戦車っていらないだろ　ドローンの方が強い

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 22:04:24.33

戦車一台買う金でドローン１万機買えるだろ

戦車はコスパ悪い

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 14:14:34.53

自衛官募集の動画としても良さそう：ATV走行

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 14:31:47.30

>>618
どこをどう見てもゲーム
書いてあるしな

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 12:14:54.67

アメリカ幽霊ドロンパの方が強い

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 15:59:15.17

すごい勢いで、旧約聖書の【天の車】に近づいている。
ttps://video.yahoo.co.jp/c/1104/d7f043b6bbff866a7f2705010759b214cc2cf8be

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 16:03:39.70

>>619
水陸機動団用として
汎用軽機動車(つまりバギー)が配備され始めた
大体同じように使うのだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 15:24:51.57

現代戦のドローンは
主に攻撃目標の確認と司令官の攻撃承認の判断材料につかわれる

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:16:31.31

ジャベリンの狙撃手とロシア戦車のキルレシオってどんなもんだろうな
1：3なら死亡率同じか

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 00:35:21.50

ドローンはどんどん小型化して化学兵器、生物兵器を載せるようになるだろう
そうなると戦車の気密性は防御に有利

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 06:38:57.73

>>ジャベリンの狙撃手とロシア戦車のキルレシオってどんなもんだろうな

以下の資料によると米国が送ったジャベリンの数は２０００。
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/03/16/fact-sheet-on-u-s-security-assistance-for-ukraine/

ロシア軍戦車の被害は１０００と言われている。

別の対戦車火器もあるので、半分がジャベリンだと仮定すると、
戦車５００両：ジャベリン２０００発→戦車１両：ジャベリン４発

それほど一方的ではないことがわかる

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 07:24:02.51

>>630
損耗のうち放棄や鹵獲が2～3割占めてるから、その数値は更に下がる
//www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 09:09:35.49

>>630
そもそもジャベリンは多目的ミサイルであって
装甲車輌や戦闘車輌やトラックや拠点なども標的であって
（戦車）にしか撃ってないという仮定が間違い

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 04:02:36.59

やっと公平な議論を知ることができた。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 07:50:50.09

>>632
だな

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 21:59:33.14

>>630
送った2000のジャベリンは全て失われたわけじゃないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 22:06:04.00

今膠着状態だとするなら全ジャベリン数（2000？）vs全戦車数（3000？）で比べたほうがいいと思う

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 22:03:09.90

現代日本で財務官僚がミサイル信仰に被れると思わなかった

**630** · 2022/06/19(日) 06:17:29.72

　
ウクライナ戦争の戦果・損害の詳細は現在闇の中。
こういうものが明白になるのは大体戦後数年経ってから普通なので
現状では仮定・仮説だらけの推定になるのは仕方ない。

数字を出す場合は、情報源も一緒にカキコして欲しい

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 21:27:30.89

ttps://youtu.be/5f6bF3jyDz4

戦車を破壊できる爆弾を至近に落とされたら、ミラー大尉はアーリントン直行のはずだ。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 22:19:54.14

>>639
ロケット弾ならワンチャンある

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 04:56:16.78

イランのフェニックスミサイルが開戦直後の数ヶ月は無双を誇ってたのに対策されるとさっぱり当たらなくなったように
ウクライナのドローン兵器もそうなりつつあるのかな

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 10:29:22.33

>>641
フェニックスミサイルって50年前に開発されたまだコンピューターはおろか電卓すらない時代の骨董品みたいなものだから最初に当たっただけでも奇跡的（笑）

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 17:50:39.44

ジャベリンは内蔵電池切れの率がかなりあったそうだから、
評価が難しいだろうな。
製造番号その他を記録してれば役立つ。

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 18:35:37.66

普通内蔵電池が使えるかチェックボタンとかあるんじゃないの？
持って行く前にチェックするでしょ

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 02:09:25.40

なら日本からは電池だけ送ってやればいいな

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 08:18:49.04

交換可か？
どんなスペックの電池か？
知りたいところ

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 19:09:37.18

USBケーブルで充電可能です

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 23:01:51.18

軍用にコスト度外視の超高性能電池があるのかと思ったが、
そうでもないようだ。
あとは設計思想とか要求された仕様知りたいが、
暇になったらググりまくろう。
やる気ある人ならウクライナのひとに質問しちゃえばいいんだな。

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 04:26:58.39

侵攻初期のキエフへの数十キロのロシア軍の車列にドローン攻撃しなかった理由って判明したの？

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 05:17:45.24

この方に尋ねれば分かりそうだ
https://mobile.twitter.com/maxx_ufo
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 05:31:49.77

AEROROZVIDKA
Unmanned aerial vehicles, situational awareness, cybersecurity
https://aerorozvidka.xyz/

こちらのほうがいいのかな？

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 12:38:29.72

ドローンに全振りしたら敵は電撃的機動戦ってか無人の荒野を行くが如く首都まで直で攻めてくるやん
大統領と敵兵が殴り合いしてるような近接格闘戦でドローンを飛ばして何がしたいん？ってなるで
脅威度高い高級ドローンは普通に携行対空ミサイルで落とされるし
安いドローンはジャミングとか対空機関砲でまとめて落とされる
そろそろ対ドローン兵器とかドローンを自律判断で打ち落とすドローンとかも出てくるから万能兵器では無いよ

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 13:33:57.65

ドローンで大体できるのは航空機
しかも地対空兵器が有用なことも
わかったからなぁ
その分航空機として無人機の重要性は増したけど
一方で陸上兵器の代わりにはならん理由も増えた

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 14:53:01.03

>>652
無人の荒野を行くが如く首都まで直で攻めてくる戦車部隊に無数のスイッチブレードが襲いかかった後、延々と続く破壊された戦車の残骸が、、、

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 15:27:49.80

>>654
それ兵科は対戦車装備の歩兵扱いやん
ジャベリンで良くね？

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 16:33:59.73

>>654
ジャマー一発で墜落しまくるドローンの残骸でもええんやでwwww

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 18:31:48.02

ジャマーはそれ自体がターゲットになる。
対ドローン・ドローンはシンプルドローンより桁違いに高価。
対空ミサイル消耗狙いドローンは安い誘導方式でOK。高い命中精度は不要だから。自律型の簡易なものでOK。

ドローン対策はやはり厄介

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 18:41:01.09

ジャマーが本格的に布陣して活動したらドローンの行動余地なんか存在しないのは
今のウクライナ戦争で証明されているけどな。

ロシアの全域ジャマーですらそれなら、西側の帯域絞ったジャマー相手じゃ
東側のドローンはもっと行動余地が減るだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 18:43:48.82

ジャマー狙うタイプが出てないだけだな

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 18:52:34.17

画像認識多用の自律型なんて中国得意そうだ。ああめんどくせ

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 18:56:33.47

>>659
残念だな。

ロシアがジャマー本格的に布陣させて運用し始めたらウクライナのドローンが
完封されているのだ。

ウクライナの装備じゃECCM狙いのカウンタージャマーなんざ繰り出せないしな。
この体たらくじゃ、西側の電子装備にロシア系のドローンが対抗するのは難しいだろう。

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 19:03:52.40

日本人として、西側として気になるのはやはり中国。

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 19:07:09.05

あ、そうそう、そう言えば先日PD-2かPD-1が製油施設炎上させた。
完封出来てないね。

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 04:47:53.76

救いなのは日本が後追いでドローン開発に本腰を入れたとしても
要素技術のレベルは低いのでアイデアとインテグレーション次第で
キャッチアップも早い可能性がある

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 06:37:57.17

　
●馬鹿　「日本はドローン後追いだアル！」

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 08:04:55.56

>>661
キエフへの車列をドローン攻撃しなかった理由ってその辺なのか
クラハスとか言うのも鹵獲されたよな
使い方が分からなかったのかなｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 08:58:14.34

割と最近の画像だが、
ロシアは地対空ミサイルでドローン撃墜してたな。S300なんじゃないか？という説もあったw
ウクライナはドローンへの備えとしてスティンガー用意してた。

ジャマー活躍？聞かんのう

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 10:33:45.83

チャイナドローン使うとまずいって話はある

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 13:45:03.38

>>657
それ自体がターゲットになるのにみんな稼働させてるレーダーと無線機www

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 14:11:43.50

>>658
米軍が適当いってなきゃだが
西側は電子戦能力では劣勢ってレポートに書かれてぞ（米軍含む）

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 14:28:31.02

まあ戦車VSドローンより
戦車withドローンが流行りそうですね

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 20:20:18.09

>>669
アバウトな話は意味ないよ

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 22:00:08.23

いつも通り、ドローン元気
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1540266443723382786
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 22:57:40.04

>>672
これからはドローンだよ

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 23:11:33.40

大型ドローンは攻撃力はそこそこあっても
所詮は無人の軽飛行機だからな
悪天候に弱いし、対空火器に脆弱
高速性や高高度性能を追求したら結局ジェット戦闘機になる

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 05:20:52.26

敵の防空網を非対称に消耗させることに意味がある

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 07:08:16.50

航空機としては被害がでても
人が死なないのはかなり意味がある無人機
パイロットの訓練やらの経費馬鹿高いから
ただ当たり前だが万能では無いというか
そこまで強くは無い

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 07:33:51.46

各ジャンルの無人化は当然研究してるだろ。
まあ日本はいつものようにキョロキョロ見回して、
遅れて追随かな。

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 08:12:39.30

>>671
センサードローンは当然
小銃持たせたドローンとかチャフ・フレアばら撒けるドローンとか想像するだけでワクワクするな
MBTにドローン発着デッキみたいなのつけるんやろか

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 09:35:20.48

これだけ毎日、大量の戦車の残骸の映像がテレビで放送されたら、もう新戦車の開発予算通らないだろうなあ

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 09:44:34.16

　
●馬鹿　「もう戦車の時代は終わったんだニダ！対戦車ミサイルがあれば無意味！」

●秀才　「それは未だ分からない。その対戦車部隊の歩兵が戦車一両撃破するのに何人戦死しかたにかかっている。
　　　例えば１両につき平均１０人の歩兵が戦死していたとしたら、戦車３００両あれば３万人の敵兵の消耗を見込める。
　　　作戦的には十分採算があうんだ」

●馬鹿　「うぐぐ」

●秀才　「今回のジャベリンにしても戦死が何人いたかの発表は無い。戦車の調達や扱いをどうするかはそれを調査してからさ」

●馬鹿　「あうあうあ」

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 10:57:42.11

ドローン1000機を集団でコントロールして波状攻撃とか側面攻撃とかやり始めたらもう戦車は敵わないだろうね
雀蜂の大群に襲われるみたいな
陸自の戦車は30両で十分

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 11:29:18.63

だからどうやってドローンは索敵するんだよ

**681** · 2022/06/25(土) 11:40:09.67

　
訂正
　×　３万
　　　↓
　〇　３千

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 13:03:54.18

>>683
索敵はドローンの得意とするところでは？
もちろん、更に上にいるモノと連携

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 14:13:18.70

>>680
まさに今ウクライナ軍の真後ろにいるポーランド軍がK2戦車の大量調達熱烈希望中なんだが

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 14:32:12.88

日本の防衛を考えたら戦車はあまりいらんでしょ。
三菱などには他のモノでいくらでもおカネ流せる。
戦車にこだわっても誰も得しないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 16:37:58.33

4月のウクライナのカウンター潰しは専守防衛の参考になるのでは
西側の援助の時差とタイム感も含めて

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 20:00:58.87

ドローン推しの人の思惑と裏腹に
バイラクタルTB-2の活躍も聞こえなくなったな

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 22:49:35.72

ウ軍の雑な運用スタイルでは、濃密な環境下においてバイラクタルは通用しないという貴重な戦訓だな
バイラクタルの威力を最大限に高めるには、トルコ＋アゼル軍がして見せたように、防空網潰しを
専門とするイスラエル製自爆UAVと、敵の野戦電子戦システムに真っ向から張り合えるだけの
最新型電子戦システムを併用しなきゃいかんて事だろ
つまんない結論だが、結局は総合力
安いアニメみたいに単一の兵器で戦場を支配することはできない

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 23:27:45.96

バイラクタルも消耗品。
そりゃ～、減っていく。
また入れたらしいな。ニュース二なってた。

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 00:35:54.96

電子戦で張り合ったところで攻撃して位置がばれたら打ち落とされて終わりだし
ミサイルでいいじゃん感ある
優勢取れてて雑魚狩りモードなら再出撃の強みが出てくるんだろうけどな

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 02:27:40.16

ドローン万能論を一概に否定はしないが、ドローンが落ちてなんぼの物である点は考慮して欲しい

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 03:55:55.30

ドローン万能論はまだ見たことない。そんなひといるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 05:20:43.71

軍板の方々にいるよ

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 05:50:48.40

ロシアの電子戦が最初上手くいなかったのってアゼルバイジャンと全く同じ運用したから？
ウクライナのドローンはアゼルよりもっといい電子装備付けてたんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 07:20:05.89

>>アゼルバイジャン軍のドローン戦術

それは相手も土人軍だから通用したに過ぎない。
時速２２０ｋｍではへりより遅い
－－－－－－
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/2020年ナゴルノ・カラバフ紛争
以前のナゴルノ・カラバフ紛争でアルメニア軍に対して劣勢だったアゼルバイジャン軍は、
トルコ製攻撃ドローン「バイラクタル TB2」やイスラエル製自爆ドローン「ハーピー」を
輸入してアルメニアの戦車や火砲、ミサイル発射機を撃破し、戦場で優位に立った。

アルメニア軍が導入していた、S-300地対空ミサイルなどロシア製防空網が対抗できなかった
－－－－－－
★トルコ製攻撃ドローン「バイラクタル TB2」★

＜一般的特性＞
乗員: 0 機内, 3 地上局
長さ: 6.5 m (21 ft)
翼幅: 12 m (39 ft)
最大離陸重量: 650 kg (1,400 lb)
ペイロード: 150 kg (330 lb)
エンジン: 1 x 噴射装置付き内燃機関、100 Hp
燃料容量: 300リットル (79 US gal)
燃料の種類: ガソリン
＜性能＞
最大速度: 120ノット (220 km/h)
巡航速度: 70ノット (130 km/h)
交信距離: 見通し内伝搬
実用上昇限度: 27,000フィート (8,200 m)
運用高度: 18,000フィート (5,500 m)
航続時間: 27 時間

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 08:00:05.27

>>692
バイラクタルを使う前に、ハーピーやハロップのような防空システム破壊に特化したUAVを先に撒いておく
更に電子戦車輌がによって敵防空兵器の対空レーダーを抑制することでバイラクタルの生残性を大きく上げられる
トルコはバイラクタルが対空兵器に弱いことくらい最初からよく知っていて、シリア軍相手の初めての正規戦で
国産の新兵器KORAL電子戦システムを併用することで成功を収めた
続くリビア内戦でも、沖合の船上から電子戦でバイラクタルを援護
ナゴルノ・カラバフでも戦域外から支援していた

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 08:10:36.80

一方ウ軍はというと、同じバイラクタルを持っていても、事前の防空網制圧能力が無いし、
ロシア軍の電子戦アセットに対抗する手段も無いまま素で突っ込ませてる
一言でいって「雑」
ECCM装置を追加した改良型バイラクタルが急ぎ投入されたとのことだが、現状を見るに焼け石に水だった模様
トルコも「あんな使い方じゃダメだ」とモヤモヤしてる事だろう

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 08:38:59.72

>>694
このスレのタイトルがまさに万能論じゃん
使用目的が違う戦車と比べるところが馬鹿過ぎる

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 09:06:28.63

>>698
それが通用するってのがまさに格下狩りって事なんだけど

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 09:18:14.65

敵味方両方がドローンを持っていて、対空レーダーも
使える状況においては電波戦の力の差になるのかな。
ロシア側は、緒戦で対空レーダーを潰せなかったのが
大きいね。
それがアゼルバイジャンとの差かな。

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 09:43:43.25

巡航ミサイル160発撃ち込んだのに！

英米仏のオデッセイの夜明け作戦では100発程の巡航ミサイルで
リビアの防空システム粉砕

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 11:47:58.60

ロシア側にとって最大のがっかりは
ロシアの巡航ミサイルが
ウクライナ側の対空レーダー基地を叩けなかったことだが
その理由について、何か情報ありますか？

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 13:24:41.62

>>704
知らんけど
地形を読み取る能力が低いか、まさかと思うけどアメリカのGPSの民間用途のバンドを利用してるかのどっちかやない？
マンションに巡航ミサイルが当たるってのは立体的に地形を読み取って障害物を避ける能力が低いか、そもそも位置座標がいい加減かのどっちかよ

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 13:32:54.27

大規模なレーダー管制センターは死んだけど
個々の対空ミサイルをリンクして活動してるって聞いたような

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 14:23:09.97

戦車（笑）はゴミ
兵隊が砲塔によくなんか文字書いとるやん？
「(笑)」って書けやwww

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 15:26:38.71

　
Q)どうしてロシア空軍は宇軍レーダを破壊できなかったの？

A)通常は、電波源攻撃ミサイル（対レーダミサイル）で破壊します。
　湾岸戦争では米空軍はそれでイラク防空レーダを破壊しました。

　おそらくは電子戦装置でsoft-killされたか、撃ち落とされたのでしょう。
　ウクライナはロシアと比較すると技術的に高いとされています
----
『軍事研究2021年08月号』「F-18と湾岸戦争」
　■１９９１年の湾岸戦争ではF-18は大活躍した。
　　イラク軍地対空ミサイルは１万発、対空砲は８５００門

　■１月１７日未明米突撃攻撃部隊(SEAD)が突入。電子妨害機が３機、
　　空中発射囮搭載機が７機。本隊のF-18等が１８機続く。

　■午前３時４６分、２５基の囮を発射。射程１３８ｋｍ時速４６０ｋｍ。
　　敵軍の眼を欺く。３時４８分、敵レーダが覚醒するのを見計らい
　　電波源攻撃ミサイルを４５発発射。

　■この他f-18は157回の出撃をこなし更に217回の基地攻撃を行った

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 21:25:49.42

>>694
ドローンって言うのは範囲が限りなく広いから万能化しやすい
1番広い解釈なら陸上水上水中空中などの全領域で無人化された全ての物
ここまで広いとほぼ全ての物に対して代替出来るから万能論もあながち間違いではない感じ

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 21:58:22.61

ドローンは既に戦場ではなくてはならない存在だから、万能とかどうとかとは違う次元だよな

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 13:16:04.71

>>709
それって「兵器は万能」って言ってんのと大差なかろ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 13:55:29.53

>>708
勉強になった。
電波デコイが有効なんですね。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:23:33.03

ドローンは戦車の代わりではなく全く新しい兵器だからドローンが戦車を置き換えることは無い
戦車というコンセプト自体がもう終わり
鉄砲の登場で重騎兵が跡形もなく消え去ったのと同じで代替なんか無い

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:54:24.17

しかし対空ミサイルの小型化、高性能化で、お互い航空機での制空権取れずに、また大砲の撃ち合いに戻るとはな

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 21:53:22.54

小型ミサイルは射程が非常に短く、ごく狭いエリアしかカバー出来ない。これはどうしようもない。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 23:44:28.56

英国のLMMで攻撃ヘリコプター撃墜https://www.thinkdefence.co.uk/martlet-lightweight-multirole-missile-lmm/
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1541425714502705152
ちょうど流れてきた。

いい兵器だと思うけど、地上発射で射程6km。小さいだけに
そこはどうしょうもない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 23:49:04.85

>>714
ロシアは攻めすぎてポーランド国境にタッチしたらNATOが来るからダラダラしたいんよ
ウクライナは普通に兵員火力不足やけどこれから再編成した部隊出してくるからどうなることやら

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 01:51:06.48

電子戦や情報戦で優位に立てて初めてドローンの価値がでる。

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 13:54:49.98

>>718
自分もそう思うよ
サーチ&デストロイ、全部ドローンで出来るみたいな人が増えてるけど

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 16:36:34.83

移動式SAMは潰せてないんだろうな
ウクライナSA-6とか相当数持ってるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 16:46:24.44

電子戦なんてキレイにスキッと遣れるもんじゃないだろう。
常に隙間だらけ。というよりやれてる部分はごく限定された空間
のみじゃないか？

戦車っていらないだろ ドローンの方が強い

戦車っていらないだろ　ドローンの方が強い