戦車っていらないだろ　ドローンの方が強い

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 22:04:24.33

戦車一台買う金でドローン１万機買えるだろ

戦車はコスパ悪い

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 22:25:24.67

>>68
機動戦闘車じゃ戦車に対して自己防衛がせいぜいw
戦車に蹴散らされて終わり。
搭乗員の命を軽視するのやめてほしいわw
旧軍思想から全く進歩してないのなww

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 22:29:02.47

極論から言えば憲法を改正し先制的自衛権を認め、12式地対艦誘導弾能力向上型を
早期開発・配備を進め、陸自地対艦ミサイル連隊を奄美大島・東北に各2個連隊、
九州に1個連隊を駐留させ奄美大島を難攻不落の要塞とし東シナ海・日本海の制海権
を掌握することにより敵侵攻部隊を遙か洋上にて撃滅可能である。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 22:35:55.49

>>70
16式機動戦闘車が敵戦車に蹴散らされる前に敵戦車が重迫撃砲（対戦車誘導砲弾）
・中距離多目的誘導弾からのアウトレンジ攻撃により撃滅されると考えるが。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 01:05:26.83

現時点でウクライナも戦車の供与を求めてるってことは現場では戦車の需要は衰えてないってことだ
いずれ戦車の上にミニ早期警戒機のようなドローンを随伴させて警戒する戦術が定着することだろう
もうそうなってるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 01:14:53.81

というか戦車がドローン母機やロボット母機になれば戦車の需要はますます高まるな

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 02:23:45.66

任官拒止者がおおく、弾薬の予算もまともに確保出来ないんだからドローン１択でええ

戦争なったら現場で逃げる可能性のある
自衛隊には期待出来ない

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 04:15:01.54

少人数の偵察部隊がレーダーにも映らないような小型ドローンで偵察&レーザー照準してレーザー誘導砲弾で直撃破壊(もしくはただの着弾観測)
で戦果をあげているように見える
ある程度都市を瓦礫にする覚悟があるなら防衛戦に戦車はいらないかもね

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 08:46:42.77

攻める側は戦車が必須だが守る側はその限りではない気がする
ウクライナも占領地域奪還となると必要なんだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 08:59:40.54

>>72
機動している戦車に重迫撃砲が追随できるとは思えないww
それにオマエの中で機動戦闘車に重迫撃砲も必要になってて草

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 13:53:21.28

>>72
残念ながらこのスレはドローンスレッドなので、
16式機動戦闘車、重迫撃砲、中距離多目的誘導弾はドローンの観測により先に発見されて野砲やカミカゼドローンによりアウトレンジ攻撃されて撃滅！
となるのよ
その後から戦車もしくはドローン戦車に守られた歩兵がやって来るので頑張って対戦車戦闘してね！

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 14:09:52.45

いま守ってても占領された土地を取り返すのにまた侵攻作戦は必要だし
そもそも戦車が不足してなければここまでウクライナ国内を瓦礫にする必要も無いんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 16:38:03.07

>>69
「日本本土に戦車が揚陸する可能性はきわめて低い」って前提が間違ってる
大国が本気なら普通に上陸はありえる　たとえばロシアが北海道に戦車を揚陸させるのに6時間もあれば十分だ
国会で審議する余裕すらない　なんでもない普通の日にいきなり起こりうる
君がサヨクの念仏を鵜呑みにしてるだけだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 16:40:17.79

ドローンって、そもそもどのくらいの破壊力を持った爆弾積めるの？
重かったら飛ばないでしょ
戦車を一台破壊できる威力なら、そりゃ、戦車一台とドローン一台の交換なら、ドローンのほうが有利だけど

そもそも戦車っているのかな？
飛行機かなんかで、投下できる戦車とかあったらよくない？
防弾の砲台をつくりたい場所に投下できたら、実質それで用が済むし、わざわざ戦車に乗ってくる必要もないし

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 18:47:41.91

BBC「ウクライナの機動的な戦術にNATOの最新式兵器が合わさり
戦車というものが時代遅れに見えてきました」
https://www.bbc.com/japanese/video-60971040

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 20:40:26.79

英タイムズの記事。ウクライナ軍の「ドローン部隊Aerorozvidka」
について。部隊では6翅ドローンを改造し対戦車榴弾とサーマル
カメラを装備。熟練の50チームが操って夜間作戦を実施。
夜は敵の車列により接近でき、正確に攻撃できるため
付随被害を減らせると。
https://mobile.twitter.com/attention_on/status/1504844711843930117
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 21:32:57.29

戦車なんて弱い天板ぶち抜けばイチコロよ
WOTでは分厚くても50mm

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 22:21:11.76

軽量対戦車ロケットm72 LAWをドローンに搭載
戦車をトップアタック
https://youtu.be/XWKzv-9-grE

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 23:48:44.67

まあ何回でも似たようなことを書き込むが、
こういったのは相対的だからな。
歩兵vs騎兵みたいなものだよ。
ただロシア軍はアル・アゼ戦争でドローンが大活躍をしているのを知りながら、
単に戦車の上に屋根を付けただけで良いだろうと言った程度の対応しか
していなかったから大やけどをしただけだ。
今後は散弾銃をぶっ放すとか、霞網を仕掛けるとか、ドローンを落とすドローンを作るとか
いろいろな対抗策が出てくるよ。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 23:52:47.98

>>87
まあ、その気になればドローンなんか簡単に落とせそうだよなｗ
対ドローン対空兵器作られて、マリアナの７面鳥撃ちみたいにできそう

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 00:42:07.25

「アンチドローン」ドローンはアメリカでもう開発、販売されてるし、次の戦争だとドローン同士の戦闘が激しくなりそうだな（まあミサイル型ドローンというわけわからん物だけども）

まあ今回の戦車ボコボコ事案はアメリカですら年間6000発前後しか生産できないジャベリンを3万発かき集めたせいのような
ドローン自体は要点を効率よく嫌がらせして、戦略レベルで補給の邪魔とかしてたけど対戦車ではそんなに活躍してない気がする

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:18:31.65

戦略レベルで補給潰せるなら、やっぱり戦車要らないじゃん

戦車が自力で戦場なんて行かない
重すぎて燃費悪くて自力で前線まで来れない
バラしてトラックかなんかで運ぶんでしょ？

トラック潰せば戦車動かねえじゃん

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:19:07.57

戦車出られないからドローン最強

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:36:13.18

豚煮レベルの戯言喚き回っても無意味だけどw

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 13:19:10.66

>>90
戦略レベルで補給つぶせなかったらどうなる？　それで君の計画は終了か？w
戦争するのにプランAしかなくて始めるやつが一番の無能　プーチンレベル
最低でもプランB　プランB´　プランCくらいまで想定するものだ
ドローン信者の頭の中は自分の想定通りすべてうまくいく前提だから話にならないんだよ　現実を知らない

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 14:02:52.99

ユーチューバーのオオカミ少佐が、戦車不要論に物申してたぞ
軍隊はバランスが大事なんだから、戦車の過度な削減はダメだって

まあ、戦車ってもともとコスパのいいもんじゃないんだろうけど
歩兵にはめっぽう強いけど、隠し砲台とかつくられて撃たれたら普通に破壊されるし
実際、高射砲を水平射撃して沈められてたんでしょ、戦車

まあ、一度突破したら突破力はすごいんだろうけど、１０戦費で１の効果みたいなもんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 14:40:55.36

隠し砲台とか高射砲とか第一次世界大戦の生き残りかよw

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 15:12:37.41

掩蓋をつけた陣地やら、擬装施した戦車は怖いですよ
KPに差し掛かったところをいきなりドカンとやられる

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 15:25:51.60

そもそも、戦車の活躍って第二次大戦ぐらいしか聞かなくない？
フランス侵攻とか初期のバルバロッサ作戦にはめっぽうその威力を発揮したんだろうけど、対策を練れらたら無用の長物みたいになったんじゃないの？
戦艦みたいに
ただの移動砲台だし

だって、歩兵に接近されて、地雷とかパンツァークラフトとかでキャタピラやられたらおしまいなんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 16:33:26.28

世間は春休みか

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 17:38:10.56

非常時でも赤信号で止まるから日本じゃいらないわ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 11:56:39.77

「カミカゼドローン」100機にロシア兵が逃げ惑う…日本の防衛政策転換は急務(ダイヤモンド・オンライン)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e860ca8588e2e02a6c31ecb8b26b3ee229256a33

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 13:28:54.44

対戦車兵器を警戒するのは歩兵の役割
戦車は防御陣地を吹っ飛ばすのに必要

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 16:55:17.66

キーウ攻防戦解説
https://mobile.twitter.com/masa_0083/status/1511131057931763712

読み応えあり。
四輪バギー？とか暗視装置とかドローン登場。
少数精鋭部隊大活躍
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 17:28:41.68

戦車は不要とはいわんがコスパが悪くWW2時代ほどの活躍は見込めなくなったので陸自も戦車の定数減らしてる

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 17:48:10.92

ドローン部隊大活躍
https://www.thetimes.co.uk/article/specialist-drone-unit-picks-off-invading-forces-as-they-sleep-zlx3dj7bb

記事に Yaroslav Honchar 登場。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 18:27:36.38

自衛隊は任官拒否者が多くて
⑨条変えたら止めるなんて意見も多い

しごきが必要な兵隊より
遠隔地で操作するドローン一択だな

いざとなって死ぬかもしれないから
土壇場で逃げる可能性ある

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 18:28:44.97

任官拒否は懲役でいいおw

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 18:30:28.34

懲罰したら入隊しない
ブラック企業にわざわざ入らんでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 19:41:24.09

任官拒否って行っても、学生時代は一応兵役扱いだからな
口だけネトウヨより国の役に立ってる

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:10:43.33

>>102
記事にあるオストメル空港は
Antonov Airport at Hostomel のこと。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 22:05:42.78

戦車は輸出出来ないけど
ドローンはオモチャとして輸出出来る

扱うのに専門的な教育は必要なし
銃のように重さがや反動を考慮しなくていい

仮想敵国の敵勢力に売るだけで
勝手に仮想敵国の国力削ってくれる

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 22:30:41.98

防大生の任官拒否はある程度はしょうがない。
向いてない人、やる気ない人が幹部自衛官になったら
マイナスでかい。（多分)
安全保障分野は多数の人命、巨額のお金が絡む。
在学中の学費や給料なんて小さい小さい。

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 00:12:26.26

この戦いで防衛がドローン再評価したのは
防衛省が想定しうる「ドローンが戦えない完全な大規模レーダー警戒下」でドローンが万全の活躍をして湾岸のAH64並みの戦果を上げた事
また戦略的に自衛隊ミサイル戦法と相性がよく、異様に費用対効果があり、人手負担はかかるがMBT、火砲よりコスパも負担も少なく活躍する

この戦いで評価されたのは低高度小型ドローンであり、そのアドバンテージは
ドローン1-2機少数をレーダーは50-100ｋｍで検知できるが、検知しても低驚異と見過ごす
ドローン1-2にかまけてSAMを消耗すれば玉切れおこすので、「SAM球切れ狙い戦術回避」で迎撃を無視する
ドローン1-2機の検知を味方に連絡しようも、多数の目撃通報がきたら末端は撹乱されるから、「攪乱戦術回避」で末端は情報を受け取っても情報を無視する
これで検知されてもドローンは素通り可能で敵末端に到達して中隊中枢を破壊して撤退させる
この攻撃を1日1-2回繰り返せば撃破4-8両の損害になる

仮に敵が本気迎撃をすれば潰されるが、完全な撃墜対処下であっても1機が撃墜までに2-4機の敵を破壊できる

公算では組織撃墜命令下でも1-2機小規模攻撃で平均2-4倍の目標を破壊、個別応対下ならば平均10-20の車両を破壊

組織的応対下でも100の撃破に1週間必要で、その区間に合計400両を駆除し師団を排除できる

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 00:25:11.30

自衛隊であればFB-2をどう応用できるかというと
北海道先端領域
日本海の離島、新潟近郊
九州離島
沖縄方面

で各100機単位合計400を運用する
運用人員は2000-4000人と戦車旅団規模
訓練費はもっと安い

これで護衛艦8、レーダー警戒ドローン16、空母搭載機10機の警戒飛行下であっても、ドローン2機が発する4-16発のミサイルを先手で打たれてしまい、中隊規模の車両を損失する

もうこの戦法の迎撃方は
半径20-50kmの範囲で24時間アクティブなドローンECM攻撃を行い、レーダー波は日本の山岳のようなレーダー死角がない状況である

陸上部隊などはドローンではなく、ドローンの打つミサイルを撃墜するレーザーで守られる
装甲車、ジープなども対ミサイル装甲を備える
MBT、SAMなどはアクティブレーザーディフェンスを備える

こういうところまで行かないとささる

この戦法在来部隊を高コストの防御システム無しじゃ生存できないように戦争を変えてしまった
するとロシアや中国の人海戦術理論型が相対旧式、弱体化する

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 00:32:07.66

日本の安保からすれば

在来大規模な戦力の上陸を阻止できなかった離島群レベルでも個別撃退できるようになった
たいし中国は空母下でも宮古島あたりの島々を撃墜するのは困難でどれだけ損害でるかわらかない（SSMと連動下で）

そして導入費は安く育成簡単だ

1大隊400人+SAM大隊+SSM大隊+施設後方支援旅団+地下陣地
こんな出で立ちで防御すれば根本的に在来法では米軍ですらやばいとなり戦術理論

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 05:16:04.11

>>108
お前wは早く帰れw 韓国w兄さんw ワロタw

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 05:17:42.00

制服じゃなくても背広の仕事させてもいいんだぞw
任官拒否は懲役w

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 05:48:21.30

態度はえらそうだけどマヌケなこと言うね。

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 11:49:38.58

東欧のチェコ、ウクライナに旧ソ連製の戦車を提供　戦車支援は初めて
4/6(水) 8:33配信
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朝日新聞デジタル

キーウ近郊で3月27日、ウクライナ軍の兵士が操縦するT72型戦車=ロイター

　東欧チェコがウクライナに対し、旧ソ連製の戦車を提供したと地元テレビ局などが5日に報じた。ロシアによる侵攻開始以来、国外からの戦車の提供は初めてとみられる。ウクライナのゼレンスキー大統領は、欧米諸国に対して戦車や戦闘機など高性能兵器の提供を繰り返し求めていた。

【写真】対戦車ミサイル「ジャベリン」を受け取るウクライナ軍兵士

　チェコのテレビ局によると、T72型戦車や歩兵戦闘車をウクライナに提供したという。戦車が鉄道で輸送される動画も公開した。

　米紙ウォールストリート・ジャーナルによると、チェコは十数台の戦車をウクライナに提供した。旧ソ連製の戦車はすでにウクライナ軍が操縦に習熟しており、すぐに実戦で使用できる利点がある。また、ウクライナでの戦闘で破損した軍備品の修理を請け負うこともチェコ当局は検討しているという。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 07:29:50.18

ドイツ軍、初の攻撃ドローン採用へ　ロシアの脅威受けミサイル武装
4/6(水) 23:25配信
51
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時事通信

ドイツの展示会に出品されたイスラエル製ドローン「ヘロンＴＰ」の翼の下で雨宿りをする人々＝２０１６年６月、ベルリン郊外（ＡＦＰ時事）

　【ベルリン時事】DPA通信などによると、独連邦議会（下院）の国防委員会と予算委員会は6日、独連邦軍のイスラエル製ドローン「ヘロンTP」を、ミサイルなどで武装することを承認した。

　ドイツはこれまで人道的観点から非武装のドローンを偵察や哨戒に運用してきたが、ロシアの脅威を受け、攻撃ドローン採用にかじを切った。

　約1億5200万ユーロ（約200億円）を投じ、ミサイル140発や関連装備などを調達する。ただ、実戦投入には議会承認を要するなど、厳しい条件を課す。

　ドイツは、ロシアのウクライナ侵攻直後、1000億ユーロ（約13兆5000億円）を投じての軍備増強を表明していた。　

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 07:52:13.32

ゴルダ・メイア /イスラエル初の女性首相
1969年秋にアメリカを訪問した際、マスコミは「おばあちゃんが買い物袋を提げてやって来た」と報じた。その「買い物袋」にメイアは、ファントム戦闘機25機、スカイホーク攻撃機85機、ニクソン大統領から引き出した長期経済援助を入れてイスラエルに持ち帰った。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 08:23:26.76

戦争ドローン凄いね
民間のみたいなの想像してたw
トルコのドローン動画見たけど小型爆撃機じゃないですかあれ
パイロットいらないしパイロット育成費用
ってエリア88曰く戦闘機より高いんでしょ
コスパ最高じゃん
パイロット死んだら遺族年金とかも払わなきゃいかんし生きてたら生きてたで給料も発生する

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 08:30:36.74

ウクライナ軍のロシア戦車狩りは継続中。
対戦車ミサイル、小型ドローン、大活躍。

(倍速にできんかのう？)

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 09:07:59.69

ヤロスラフ・ホンチャー大佐のドローン部隊は夜間作戦が得意。

こういう部隊増やして、どの戦線でも24h狩り続ければいいと。
マリウポリもヘルソンも

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 10:59:50.25

ウクライナ製対戦車ミサイル Stugna-P
距離3600mで戦車破壊
(コントロール用モニターにも3600mと出てる…)
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1511692761048784907
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 11:11:29.82

3600m
大手町から門前仲町くらいの距離

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 11:43:22.34

これからは各国でドローン対策が進む、兵器としてこの先生き残るかはそれで決まる。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 11:50:38.49

空飛ぶ物見櫓は超強力だね。
全ての部隊に持たせるのが妥当じゃね？
カバンに入るスカイツリー。しかも激安。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 12:12:32.02

日本も雨雲レーダーがあるから、それを流用して防空システム組むしかないな。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 12:27:10.73

これマビック3のスーパーズームだな
民生の機能追加のスピードが官製に勝る
https://twitter.com/backandalive/status/1511751581749940240?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 12:43:39.38

戦車とかゴミ

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 12:53:17.63

>>125
そりゃ見られてるとは思わんな

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 14:18:39.99

>>130
いうてドローンじゃ核戦争時に兵隊の生身保護してくれないし
核爆発の放射線から兵士を守るために戦車は必要
ドローン柱は核爆発時もテクニカル乗ってろよw

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 14:23:13.33

>>97
朝鮮でも中東でも湾岸でも戦車は大活躍ぞ？

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 19:08:47.26

ウクライナ軍の無人機が撮影した「ロシア軍戦車部隊とウクライナ軍戦車との砲撃戦」
https://
www.youtube.com/watch?v=19Gu7JOGGGw

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 20:01:20.12

戦車がないと燃料気化爆弾程度の威力の低い兵器からすら兵士を保護できないw
それともドローンは装甲になってくれるのかい？w

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 21:07:07.61

現実問題として、有線で頭上10メートル上から監視するだけでも、
歩兵は大助かりだと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 22:12:42.73

>>135
随伴歩兵全滅するんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 23:38:31.15

アフガニスタンでタリバンが盛り返したのも、
パキスタンがドローンの使い方を教えたからだと言われているしな。
別に攻撃に使わなくても、偵察だけでも大助かりだったらしい。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 23:57:08.18

https://www.cnn.co.jp/world/35186012.html
ポーランド、米軍の主力戦車２５０両を調達　ロシア侵攻念頭に
2022.04.07 Thu posted at 17:50 JST

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 02:25:52.24

>>138
いい話あったよ。
知識経験技術を出し合って、お金を出し合って軍事用ドローン製作。
Yaroslav Honchar大佐の部隊のドローンもここのかも。

https://mobile.twitter.com/afpbbcom/status/1512068929497272320

軍事用の特注ドローン製作する愛好家たちウクライナ

「ネベスナ・カラ（天罰）」と名乗るこのグループは、
ロシアの侵攻開始以来、ウクライナ軍のために約40機の
特注ドローンを製作した。4月1日撮影。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 20:09:36.65

自衛隊「ドローンなんぞ戦場で使いもんにならん(悔し涙)」

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 21:13:39.43

スバル製ドローンがクソごみだったからなw

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:32:03.38

実際戦車をドローンで置き換えるとかあり得ないし
火力投射量ゴミ過ぎてな
ドローンが爆弾一つ運んでる間に戦車ならもっと投射できる
建物に敵が立て籠ってても建物ごと吹っ飛ばせるぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 08:05:17.49

56/85
Z軍が未占領地を残しながら進軍したことで、ウクライナ軍が
準備していた通りの戦争ができたのである。
その結果、彼らは本格的なゲリラ戦を開始し、ロシアの補給隊
や陸軍の隊列を荒らし回った。下記ビデオを参照。
https://mobile.twitter.com/karizo2022/status/1512001019248803843

こういう戦闘ではドローンが極めて有効。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 08:12:14.04

58/85
ロシアの情報筋は、東ウクライナでの第一次世界大戦的な厳しい状況を伝えている。Z部隊はウクライナの要塞化陣地に繰り返し前線攻撃を仕掛けている。だがほとんど進展はなく、大きな損失を被っている。それでも指揮官は前線に兵を送り続ける。ストレルコフが指摘：
https://mobile.twitter.com/karizo2022/status/1512001261000065026

Z部隊の背後からはウクライナのハンターが迫り、
1両、また一両と狩っていく。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 19:18:46.67

日本の道路って戦車実際に走るとどうなの？
田んぼと用水路ばっかりで道幅が狭くてギッチギチ

まともに前線に到着することが想像出来んのだけど

しかも一般車同様、交通ルール守んなきゃいけない

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 19:49:12.85

>>146
戦車の幅や重さ検索して、
役所の土木に問い合わせてみるのを勧める。
何トンまでOKというのは専門家でないとわからん。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 20:14:54.75

大型トラック走れない場所は全部ダメだと思う
大型トラックより重くて大きいから

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 20:16:29.75

検索するまでもないな
2車線以外は無理だと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 22:57:04.52

戦車無理なとこなんて自走砲やロケット車両も無理だしドローンだってトラックに積んで運用するような大型タイプは無理だな
バギーに積める程度の小型ドローンと火器で嫌がらせ程度にチクチクするしかないが直ぐに弾切らしてしまうの目に見えるわw

戦車や自走砲の投射火力はドローンじゃ代用できんわ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 23:21:26.70

>>150
それが実戦ではそうじゃなかったから困ってる訳よ…

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 23:52:47.86

>>151
投射火力の意味わかってる？
砲弾をミサイルで代用出来ると思ってる？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 00:07:49.21

>>146
ヘボ運転手
https://mobile.twitter.com/DimSel007/status/1512801641338126336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 00:37:58.20

命かけてるから落ち着いて運転出来んから
事故るよなぁ

やっぱ安全地帯から一方的に使えるドローンよ

運搬するのも人間が乗らないから装甲も軽くなる

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 02:12:57.25

ウクライナの実戦例見てるとドローンレース関係者が活躍してる。
ドローンレースだから小型軽量安価な機種な。それを軍事用途
で使えるように味つけしてるようだ。
戦車かドローンか、ではなく、戦車もドローンもが正解で、
偵察用の中でも小型のは今月中にでもwサッサと入れちゃう
べきなんだよね。
部隊の防御にも攻撃の精度向上にも効率アップにも著効あり。

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 16:38:22.74

「ウクライナのゼレンスキー大統領は3月8日、
イギリス議会でオンラインで演説を行いました。
第2次世界大戦時の1940年に当時のチャーチル首相が
行った演説をなぞらえ、イギリスだけでなく世界各国
から注目されました。
ゼレンスキー大統領は何を語ったのか。
演説全文は次のとおりです。…」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220315/k10013532101000.html

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 17:32:19.07

手作りっぽい。
2発搭載
https://mobile.twitter.com/masa_0083/status/1511153793123045378
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 18:21:03.13

But consumer tech has serious downsides. They have stopped using DJI-brand drones, because one day after they launched a sortie, the Russians hit the pilots’ position with eight 120mm mortar rounds just minutes after the drones took off: Their transmissions had been located.

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 18:23:11.47

ウクライナ海兵隊はｄｊｉのドローンの使用をやめたとの報告
どうも逆探知されてる模様

こんなの出来るの？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 18:31:13.13

ほう、
じゃあ自律飛行だな。
それも種々のやり方がある。

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 19:30:05.00

>>159
バックドアあんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 20:57:52.90

ウクライナもロシアのスパイをかなり抱えているみたいだからな。
ウクライナだって戦闘意欲がないと言った理由で将軍クラスの人を
何人も解職しているし、大使もまともに仕事をしないと言って解職している。
（どうもロシアの側につくのか、ウクライナの側につくのか決めかねているみたいだ）
停戦交渉の席に座っていた役人をスパイだと認定して裁判もかけずに
いきなり射殺したこともあったし、
非公式な場で停戦を協議しに来たプーチンのお友達のアブラノビッチが、
キエフでゼレンスキー大統領隣席の場でウクライナの外交団と会談をしていたら、
毒を盛られたと言う話もあった。
そりゃバックドアくらいは漏れているのでないの？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 22:26:07.39

>>154
安全地帯ってどこだよ　遠方から地球の裏側のドローンとか操作したところで妨害手段なんていくらでもあるぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 22:31:46.23

>>160
自立飛行させたとして戦果の確認どうすんだよ
偵察ドローン飛ばして無線で現地の映像を通信か?逆探知されるな
まああえてリアルタイムで無線通信使わず回収時にデータ開ける手段もあるけどよ、情報の新鮮度が下がるな

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 23:02:52.77

>>151
戦車や自走砲の火力は歩兵の数の差を覆しうる性能を持つがけどそれが使えないとなると単純に兵数多い方が有利になる
偵察に迂闊に小規模の戦力送り込んだら大軍が既に居座ってて返り討ちになる可能性があるね
ドローンの火力じゃあ核でも使わん限り大して被害与えられんわ
やれ戦車だ装甲車両だ撃破したからドローンやジャベリンの火力凄いみたいに思ってるやついるが、はっきり言って対戦車ミサイルの火力なんて大して凄くない
あれ戦車になんとか穴開ける程度の火力しかないからな　これが戦車砲や自走砲なら砲弾通過したところにいる歩兵全員衝撃で死傷、着弾地点はクレーターでき建物も倒壊する

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 23:26:14.91

>>164
有線で頭上10メートルから偵察させるだけでも大助かりだと思うのだけどな。

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 23:54:50.16

>>166
「有線で」なんて書いてる時点で話にならんよ。
「偵察」目的なのに「自らの所在を暴露する」なんてどんだけドMなんだかw

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 09:28:06.15

自衛隊のラジコンヘリは翼のあるグライダー型に更新した方がいいと思うの
滞空時間延長とかレーダー反射面積低減的な意味で
さらに言うなら電気モーター型の方が赤外線探知されにくいだろうし

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 10:04:52.32

これ自衛隊の条件の前提で話しさせてもらえば、日本の陸地国防は実は1700-1970まで陸で沖縄戦、北海道戦を守り抜く防御構築してこなかった
そして北海道に機動支援する能力もなかった
計画すらなかった

1990-1999年北海道は兵員4.5万とMBT600あったが、ただの抑止力で沿岸カバーしなかった（ｗｗ2の内陸引き込み戦術の効果を重視した結果もあった）
これでまずいからSSM配備した

前提で北海道防衛は→長い間独立防衛できない→MBTあっても内陸戦勝てない→戦闘機飛ばせないほど相手のSAM強力
でSSM、MPMSを配備した

この沖縄的防御状況なら、北海道防衛には
全域カバーに末端に小型ドローン偵察中隊が6個36-72機と軽攻撃ドローン50とMMPMが4大隊ほしい、MPMSでもいい
その上位に広域攻撃+偵察ドローンあるいはMLRSほしい

ってところよ。沖縄よりも北海道は航空優勢ないんだよ実は
そして陸戦力あっても先端取られる

北海道単体でMBT同数のドローン、同数のSSM、同数のMLRSないと防衛できない
九州北海道も同数のドローン、SSMほしい
日本海も同数のドローン、SSMほしい

こういう防御事情がある

戦車っていらないだろ ドローンの方が強い

戦車っていらないだろ　ドローンの方が強い