戦車っていらないだろ　ドローンの方が強い

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 22:04:24.33

戦車一台買う金でドローン１万機買えるだろ

戦車はコスパ悪い

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 10:06:49.39

>>500
日本はそういった物がほぼ全く無い時点でお話にもならないけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 10:08:49.52

>>498
空から予め相手や環境を見てれば、出来ること/出来ないこと、
離脱方法が読めるからいいよね。地表這い回ってるだけの
場合と大違い。

この場合、単独の戦車、林の間の道ということで、
ジャベリンやNLAWがあれば…

バギーかバイクは用意してあったのかな、たぶん。
徒歩では効率悪過ぎだし、仕損じたら厄介。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 10:42:48.23

多分ドローンで上からも見てて狩る対象って感じだな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1526578314751754241/pu/vid/1280x720/S-5s1te4c2bXbSNA.mp4
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1526578418665545728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 10:53:54.21

言い訳するなよ

噛めよ、噛めだ、知ろう

お前が人生の泥棒かどうかだよ

産まれた時に決まった人生、曲げた泥棒かどうかなんだよ古事記

いし　しい　いしい

お前が曲げた証拠だらけだよ基地害

俺の高校3年間のクラスメイト
20歳ぐらいでミスに選ばれたんだよ

芸能人になる運命が本来は誰か、分かるよな？
自衛隊の馬鹿ならカラクリ分かるよな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 11:56:26.04

Popasna 注目らしい。
(Izyum、Rubizhne、Severodonetskのほかに)

Izyumから南下するのは諦めるのかな？実際のところ、
補給線断たれて無理だろう。
東から西へ。うまくいくかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 12:07:35.09

ロシア、ウクライナで新型レーザー兵器投入＝ボリソフ副首相

［ロンドン　１８日　ロイター］ - ロシアのボリソフ副首相（軍事開発担当）は１８日、ウクライナでの軍事作戦に、ドローン（小型無人機）などを攻撃する新型レーザー兵器を投入していることを明らかにした。西側諸国がウクライナに供与する大量の武器に対抗し、ロシアは実態がほとんど知られていない最新兵器を配備した。

ロシアのプーチン大統領は２０１８年に新型の大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）のほか、水中原子力ドローン、極超音速兵器、新型レーザー兵器などの最新兵器を発表。新型レーザー兵器の詳細はほとんど知られていないが、プーチン氏は中世の僧侶で兵士だった「アレクサンダー・ペレスベット」にちなんで「ペレスベット」と名付けられたレーザー兵器について言及していた。

ボリソフ副首相はこの日、モスクワで開かれた会議で、ロシア軍はペレスベットをすでに広範に配備していると表明。ペレスベットは地表から１５００キロ上空にある衛星の機能を停止させることができると明らかにした。

その上で、ロシア軍はペレスベットよりも強力にドローンなどを破壊できる兵器を保有しているとし、１７日に実施された試験で５キロ先にあるドローンが５秒以内に燃焼したと表明。「ペレスベットで機能停止が可能だが、次世代のレーザー兵器では標的を燃焼させ、物理的に破壊できる」と述べた。

こうした新兵器をウクライナに投入しているかとの質問に対し「最初のプロトタイプがすでにウクライナで使われている」とし、兵器の名称は「ザディラ」であると明らかにした。

ザディラについてほとんど知られていないが、１７年に国内メディアがロシアの国営原子力会社ロスアトムが開発に協力したと報じている。

ボリソフ副首相はまた、ニジニ・ノヴゴロド州のサロフを訪問したばかりだと明らかにした。サロフはソ連時代に「アルザマス１６」として知られた核兵器開発の中枢。

ウクライナのゼレンスキー大統領はレーザー兵器の報道について、ナチスドイツが第二次世界大戦で敗北を阻止するために公開したいわゆる「驚異の兵器」を引き合いに出し、「ロシアは独自の『脅威の兵器』を見いだそうとしているが、これは軍事作戦が完全に失敗したことを明らかに示している」と述べた。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 12:09:26.74

発電車破壊でオブジェ化

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 13:04:18.04

>>507 Popasna
東から西へというか、北西方面か。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 13:35:34.33

>>508 関連
レイセオンが興味深いもの作ってる

ーーー
Raytheonによると車両に搭載できるHELシステムはフットプリントが30平方フィート(約2.8平方メートル)というコンパクトさで、20～30回のレーザーショットが可能だとのこと。さらに小型HELシステムを発電機と組み合わせれば、事実上、レーザー砲の回数制限はなくなるそうです。

ドローンなどの小型兵器を効率的かつ低コストで迎撃する手段としてレーザー砲は非常に有望であり、ヘリコプターや軍用車両だけでなく軍用艦などへの配備も期待されています。

ー
PolarisのMRZRというオフロードビークルに搭載可能
ーーー
https://gigazine.net/news/20180720-raytheon-laser-weapon/

2018年の記事。古い。
現状は？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 13:42:13.11

めも

MRZR
これのミリタリーモデル
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Polaris_RZR

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 13:45:15.20

めも

Yamaha Rhino
https://www.yamahamotorsports.com/side-by-side
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yamaha_Rhino

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 17:08:50.98

なんでクソみたいな内容で連投して流してんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 20:16:34.36

プーチンはただちにゼレンスキーと和解せよ
次いでにネコと和解せよ（ΦωΦ）

http://livedoor.blogimg.jp/schulze/imgs/c/6/c6e8a0f3.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 20:42:39.02

最高裁長官人事予想、的中！
しかし露軍人事は読めぬ。

ところでロシアの自爆型ドローンは戦果上げたのかな？
初期に使い切ったらしいが

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 04:14:33.09

BMPT に戦場の試練
果たしてコンセプト通りの働きをするか？
https://youtu.be/1vHEDvUQbb8

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 05:47:43.55

光学系が弱そう。手榴弾や火炎瓶でもカメラ壊せそう。
なんなら、ラッカースプレーでも機能不全に。

https://mobile.twitter.com/jyouhoucom/status/1527642082663624704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 07:12:30.52

>>517
元々低強度紛争用だから通常兵器が使われる戦争だと
機関砲の射程外から対戦車ミサイル撃たれて終了という未来しか見えない

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 09:53:17.09

>>519
2A42の対人有効射程は4kmもあり、ジャベリンやTOWよりも射程長いのだが

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:12:56.84

BMP-2も乗っけてるはずだが4㎞先まで有効でしたか？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:19:55.73

当たる気がしない

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 18:34:33.16

>>521
1982年採用のBMP-2と、2010年代採用のBMP-TのFCSの精度が同じだと考えているのなら
もはや話す言葉は無い

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 18:39:01.41

>>523
それは半導体工学の恩恵が碌に受けられなかったロシアに当てはまるかどうか。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 19:01:53.96

>>524
例えばT-72戦車の場合、1970年代後半に登場したT-72Aから、今日のT-72B3に至るまで
ロシアはFCSを3度も刷新しているわけだが
交戦距離は初期の1500m程度から、B3では5000mでも70～80％の命中率を得るまでに向上し
行進間射撃能力まで獲得してるのだがね
常識的に考えてスペック限界値が何十年も据え置きなわけがないじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 01:49:49.92

あめなみ型は過小評価されているカタログスペックだったんじゃない？
全ての量産品がそのスペックを維持するには
製造とメンテナンスの現場も優秀じゃないといけない

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 04:58:15.74

何キロも離れたら歩兵は見えん。仁王立ちしてても気づかん。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 05:28:53.94

とりあえずは、ロシア軍の戦車の運用が
ウクライナ北部では間違っていた
一列縦隊で渋滞のカモネギだったという解釈でいいのかな
ウクライナ東部ではちゃんと？一列横隊？でまともに活躍できてたのかな

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 07:38:30.81

>>520
>>525
有効射程というのはいくつかの意味があり、殺傷能力を維持してるかや命中させられるかなど
現実を見れば、T72も含めて4km先の兵士に高確率で命中弾を叩き込めるような
そんな事が可能ならジャベリンもスタグナPも活躍していない
ワザワザT72の例を出してきた事によって情報の信頼性が下がるという笑い話

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 09:35:09.96

射程は問題ない、問題は人間の様な小さい目標を数キロ先からピンポイントに探知して照準出来るかの
問題だけで、そこを補おうってのが今のドローンの様な索敵手段だし。
ロシア軍の場合はドローンが戦前に自慢してた様な有効活用が出来てないからな

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 09:44:59.21

>>529
ジャベリンの活躍程度は実際のところまだよくわかっていないだろ
現状はプロパガンダ成分があまりにも強すぎる
既に数千発が納入されたが、さてその戦果となると？

あとソフトスキン相手なら必ずしも命中させる必要無いことくらいわかるよな
2A42の30mm破片焼夷弾の炸薬量は49g
一般的な40mmグレネード弾の炸薬量が32～38gなのだから、その危害半径推して知るべし
2～3m離れた場所への着弾でも歩兵は死ねる
これを毎分数百発×2のペースで撃ち込んでくるわけだ
>>519が言うような呑気な話なわけがないんだ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 09:53:24.77

＞火器管制システム
＞BMPTは、近代的な自動火器管制システムを持っています。
＞砲手の照準器には、熱画像チャンネル、光学チャンネル、ATGM誘導チャンネル、レーザー距離計が含まれます。
＞この照準器は、夜間だけでなく、悪天候(雪、霧、雨、ほこり、煙)でも最大7000 mの範囲でターゲットを検出します。
//btvt.narod.ru/3/bmpt.htm

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 09:59:58.64

そもそもジェベリン側も目標まで障害物の無いLOSが確保出来ないと射撃出来ない
自分から目標が見えるって事は目標からも自分が見えるって事だ
それに例え距離は十分でも反斜面や森林の奥深くに潜んでその先を走る戦車を狙う事も出来ない
照準出来ないし、例え位置が分かっても発射したミサイルに木立が障害物になる、ジェベリンや
スタグナPの様な照準方式のATMではその様な場所からでは撃てないのだ
これは殆どの携帯対戦車誘導弾に言える事だし、反斜面や物陰から自身の姿を晒さずに撃てる
ATMは有線誘導や無線誘導式などごく僅かだ
結局は、ATMを持つ戦車猟兵も戦車側も、どちらが生き残るかは、どちらが先に相手を発見して
先に撃てるかにかかってる。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 10:24:36.30

ジャベリンとスタグナPの照準方式が同じと思ってるレベル

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 10:29:23.22

ドローンも万能では無い
例えATMチームが潜む地域の上を偵察ドローンが舞って、戦車側で周辺の地上映像を上空俯瞰でリアルタイムに
得られる様になっても、入念に光学赤外線偽装をして地表に潜む戦車猟兵をコントローラーの小さいモニターで肉眼
で見て発見するのは困難だろう
今後、画像解析技術が進化して地表面の僅かな不連続性、不自然な部分を検出する解析AIが進化して自動検知
出来る様になれば発見率は上がるかもしれない、これら探知と被探知の技術は今後もいたちごっこになるだろう

>>534
同じと思ってはいない、違いは分かっている
ただランチャーと照準器が分離出来るタイプであっても、一体型であっても、光学誘導でも撃ちっぱなしの熱線誘導
でもレーザービームライディング方式であっても、もっとも基本的な事、目標までのLOSが確保出来ないと射撃が
出来無い根本原理は変わらないのだ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 11:46:05.01

>>531
40mmグレネード＞30mmグレネード＞30mm破片焼夷弾
ちょこちょこガセ情報混ぜてくるねw

＞GPD-30グレネードは、破片と比較して立方体または不規則な破片の優れた弾道性能と組み合わせて、発射体の全体的な質量に大きな違いがあるにもかかわらず、実際には30mmOFZシェルよりも大きな致死領域を作成します。
＞実際には、GPD-30は、はるかに好ましい衝撃角度（低速のため）と、フロントスプレーへの無駄が少ない（円筒形のため）より優れたフラグメンテーションパターンにより、実質的に大きな致死ゾーンを持っています。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 12:41:31.87

>>531
毎分数百発x2はいいけれど、何発積んでるんだろう？
(CIWSは高性能だが実は弾数が……という話を見てから
弾切れが気になって気になってw)

>>533
ウクライナでは戦車の位置なり通過コースなりを予めつかんで
戦車猟兵は動くのでは？、例外もあるだろうが。
どこからアプローチして発射するかなど、ハンターは組み立てて
行動するんじゃないかな。知らんけど。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 13:41:43.50

>>536
なぜ俺が機関砲弾がグレネードよりも危害半径が上だとはっきり明言しなかったのか、
分からんかったのだな
BMP-Tの機関砲には新型エアバースト弾も用意されてるため単純比較はできんのだよ
（より初速が高いため、グレネードとは危害エリアの形からして異なる）
話の要点は、30mmクラスの機関砲弾なら直撃でなくともソフトスキンに大ダメージを
与えうるという点だろうに

>>537
900発（即応弾850発とするデータも）
発射速度は300～800発/分

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 13:53:04.76

既出かもしれないが、一応記録として

2S4 Tyulpan 240 mm self-propelled heavy mortar 大爆発

https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1528046054150754307
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:01:58.31

>>537
そりゃ彼等の場合は郷土防衛戦だから土地勘がある連中が待ち伏せに
最適な場所を選ぶのは当たり前の事だろう
自分達の存在の秘匿も考慮して入念に場所選びはするのは当然だし
見通しの良い平原にポツンと発射機構えて待ってたって生き残れないんだしな

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:15:27.24

>>539
強い違和感を感じる映像だな
自走迫は単独で運用される車両ではないのに、周りに他の支援車両どころか
人っ子一人居ないというのはどういう事だろう
放棄車両か？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:16:10.86

>>539の関連
>ドローンからの小さな手榴弾の良いターゲット。

https://mobile.twitter.com/mmmxxxxxxxmmm/status/1528059504759386115

ちっこい榴弾落とされて仕留められた？
ビルの狭間だから、上から行くのが合理的なのは確かだが…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:17:41.92

>>531
26年前から配備され命中率も公表されていてイラクでもアフガニスタンでも使用され
ほとんど訓練されてないウクライナでの一部情報でも112発中100発が命中という情報があるのに
実際の活躍はわかってないなどという
>>533
映像でも何度も出てるが、スタグナPは本体とミサイルが別々に運用出来るので「反斜面や物陰から」発射誘導することが出来ますね
最近では塹壕内部から誘導してる画像もありましたね
設置されたミサイルは晒されるが、射手は晒されませんよ
>>538
＞その危害半径推して知るべし
うん？？？
AよりBの方が炸薬の量が多いから威力は簡単にわかると書いてるのに？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:19:50.84

撃破されたチュリパン自走240mm重迫撃砲、ロシアメディアの報道で位置がバレた可能性があるそうです。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1528141003235786753
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:23:04.90

報道頑張ってるところ
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1527736499407552513
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:57:51.24

報道→ドローン発進。位置確認後、速やかに砲撃。
報道、ドローン、砲兵の完璧な連携の成果みたい。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 15:17:40.95

ドローンから座標送るのとかどうやってるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 15:19:24.69

>>543
言いたい事は分かった、ミサイルシーカーからの画像で誘導するから射手自体は
目標とのLOSは必要無いと、それはこちらが不認識だった、それは誤る

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 15:39:01.88

>>547
バイラクタルだと光学システムとレーザー測定と自機位置から50km先の目標座標でも割り出せるとか

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 16:03:18.08

>>543
実際、大本営発表とプロパガンダが飛び交うばかりで実数は不明じゃないか
Oryx見てもロシア軍AFVの撃破喪失数は1200輌程度
むろんすべてが集計されてるわけじゃなかろうが、一方でこれがすべてジャベリンの戦果だと
考える事も当然できないわな
そこを踏まえた上で今まで何千発のジャベリンが送られたのかっつう話でな
その上ウクライナはまだまだお替りよこせと言い続けてるわけで
異なる戦場、異なる使い手、異なる敵手と違うことだらけなのだから、
その撃破率も過去と異なっても全く不思議じゃない
わからん事はわからんと素直に認めたほうがいい

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 16:09:30.97

>>543
＞うん？？？
＞AよりBの方が炸薬の量が多いから威力は簡単にわかると書いてるのに？

そうだよ
当たらなければどうということはないみたいな大間違い書いてる人がいるから、
相応の炸薬量を持つ破片榴弾が飛んでくるんだよと、わかり易く教えるためにそう書いたんだが
どっちの危害半径が上かなんていうのは本題じゃないし、どうでもいい
だから「推して知るべし」という表現を使ったんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 16:29:48.79

>>551
相当バカなんだと思うが、T72の125mmは鉛玉でも発射して兵士に直撃させるのか？
5000m先に榴弾砲を撃ち込むんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 19:02:16.18

ドローン時代になった今、陸自がMPMSの調達を中止してMMPMに切り替えたのはあれは
勿体なかった気がするな
光ファイバーTVM誘導は射手も発射機も完全に敵側に姿を晒さずに隠密発射が出来るし
発射機は頭上空間さえ空いていれば森林の中からでも撃てる
現代でなら小型観測ドローンと組み合わせれば面白い運用が出来ると思う。
殆どの対戦車ミサイルは木立が邪魔で森林の中では使えないが、あれはその中に潜む
目標でも位置さえ分かればトップアタック出来るし、山岳地の様な起伏の険しい場所でも
使える。
射程10km以上なんて欲張らずに半分でもいいから、もうちょっと簡易で安価なモデルを
作ればあのタイプはスパイク程度しかカイバルがいないから海外にも売れそうに思うけどな。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:56:45.66

“敵位置把握から約1分で砲撃可” ウクライナ軍支えるシステム
https://twitter.com/nhk_news/status/1528257103382859777
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 03:07:34.57

GIS ARTA
https://gisarta.org/en/index.html

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 11:46:52.59

完全に「ガンダム」の流れだなｗ
ドローン（レーダー技術）発展により大艦巨砲時代到来→レーダー攪乱手段（ミノフスキー粒子）が見つかる→接近戦（モビルスーツ戦）こそ最強
後数十年でロボ戦争になってたりしてｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 17:19:07.68

分かりやすい話し、
分かりにくい話しね

阪神・藪、そっくりさん

ロッ○リアで働いてたからね

阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ？

これ、マジ話やから

さて、自分の仕事を見直しで下さい
さて、自分の仕事も考えて下さい

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 18:53:43.40

これからは装甲機兵の時代

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 21:50:15.54

20km以上先からNATO155mm榴弾砲の直撃
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1528704096777252869
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 04:10:21.25

兵器って役目があるから強い弱いじゃ
要不用は決まらないのよ
まぁお子さまにはわからんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 05:45:58.57

戦車兵は脱出力が最重要ではないか？
この戦車兵の脱出力は素晴らしい。
https://mobile.twitter.com/kuon_amata/status/1528569972959879169
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 06:27:01.34

注目のBMPT
動画と解説
https://youtu.be/MoQzC-aF_G4

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 08:17:59.48

セベロドネツク(工業都市、鉄道路線あり、位置重要)を制圧したい、
それもASAP

そこでBMPT

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 20:14:21.60

ルートを読まれて対戦車地雷設置されたらキツイ
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1528848223519088644
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 21:41:31.07

当たる確率どのくらいと踏んだんだろ？
https://mobile.twitter.com/KyleJGlen/status/1529077456803708933
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 07:50:58.52

スイッチブレード300使ってみた、の動画。
セットで使ってるのはPanasonicの業務用ノートパソコンだ。
超過酷な環境でも使えますってやつ。
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1529517667505274886
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 11:19:23.82

>>566
死の商人か!

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 12:08:45.81

ロシアの見ても日本製wがほとんどだろw 部品w

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 15:42:52.82

>>568
今なら中国製と思うけどな
中国産か中国製かは別としても、産地は中国だろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 16:14:04.95

検品も儘ならない中国謹製w

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 20:10:37.93

盗難自動車の海外持ち出しすらロクに阻止できてないのに、そこいらで売ってる
民生品の密輸を阻止できるもんかねえ？

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 05:49:06.70

FH70 の設置、装填、発射、移動(自力)、移動(牽引)
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1530139841106780160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 07:59:03.14

>>571
まあ頭いいの揃えて時間かければかなりのことは出来そうだが、
どうにもならん部分は残るな。

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 08:01:29.76

民生品の活用では自ずと限界があるということね。
(密輸シャットアウトは限界あるだろうね)

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 08:17:29.13

つうか密輸の量と質で作れる数と質じゃたかが知れてる

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 08:23:22.00

密輸いうか第三国経由の合法でだろw

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 10:24:22.56

BMPT、危うく榴弾の餌食
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1530128723135057925
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 12:03:56.82

どう頑張ってもコストと品質の面で悲惨なことになる
米国の目を掻い潜っての迂回輸入
中国ですら面だってはやりたがらない状況だし

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 09:15:49.72

>>577
こんな状況でも動けるのは装甲戦闘車の面目躍如だな

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 10:57:08.01

>>577
解説頼む

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:25:21.95

ウクライナ東部戦線での戦い、気が遠くなるような命がけの隠れんぼ
https://grandfleet.info/european-region/fighting-on-the-eastern-front-of-ukraine-a-mind-boggling-hide-and-seek/

このウクライナ軍兵士は「上空を円を描くようにUAVが飛び始めると移動を始めるサインだ」と明かしており
＜中略＞
このウクライナ軍兵士は「1発も発砲していないのに敵が突然攻撃したこともあるし、1発も発砲していないのに
敵砲兵部隊が急に移動を開始したこともある。
みんな怖がっている。この状況（砲兵部隊を守るために後退できない立場）を怖らがない奴なんていない。
でも戦わなければならないんだ。

恐らく榴弾砲やMLRSの数も重要だが、損耗率が高い小型UAVをどれだけ保有しているのかも重要で、
ロシア軍はUCAVの保有数は少ないものの小型の軍用UAVだけは大量に保有（Orlan-10だけでも1,000機以上）
しているため「ロシア軍のUAV不足」を短期的に期待するのは望み薄だ。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 18:46:35.35

>>581
敵をドローンが発見してからの自軍の砲撃の速さと
相手側が発見されてから逃げるまでの速さの
戦いか。
遮蔽物が少ない平原で、これをやるのは大変だな。
建物に隠れても建物ごと撃破されるし。
前線はどんな形になるのだろうか。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:01:10.94

ドローン観測砲撃で歩兵が塹壕に射竦められて動けないってんなら、
ますますもって移動トーチカたる戦車が必要になってくんじゃね？
もちろん誘導砲弾や対戦車クラスターも降ってくるから、戦車とて安全じゃないが
ソフトスキンを突撃さすのは論外な以上、攻勢に出る際はどうしても装甲車両が必須となる

何のことはない、ハイテクをもってする第一次大戦への回帰だわ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:52:02.47

これからどっちが偵察ドローンを自由に飛ばせるかで、狭い戦場の中でドローン制空権の
奪い合いが発生しそうだな
そのうちドローン駆逐機とかも誕生するんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:53:04.52

その状況で戦車で突撃したら、ピンポイント間接砲撃と歩兵の対戦車兵器の餌食になるだけじゃ？
それで最初に撤退したのが今回のロシアでしょ
相手の砲兵を排除して、歩兵とタイマンまで持っていったら戦車は役にたつだろうけど
間接砲撃の支配下に戦車で突撃したら位置特定から１分で砲撃されて終わる

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 13:07:42.26

>>585
敵の砲兵を味方の砲兵が完全に壊滅させてから前進するのがそりゃ理想だが、
実際はなかなかそうはならんだろ
息の根を止め切る以前の段階で前進を命じられる事も多いだろうし、効果判定が甘くて
前進中に生き残りから阻止砲火を浴びるという場面も多々出てくるだろう
そこでやはり装甲の有無が意味を持ってくるのじゃないかね

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:05:58.56

>>585
そもそも砲兵弾幕の中でも突破出来るのが装甲持った戦車の強みなんだけどな
>ピンポイント間接砲撃
移動中の目標にはまぐれ当たりしか期待出来ないよ
エクスカリバーの様な誘導砲弾の事を言っているなら、あれはバカすかと撃てる
砲弾じゃないよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:24:58.06

>>587
ここ数ヶ月の動画や各種レポート見てないのかよ
エクスカリバー（）なんかがくる前からボコボコ当ててるぞ
その結果が今なんだろ
何のためのドローンなんだ？止まった所に打ち込めばいいだけだろ
ずっと休まず動き続けるのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 17:14:23.09

APCやIFVも依然必要とされるだろうが、イスラエルが運用しているような
戦車ベースで天井までERAびっしりな重防御型でないと今後は苦しいだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:36:10.82

>>588
誰が止まったとこをピンポイントで撃つのか？
砲兵の射撃には必ずタイムラグがあることを忘れてはならない

偵察部隊または観測班:司令部こちら観測、敵発見、射撃要求、座標は…
↓
司令部:了解、砲兵に射撃させる
↓
司令部:射撃任務付与する、座標は…目標は…
↓
砲兵部隊指揮所:了解、射撃する
↓
(緒元計算、火力配分)
↓
砲兵部隊指揮所:射撃任務付与する、座標は…目標は…射撃要領は…
↓
砲兵射撃部隊:了解、準備次第射撃する
↓
(準備、射撃)
↓
砲兵射撃部隊:初弾発射せり、飛翔時間30秒、射撃効果判定頼む
↓
逆順で無線で伝達
↓
観測部隊、落ちた弾を観測
↓
観測:敵については停止位置より移動、効果なし。

こんなことはザラ。これくらい手間がかかる

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:50:27.94

>>590
>>554
＞これまで敵の位置を把握してから発射するまでに20分以上かかっていた時間を1分程度に短縮したとされています。

今の流れに全くついていけてないのでは？

ロシア側インタビュー
https://www.mk.ru/politics/2022/05/24/tankistgeroy-rasskazal-o-specoperacii-i-pogib-pobedim-no-legko-ne-budet.html
＞まず、ターゲットを特定し、タブレットやスマートフォンにダウンロードしたプログラムを使用して、必要なすべての計算を行います。
＞ターゲットからのマークに従って、座標が自動的に入力されます。プログラムは、モルタルの方向角を示します。彼らが持っているすべてのショットは、ターゲットに当たります。

＞電子マップがロードされているタブレットであるサーマルイメージャーを備えたオブザーバーまたはスポッターが座標を送信できるとします。つまり、紙の地図ではなく、電子タブレットで、彼は点を示し、座標は自動的に残されました。
私たちはそれを持っていませんでした。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:51:14.42

>>590
第一次世界大戦の時の砲撃戦の解説を
今やっても笑われるだけですよ。
今はデジタル革命の後の時代です。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:33:27.30

>>592
では自衛隊は未だに一次大戦レベルということで
非常に問題といえる

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 05:09:14.97

>>593
590は、現在の自衛隊のマニュアルなんだ！
本当ですか？　本当なら衝撃なんですが。
今の自衛隊は米軍の下請けだから
米軍のデータリンクにつながっていると
認識していました。

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 05:32:12.30

594です
554を読み返したら

ウクライナ軍の新しいシステム
>＞これまで敵の位置を把握してから発射するまでに20分以上かかっていた時間を1分程度に短縮したとされています。

この新しいシステムが導入される前では、最近まで
どこの国も20分以上かかっていたということですか？
移動するターゲットに対してはどうしていたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 06:51:18.18

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜デジタル革命の後は砲撃の仕方が変わるニダ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 07:50:59.30

>>595
4月の前半
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1513485227687038980/pu/vid/1024x576/j4Bgfmz5R9n1GJ2O.mp4
https://twitter.com/OSINTua/status/1513486007156551682
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 10:18:09.67

移動中のMBTを砲兵が直接照準射撃や誘導砲弾以外で、間接射撃で
命中させるなんてのは数撃っての確立論でしかない
一発必中どころか十発必中もまず無理、出来ると思っていたら夢から覚めろ

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 10:40:13.45

誘導弾を使えばいいだけで何か問題あるのか？
ウクライナには誘導弾は無い？とか、エクスカリバーが無いと命中させられないとでも思ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 12:14:14.08

欲しいものを欲しいだけ都合よく調達できたら
誰も苦労してない

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 12:30:39.19

>>600
これは今回痛切に実感した。
マリウポリの西側部分の防衛隊は弾が完全に尽きて投降する
しかなくなった。
日本の結構高価な艦艇は大丈夫なんかな？対空ミサイルも
CIWSの弾も数に限りがあるが…

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 12:52:53.53

飽和攻撃されたら・・・

戦車っていらないだろ ドローンの方が強い

戦車っていらないだろ　ドローンの方が強い