人殺傷できる
エクスカリバーならば50発でも40目標制圧し、数百人殺傷できる

ドローンの場合1日2-4往復、ミサイル8-16発しか打てず50-99人しか殺傷できない
そもそも相手はドローンを迎撃、撃墜できる
だからウクライナはドローン損害90％超えた
おまけにドローンの損害×攻撃コストは高すぎてエクスカリバーよりも高い

ドローン万能論者はドローンもコスパも戦争もウクライナ戦の損害も知らない

結局ウクライナで損害だして状況を優勢に、導いたのはミサイルー自走砲ーMBTの三兵だった
そして自衛隊はとっくに重ミサイラーだからいまさらミサイル言われてもな

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 15:56:39.48

人間ドローン桜花

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 16:44:42.79

>>489
ドローンは偵察に最適なんだよ
どんだけ火砲が威力があってコスパがよくても敵の正確な位置を把握できなければ単なる置物
各兵器の特性を組み合わせた運用が大事

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 16:48:53.81

小型使い捨ての偵察用ドローンと
TB2のような攻撃能力があるドローンは
わけて発言しましょう。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 16:51:56.58

いい眼があれば兵器が何倍にも活きる。
見えなければ攻撃受けて右往左往。
いい眼は精度や効率を向上させ、リスクを低減する。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 17:13:11.03

ドローンは戦場を上空から俯瞰的に索敵出来るのが一番の強みだよな
自分の位置から見て死角や反斜面にいる敵も探知出来る
今まではそれを偵察機や偵察ヘリなんかに依存していたのが、いちいち
航空偵察頼まなくても自前で臨機に飛ばして索敵出来るんだから

2022/05/18(水) 19:02:58.94

ウクライナ軍の特殊部隊は、ハルキウ地域でロシアのT-80戦車を探しています　★歩兵 VS 戦車
https://www.youtube.com/watch?v=SKlFDNNzKbA
シチェスラフ旅団はBMPと「失われた」占領者を破壊する　★塹壕砲撃
https://www.youtube.com/watch?v=bPvFebrEMrU

鬼畜ロシアの戦車固くてむかつく… 近距離で命がけで戦うウクライナ歩兵凄いなぁ。
ウクライナへドローンと装甲車の支援を大量にするように政府に意見しましょう

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 23:07:12.62

最近ドローンが有効みたいに評価されてるけど
戦闘機並のジェットエンジンで遠隔操作のドローンって作れないの？
人間が乗るときと違って計器類乗せなくていいから軽量化出来そうだし

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 23:30:18.81

現在のドローンは主に低速観測機や偵察機として運用されている、
高速向きの大出力ジェットエンジンと相性は比較的悪い。
高速機（戦略爆撃機や戦闘機など）の需要が出れば作られるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 07:16:44.33

>>495
無誘導弾外して戦車が一気に距離詰めてくるの怖い

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 08:40:53.09

以前出た3発食らって動いてた戦車とかこういう動画出ると
何故かジャベリンでも倒すのは困難だとか主張しだすのが居るが
前のも市街地で近距離だから最低射撃距離が約70mのジャベリンで撃ってるとは思えないし
今回のもRPG-22（ロシア版M72LAW？）でボコってて戦車と戦う装備とは言いがたいからな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 09:38:17.68

海上戦闘におけるTB2の威力は想像以上、UCAVは戦争を再定義する存在
https://grandfleet.info/european-region/the-power-of-tb2-in-maritime-combat-is-beyond-imagination-ucav-is-a-redefinition-of-war/

ブログ主の最後の纏めが良い
>UCAVは有人戦闘機を無用の長物にする存在ではなく互いの長所を活かして補完しあう関係であり、
<中略>
>バランスよく戦術的な手段を揃えておくことが重要（UCAVは無敵でも万能でもない）なのだと思う。

良い纏めで真に同意する。
なにか一つの新兵器が戦場で活躍すると「これからの戦場はこれが支配する」と言った
論調になる単細胞が常に湧くが、戦争はそんな単純な手段で成り立つものではない。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 09:44:25.03

RPG-22 対戦車擲弾発射器
製造国ソビエト連邦

口径 72.5mm
使用弾薬 HEAT弾（RHA：400mm）
装弾数 1発
全長 850mm（発射状態） 785mm（分解時）
重量 2.8kg（弾頭付）
銃口初速 133m/秒
有効射程 250m
配備期間 1980年-現在
関連戦争・紛争
ソ連のアフガニスタン侵攻
チェチェン紛争など

概要
RPG-18の後継として開発されたが、口径は72.5mmに拡大され、
装甲貫通能力も向上している。

ーーー
まさにロシア版 M72 LAWだ。軽量で携行容易。
戦車仕留めるのは無理だな。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 09:59:11.33

>>471
お爺ちゃん今は2022年なのよ？

T-90Mを一撃で撃破した新型カールグスタフヤバイ
エルドアンがとんでもない物クルド人に売りやがってとブチ切れるレベル

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 10:06:49.39

>>500
日本はそういった物がほぼ全く無い時点でお話にもならないけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 10:08:49.52

>>498
空から予め相手や環境を見てれば、出来ること/出来ないこと、
離脱方法が読めるからいいよね。地表這い回ってるだけの
場合と大違い。

この場合、単独の戦車、林の間の道ということで、
ジャベリンやNLAWがあれば…

バギーかバイクは用意してあったのかな、たぶん。
徒歩では効率悪過ぎだし、仕損じたら厄介。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 10:42:48.23

多分ドローンで上からも見てて狩る対象って感じだな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1526578314751754241/pu/vid/1280x720/S-5s1te4c2bXbSNA.mp4
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1526578418665545728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 10:53:54.21

言い訳するなよ

噛めよ、噛めだ、知ろう

お前が人生の泥棒かどうかだよ

産まれた時に決まった人生、曲げた泥棒かどうかなんだよ古事記

いし　しい　いしい

お前が曲げた証拠だらけだよ基地害

俺の高校3年間のクラスメイト
20歳ぐらいでミスに選ばれたんだよ

芸能人になる運命が本来は誰か、分かるよな？
自衛隊の馬鹿ならカラクリ分かるよな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 11:56:26.04

Popasna 注目らしい。
(Izyum、Rubizhne、Severodonetskのほかに)

Izyumから南下するのは諦めるのかな？実際のところ、
補給線断たれて無理だろう。
東から西へ。うまくいくかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 12:07:35.09

ロシア、ウクライナで新型レーザー兵器投入＝ボリソフ副首相

［ロンドン　１８日　ロイター］ - ロシアのボリソフ副首相（軍事開発担当）は１８日、ウクライナでの軍事作戦に、ドローン（小型無人機）などを攻撃する新型レーザー兵器を投入していることを明らかにした。西側諸国がウクライナに供与する大量の武器に対抗し、ロシアは実態がほとんど知られていない最新兵器を配備した。

ロシアのプーチン大統領は２０１８年に新型の大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）のほか、水中原子力ドローン、極超音速兵器、新型レーザー兵器などの最新兵器を発表。新型レーザー兵器の詳細はほとんど知られていないが、プーチン氏は中世の僧侶で兵士だった「アレクサンダー・ペレスベット」にちなんで「ペレスベット」と名付けられたレーザー兵器について言及していた。

ボリソフ副首相はこの日、モスクワで開かれた会議で、ロシア軍はペレスベットをすでに広範に配備していると表明。ペレスベットは地表から１５００キロ上空にある衛星の機能を停止させることができると明らかにした。

その上で、ロシア軍はペレスベットよりも強力にドローンなどを破壊できる兵器を保有しているとし、１７日に実施された試験で５キロ先にあるドローンが５秒以内に燃焼したと表明。「ペレスベットで機能停止が可能だが、次世代のレーザー兵器では標的を燃焼させ、物理的に破壊できる」と述べた。

こうした新兵器をウクライナに投入しているかとの質問に対し「最初のプロトタイプがすでにウクライナで使われている」とし、兵器の名称は「ザディラ」であると明らかにした。

ザディラについてほとんど知られていないが、１７年に国内メディアがロシアの国営原子力会社ロスアトムが開発に協力したと報じている。

ボリソフ副首相はまた、ニジニ・ノヴゴロド州のサロフを訪問したばかりだと明らかにした。サロフはソ連時代に「アルザマス１６」として知られた核兵器開発の中枢。

ウクライナのゼレンスキー大統領はレーザー兵器の報道について、ナチスドイツが第二次世界大戦で敗北を阻止するために公開したいわゆる「驚異の兵器」を引き合いに出し、「ロシアは独自の『脅威の兵器』を見いだそうとしているが、これは軍事作戦が完全に失敗したことを明らかに示している」と述べた。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 12:09:26.74

発電車破壊でオブジェ化

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 13:04:18.04

>>507 Popasna
東から西へというか、北西方面か。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 13:35:34.33

>>508 関連
レイセオンが興味深いもの作ってる

ーーー
Raytheonによると車両に搭載できるHELシステムはフットプリントが30平方フィート(約2.8平方メートル)というコンパクトさで、20～30回のレーザーショットが可能だとのこと。さらに小型HELシステムを発電機と組み合わせれば、事実上、レーザー砲の回数制限はなくなるそうです。

ドローンなどの小型兵器を効率的かつ低コストで迎撃する手段としてレーザー砲は非常に有望であり、ヘリコプターや軍用車両だけでなく軍用艦などへの配備も期待されています。

ー
PolarisのMRZRというオフロードビークルに搭載可能
ーーー
https://gigazine.net/news/20180720-raytheon-laser-weapon/

2018年の記事。古い。
現状は？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 13:42:13.11

めも

MRZR
これのミリタリーモデル
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Polaris_RZR

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 13:45:15.20

めも

Yamaha Rhino
https://www.yamahamotorsports.com/side-by-side
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yamaha_Rhino

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 17:08:50.98

なんでクソみたいな内容で連投して流してんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 20:16:34.36

プーチンはただちにゼレンスキーと和解せよ
次いでにネコと和解せよ（ΦωΦ）

http://livedoor.blogimg.jp/schulze/imgs/c/6/c6e8a0f3.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 20:42:39.02

最高裁長官人事予想、的中！
しかし露軍人事は読めぬ。

ところでロシアの自爆型ドローンは戦果上げたのかな？
初期に使い切ったらしいが

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 04:14:33.09

BMPT に戦場の試練
果たしてコンセプト通りの働きをするか？
https://youtu.be/1vHEDvUQbb8

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 05:47:43.55

光学系が弱そう。手榴弾や火炎瓶でもカメラ壊せそう。
なんなら、ラッカースプレーでも機能不全に。

https://mobile.twitter.com/jyouhoucom/status/1527642082663624704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 07:12:30.52

>>517
元々低強度紛争用だから通常兵器が使われる戦争だと
機関砲の射程外から対戦車ミサイル撃たれて終了という未来しか見えない

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 09:53:17.09

>>519
2A42の対人有効射程は4kmもあり、ジャベリンやTOWよりも射程長いのだが

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:12:56.84

BMP-2も乗っけてるはずだが4㎞先まで有効でしたか？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:19:55.73

当たる気がしない

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 18:34:33.16

>>521
1982年採用のBMP-2と、2010年代採用のBMP-TのFCSの精度が同じだと考えているのなら
もはや話す言葉は無い

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 18:39:01.41

>>523
それは半導体工学の恩恵が碌に受けられなかったロシアに当てはまるかどうか。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 19:01:53.96

>>524
例えばT-72戦車の場合、1970年代後半に登場したT-72Aから、今日のT-72B3に至るまで
ロシアはFCSを3度も刷新しているわけだが
交戦距離は初期の1500m程度から、B3では5000mでも70～80％の命中率を得るまでに向上し
行進間射撃能力まで獲得してるのだがね
常識的に考えてスペック限界値が何十年も据え置きなわけがないじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 01:49:49.92

あめなみ型は過小評価されているカタログスペックだったんじゃない？
全ての量産品がそのスペックを維持するには
製造とメンテナンスの現場も優秀じゃないといけない

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 04:58:15.74

何キロも離れたら歩兵は見えん。仁王立ちしてても気づかん。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 05:28:53.94

とりあえずは、ロシア軍の戦車の運用が
ウクライナ北部では間違っていた
一列縦隊で渋滞のカモネギだったという解釈でいいのかな
ウクライナ東部ではちゃんと？一列横隊？でまともに活躍できてたのかな

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 07:38:30.81

>>520
>>525
有効射程というのはいくつかの意味があり、殺傷能力を維持してるかや命中させられるかなど
現実を見れば、T72も含めて4km先の兵士に高確率で命中弾を叩き込めるような
そんな事が可能ならジャベリンもスタグナPも活躍していない
ワザワザT72の例を出してきた事によって情報の信頼性が下がるという笑い話

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 09:35:09.96

射程は問題ない、問題は人間の様な小さい目標を数キロ先からピンポイントに探知して照準出来るかの
問題だけで、そこを補おうってのが今のドローンの様な索敵手段だし。
ロシア軍の場合はドローンが戦前に自慢してた様な有効活用が出来てないからな

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 09:44:59.21

>>529
ジャベリンの活躍程度は実際のところまだよくわかっていないだろ
現状はプロパガンダ成分があまりにも強すぎる
既に数千発が納入されたが、さてその戦果となると？

あとソフトスキン相手なら必ずしも命中させる必要無いことくらいわかるよな
2A42の30mm破片焼夷弾の炸薬量は49g
一般的な40mmグレネード弾の炸薬量が32～38gなのだから、その危害半径推して知るべし
2～3m離れた場所への着弾でも歩兵は死ねる
これを毎分数百発×2のペースで撃ち込んでくるわけだ
>>519が言うような呑気な話なわけがないんだ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 09:53:24.77

＞火器管制システム
＞BMPTは、近代的な自動火器管制システムを持っています。
＞砲手の照準器には、熱画像チャンネル、光学チャンネル、ATGM誘導チャンネル、レーザー距離計が含まれます。
＞この照準器は、夜間だけでなく、悪天候(雪、霧、雨、ほこり、煙)でも最大7000 mの範囲でターゲットを検出します。
//btvt.narod.ru/3/bmpt.htm

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 09:59:58.64

そもそもジェベリン側も目標まで障害物の無いLOSが確保出来ないと射撃出来ない
自分から目標が見えるって事は目標からも自分が見えるって事だ
それに例え距離は十分でも反斜面や森林の奥深くに潜んでその先を走る戦車を狙う事も出来ない
照準出来ないし、例え位置が分かっても発射したミサイルに木立が障害物になる、ジェベリンや
スタグナPの様な照準方式のATMではその様な場所からでは撃てないのだ
これは殆どの携帯対戦車誘導弾に言える事だし、反斜面や物陰から自身の姿を晒さずに撃てる
ATMは有線誘導や無線誘導式などごく僅かだ
結局は、ATMを持つ戦車猟兵も戦車側も、どちらが生き残るかは、どちらが先に相手を発見して
先に撃てるかにかかってる。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 10:24:36.30

ジャベリンとスタグナPの照準方式が同じと思ってるレベル

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 10:29:23.22

ドローンも万能では無い
例えATMチームが潜む地域の上を偵察ドローンが舞って、戦車側で周辺の地上映像を上空俯瞰でリアルタイムに
得られる様になっても、入念に光学赤外線偽装をして地表に潜む戦車猟兵をコントローラーの小さいモニターで肉眼
で見て発見するのは困難だろう
今後、画像解析技術が進化して地表面の僅かな不連続性、不自然な部分を検出する解析AIが進化して自動検知
出来る様になれば発見率は上がるかもしれない、これら探知と被探知の技術は今後もいたちごっこになるだろう

>>534
同じと思ってはいない、違いは分かっている
ただランチャーと照準器が分離出来るタイプであっても、一体型であっても、光学誘導でも撃ちっぱなしの熱線誘導
でもレーザービームライディング方式であっても、もっとも基本的な事、目標までのLOSが確保出来ないと射撃が
出来無い根本原理は変わらないのだ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 11:46:05.01

>>531
40mmグレネード＞30mmグレネード＞30mm破片焼夷弾
ちょこちょこガセ情報混ぜてくるねw

＞GPD-30グレネードは、破片と比較して立方体または不規則な破片の優れた弾道性能と組み合わせて、発射体の全体的な質量に大きな違いがあるにもかかわらず、実際には30mmOFZシェルよりも大きな致死領域を作成します。
＞実際には、GPD-30は、はるかに好ましい衝撃角度（低速のため）と、フロントスプレーへの無駄が少ない（円筒形のため）より優れたフラグメンテーションパターンにより、実質的に大きな致死ゾーンを持っています。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 12:41:31.87

>>531
毎分数百発x2はいいけれど、何発積んでるんだろう？
(CIWSは高性能だが実は弾数が……という話を見てから
弾切れが気になって気になってw)

>>533
ウクライナでは戦車の位置なり通過コースなりを予めつかんで
戦車猟兵は動くのでは？、例外もあるだろうが。
どこからアプローチして発射するかなど、ハンターは組み立てて
行動するんじゃないかな。知らんけど。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 13:41:43.50

>>536
なぜ俺が機関砲弾がグレネードよりも危害半径が上だとはっきり明言しなかったのか、
分からんかったのだな
BMP-Tの機関砲には新型エアバースト弾も用意されてるため単純比較はできんのだよ
（より初速が高いため、グレネードとは危害エリアの形からして異なる）
話の要点は、30mmクラスの機関砲弾なら直撃でなくともソフトスキンに大ダメージを
与えうるという点だろうに

>>537
900発（即応弾850発とするデータも）
発射速度は300～800発/分

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 13:53:04.76

既出かもしれないが、一応記録として

2S4 Tyulpan 240 mm self-propelled heavy mortar 大爆発

https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1528046054150754307
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:01:58.31

>>537
そりゃ彼等の場合は郷土防衛戦だから土地勘がある連中が待ち伏せに
最適な場所を選ぶのは当たり前の事だろう
自分達の存在の秘匿も考慮して入念に場所選びはするのは当然だし
見通しの良い平原にポツンと発射機構えて待ってたって生き残れないんだしな

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:15:27.24

>>539
強い違和感を感じる映像だな
自走迫は単独で運用される車両ではないのに、周りに他の支援車両どころか
人っ子一人居ないというのはどういう事だろう
放棄車両か？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:16:10.86

>>539の関連
>ドローンからの小さな手榴弾の良いターゲット。

https://mobile.twitter.com/mmmxxxxxxxmmm/status/1528059504759386115

ちっこい榴弾落とされて仕留められた？
ビルの狭間だから、上から行くのが合理的なのは確かだが…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:17:41.92

>>531
26年前から配備され命中率も公表されていてイラクでもアフガニスタンでも使用され
ほとんど訓練されてないウクライナでの一部情報でも112発中100発が命中という情報があるのに
実際の活躍はわかってないなどという
>>533
映像でも何度も出てるが、スタグナPは本体とミサイルが別々に運用出来るので「反斜面や物陰から」発射誘導することが出来ますね
最近では塹壕内部から誘導してる画像もありましたね
設置されたミサイルは晒されるが、射手は晒されませんよ
>>538
＞その危害半径推して知るべし
うん？？？
AよりBの方が炸薬の量が多いから威力は簡単にわかると書いてるのに？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:19:50.84

撃破されたチュリパン自走240mm重迫撃砲、ロシアメディアの報道で位置がバレた可能性があるそうです。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1528141003235786753
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:23:04.90

報道頑張ってるところ
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1527736499407552513
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:57:51.24

報道→ドローン発進。位置確認後、速やかに砲撃。
報道、ドローン、砲兵の完璧な連携の成果みたい。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 15:17:40.95

ドローンから座標送るのとかどうやってるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 15:19:24.69

>>543
言いたい事は分かった、ミサイルシーカーからの画像で誘導するから射手自体は
目標とのLOSは必要無いと、それはこちらが不認識だった、それは誤る

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 15:39:01.88

>>547
バイラクタルだと光学システムとレーザー測定と自機位置から50km先の目標座標でも割り出せるとか

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 16:03:18.08

>>543
実際、大本営発表とプロパガンダが飛び交うばかりで実数は不明じゃないか
Oryx見てもロシア軍AFVの撃破喪失数は1200輌程度
むろんすべてが集計されてるわけじゃなかろうが、一方でこれがすべてジャベリンの戦果だと
考える事も当然できないわな
そこを踏まえた上で今まで何千発のジャベリンが送られたのかっつう話でな
その上ウクライナはまだまだお替りよこせと言い続けてるわけで
異なる戦場、異なる使い手、異なる敵手と違うことだらけなのだから、
その撃破率も過去と異なっても全く不思議じゃない
わからん事はわからんと素直に認めたほうがいい

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 16:09:30.97

>>543
＞うん？？？
＞AよりBの方が炸薬の量が多いから威力は簡単にわかると書いてるのに？

そうだよ
当たらなければどうということはないみたいな大間違い書いてる人がいるから、
相応の炸薬量を持つ破片榴弾が飛んでくるんだよと、わかり易く教えるためにそう書いたんだが
どっちの危害半径が上かなんていうのは本題じゃないし、どうでもいい
だから「推して知るべし」という表現を使ったんだよ

戦車っていらないだろ ドローンの方が強い

戦車っていらないだろ　ドローンの方が強い