ウクライナ情勢199

2022/03/29(火) 23:03:25.42

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2022/03/29(火) 23:48:52.39

うーんフジテレビは停戦協議が予定を打ち切ってすぐ終わった事を
合意できない事に合意したからと解説してるな

2022/03/29(火) 23:48:52.61

撤退後にNBC兵器使用は無いと思うけど、
停戦条件にNBC兵器使用禁止は盛り込むべきだね。ロシアは普通に飲めるでしょうし

2022/03/29(火) 23:49:07.99

>>228

　　( ﾟдﾟ )　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　ア　　/　

　( 　ﾟдﾟ)
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　　( ﾟдﾟ )　ｽｯ
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　　( ﾟдﾟ )　？
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　ア　　/　

2022/03/29(火) 23:49:09.37

>>228
ロシア議会って「どこそこに核攻撃しろ！」ってゲェジ騒いでるのが日常の特殊学級だしまあこんなもんよ
東京に核打ち込めって吠えてるバカも居たはず

2022/03/29(火) 23:49:17.07

日本とか中国とかどうでもいいっす

2022/03/29(火) 23:49:19.08

このまま続けてもウクライナが東部と南部（クリミア）を奪還するのは流石に厳しそうではある。今の勢いだと出来なくはないかも知れんが、犠牲が増えてしまう
ロシアもかなり削れて再侵攻する体力はもう無いだろうから、手打ちするならこの辺りなんだが条件纏まるかな…あとプーチンが駄々捏ねそう

2022/03/29(火) 23:49:23.68

ただプーが引くとは思えないんだよねえ…

2022/03/29(火) 23:49:29.90

>>246
ロシア絶対殺す国民になったなぁ
決定的な溝が出来てしまった、もう元には戻らないだろうね…

2022/03/29(火) 23:49:40.59

>>227
わからない。でもこのアップロードは
9:48 PM · Mar 29, 2022
になっているし、自分は今日初めて見た映像。

2022/03/29(火) 23:49:44.75

>>226
＞一番苦しいのはインドやね

仕事でインドと付き合いあるけど、軍事は知らんが民生ではかなり技術力あるよ。
独自技術で斜め上の兵器をどんどん作りそう。

2022/03/29(火) 23:49:52.56

>>237
アメリカですら兵数が1対5じゃないと落とせないみたいよ
アメリカの元陸将が言ってたわ

2022/03/29(火) 23:50:03.34

>>4
自衛隊機がポーランドへ行くなんて、そうそうある事じゃないもんねぇ

2022/03/29(火) 23:50:31.72

>>204
ウクライナ軍も大損害被ってるだろうから特殊作戦も一応成功したとも言えなくない
問題はロシアのダメージの方が滅茶苦茶大きいってだけ

2022/03/29(火) 23:50:34.71

>>262
ウクライナのおじいさんが「我々は昔兄弟だった、でも今は違うし、二度と兄弟に戻ることもない」って言ってた
プーはウクライナに神話を与えちゃったね

2022/03/29(火) 23:50:46.63

交戦が一段落したら、ウクライナ国内の裏切り者たちを血祭りにあげる作業が発生するわけだが…

2022/03/29(火) 23:51:15.76

>>251
小村寿太郎とか昭和の半ばまで地元の恥扱いだったらしいからなぁ
吉村昭がポーツマスの旗の取材した時ですら

2022/03/29(火) 23:51:19.87

>>75
完全にメッキが剥がれて、ロシアは強くないソ連、プーチンは大して怖くない超劣化スターリンってのがバレたからな。
シリアみたいに危機を助けてもらって本当に恩義がある国以外は応じないだろうね。

2022/03/29(火) 23:51:23.24

>>263
これ俺も何日か前に見たぞ

2022/03/29(火) 23:51:33.58

>>264
軍事の技術がないでござる！！！
そしてパキスタンと中国抱えてて至急必要なのです

2022/03/29(火) 23:51:40.44

日本はNATOjapanつくろっか

2022/03/29(火) 23:51:42.92

>>242
はっきりと「ドンバスの解放」と口に出してるなら、
マリウポリはともかくヘルソンとかハリコフとかはどうするんだろうね

2022/03/29(火) 23:51:45.80

>>260
犠牲気にせずなら１ヶ月あれば行けそうな勢いかな
クリミア北部までなら残存数で行けなくも無さげ

2022/03/29(火) 23:51:46.71

ゼレンスキーには怒り狂う国民を説得し、和平案を国民投票で通すという一番難しい仕事が待ってるな
通した後は全責任を負って辞職するしかなさげだし、その過程で彼の評価は救国の英雄から、功罪ある戦時大統領へと変質するだろう
まあ民主主義ってそんなもんだからな

2022/03/29(火) 23:52:06.25

>>255
それもありそう

2022/03/29(火) 23:52:10.47

>>258
>東京に核打ち込めって吠えてるバカ
そう言えばそんなキチガイもいたなぁ、今更ながらに思い出したわ

2022/03/29(火) 23:52:27.57

>>246
その終わりはいいね。
ゼレンスキーはウクライナにはいれなくなるかもしれんが、外国は歓迎するだろう

ドイツ抜かしてw

2022/03/29(火) 23:52:47.43

>>241
こいつ、所属公正ロシアだからむしろ左翼だよ

イギリス労働党とか社会党/社民党が加盟してる社会主義インターナショナルにこの前まで加盟してた政党

2022/03/29(火) 23:52:51.32

>>262
家族を惨殺されてロシア人絶対殺すマンになったにも拘らずウクライナ東部で実質的ロシア統治下で暮らすハメになったウクライナ人って人生ハードモードでつらそう

2022/03/29(火) 23:53:00.30

>>269
故に東部の扱い・触り方は慎重に…
（ベタープランはどこにー？

2022/03/29(火) 23:53:09.40

>>270
自分の名誉捨ててでもそれできるのが真の愛国者なんだろうね…
ゼレンスキーもその器ではありそうだけど…

2022/03/29(火) 23:53:13.63

>>258
ロシアの爺さん婆さん的には、こんなあたおかな奴に比べてプーチンはなんてまともなんだ、支持するわ！！！！
って論理なんだろうしな

2022/03/29(火) 23:53:33.05

>>208
世界中からの関心を引き続けたのは凄いな
防御兵器限定だがとんでもない数と莫大な資金を得た
世界史でもなかなか登場しないレベルかもしれない

2022/03/29(火) 23:53:50.81

>>217
あるね
コストパフォーマンスは良さそう、だったのが
単なる安かろう悪かろうでは？となってるしな
米系兵器との直接対決ではないものの、タラレバですら望みが見える要素がない

2022/03/29(火) 23:53:54.77

>>270
寿太郎は真の愛国者だな

2022/03/29(火) 23:54:01.51

うーん合意可能性が実際は無いなら
たんに停戦交渉を盾に北部から無傷で撤退しようとしてるだけなのか

2022/03/29(火) 23:54:22.35

>>246
ようやくペイバックタイムになってきたところで停戦だからな
引き上げたロシアが大人しくするとは到底信じられないだろうしそりゃ反発するだろう
それをゼレンスキーがどう説得するか
ポーツマス講和条約のときもそうだったが、こういう講和を国民に受け入れさせることの難しさよ

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/29(火) 23:54:26.70

インドがロシアの軍需企業まるっと買い取る斜め上展開あったりして

2022/03/29(火) 23:54:33.89

インドが欲しがる兵器を多少は持ってて米欧中露じゃない国っていくつあるのかしら…
もう南アフリカからラーテル歩兵戦闘車とかルーイカット装輪戦車とか買う？

2022/03/29(火) 23:54:39.62

>>279
　　東京に核　→　横田も吹っ飛ぶ　→米国　怒る
　　確かに狂っている　

2022/03/29(火) 23:54:49.35

ここからNBC兵器使用ってNATO介入を招く選択しないよね？対ウクライナだけで東部2州完全掌握で停戦の流れ？

2022/03/29(火) 23:55:02.29

>>292
イスラエル？

2022/03/29(火) 23:55:15.71

インドを見てるとやっぱり民主主義って発展が遅いんだなって

2022/03/29(火) 23:55:34.09

>>236
結局、国際紛争に関するあらゆるルールをいじるには安保理を通さなきゃいけない→安保理には拒否権があるから改革できない

ってことだよな

ゼレンスキーが国会演説で言ってた「国連に代わる新たな国際的枠組みが必要」ってのは、要するにもはや国連改革が不可能だと、少なくともウクライナ当局はそう認識してるってことかな

2022/03/29(火) 23:55:59.24

>>289
ロシアが交渉にのって来る時は、ロシアが圧倒的に有利かロシアが立ち行かなくなってもうムリっていうタイミングしかないとロシアの取扱説明書に書いてた
それ以外の時には基本武力でしかコミュニケーションを取らない蛮族外交

2022/03/29(火) 23:56:01.28

>>294
北部からの撤退は事実っぽいが
停戦交渉自体は実際の進捗は何もないという見方も強い

2022/03/29(火) 23:56:01.41

ロシアシンパ「キエフは最初からおとり！本気ならもっと大軍を送っていたはず！」
https://mobile.twitter.com/Navsteva/status/1508804233428099081

大渋滞していただけやろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 23:56:11.61

アゼルバイジャンは時流に乗れてるよね
一昨年の紛争の時は日本含め西側メディアはアルメニアに同情的なトーンが強かったのに
今はアルメニアのケツ持ちがロシアって事も知れ渡ってるし
アゼルバイジャンの行動は公に支持とは言わないまでも黙認くらいの感じになってる

2022/03/29(火) 23:56:19.16

北部から撤退するにしても戦車とか置いてくんだよな？
まあ、鹵獲されないよう念入りに破壊してくとは思うが

2022/03/29(火) 23:56:27.00

>>296
民主化できない中東やアフリカなんて発展すらしないぞ

2022/03/29(火) 23:56:40.14

>>210
マリウポリから拉致された住民との交換。

2022/03/29(火) 23:57:12.80

>>246
難しいなあ
今はウクライナが目に見えて調子いいし世界の応援もあるから勝つまでいきたいんだろうね
しかし長引けは長引くほど世界の関心と支援は少なくなっていく
自国の兵や一般人の死よりもこのギャップのがキツイからウクライナは短期でこの戦争のかたを付けないといけない

2022/03/29(火) 23:57:12.90

映画化権と自伝を売った金でニースあたりで暮らすが良かろう…
まるで映画だねｗ

2022/03/29(火) 23:57:21.96

>>297
認識自体は多分みんなしてる。常任理事国でもフランスは認識してる
ロシアとか中国とかアメリカとかはかなり消極的

2022/03/29(火) 23:57:24.92

>>304
カディロフに拉致された子供も残らず返せよ？

2022/03/29(火) 23:58:15.91

>>297
既存の組織を刷新するよりは、新しい組織立ち上げたほうが楽てのもあるからな。

国連から軍事関係は引き抜くてのは、ありかもしれん。

2022/03/29(火) 23:58:18.10

>>307
ブリテンあたりは自分にはノーダメな形でロシア蹴り出す方法考えてるかなあ

2022/03/29(火) 23:58:27.88

まあ、まだお互い飲めない条件あるだろう合意にはならなそうだから４月いっぱいは戦いそうだ

2022/03/29(火) 23:58:41.76

>>290
軍事的には今ウクライナはかなり無理してるし(機甲戦力、航空戦力不足)、ここで和平結べるなら結びたいところ
だが国民感情はなあ、難しいですわ
しかもウクライナ国民は完全に被害者側だからな。いまは一人でも多くロシア兵を殺したいだろう
いよいよ復讐タイムというところで撃ち方止めが入ったら怒るに決まってる

2022/03/29(火) 23:58:48.44

>211 アルメニアは焦りまくっている
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022031600878&;g=int

2022/03/29(火) 23:58:51.69

ロシア連邦航空局のサーバーがハッキングされて65TBのデーターが消し飛んだそうな
財政難でバックアップも取ってなかったらしい

2022/03/29(火) 23:59:34.91

>>237
落としても影響あるとは思えないしな

2022/03/29(火) 23:59:48.10

>>314
ギャグかよ

2022/03/30(水) 00:00:04.80

>>226
アフガニスタンがいつの間にかパキスタンの仲間になってたでござる、も付け加えといて

2022/03/30(水) 00:00:17.95

>>315
頭ロシアが今日「マリウポリを落とせれば目的は果たした」とか書き込んできてたよ草

2022/03/30(水) 00:00:24.67

>>297
一時期はイギリスがロシア追放するって息まいてたけど
結局ロシアが安保理に居座り続けることが濃厚になってきたし
もう安保理の枠組みは時代遅れ感が隠せなくなってしまった。

大国をテーブルに付かせることに意義がある！って主張も
そんなん知らんわで拒否権で突っ走るのが既成化しちゃうと、もう脱退して強行するのと大差ないから意義もクソもないし

2022/03/30(水) 00:00:26.73

そもそも停戦自体はならないと思うよ
あくまでロシア軍が西から撤退という勝利だけ残してまた戦争に戻るだけかと
ただ残りを早く奪い返さないと世界からの関心があるボーナスタイムが終わるからウクライナは頑張らないと

2022/03/30(水) 00:00:43.48

もしロシア軍が合理的に再編→東部2州の確保に全力を尽くすならそれこそ敵本国を攻められないウクライナ軍にとってはウクライナ軍ホイホイみたいになっちゃうよ
でもロシア軍が合理的効率的に行動するのか？という大前提に疑義あるのだったｗ

2022/03/30(水) 00:00:44.66

>>313
ださっ

2022/03/30(水) 00:01:06.36

ロシアのNBC兵器使用のメリットが思いつかない…

2022/03/30(水) 00:01:07.61

>>242
NBC使ったからなんだって話だけどな
それじゃ戦局は覆らないだろうよ
人道に対する罪を犯しました、というだけ

2022/03/30(水) 00:01:16.51

https://twitter.com/nexta_tv/status/1508806372342829064?s=21&;t=zOLE1syRnpBVaBx7zTduig
航空局のデータ消失とかどーすんのよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:01:40.48

>>325
どーにもならない
失ったものが多すぎて

2022/03/30(水) 00:02:02.87

>>320
そうなんだよね
世界の支援が尽きたときがウクライナの死ぬときだから
和平は一刻も早く結びたい

2022/03/30(水) 00:02:04.58

なんかもう正義は必ず勝つってバカにされがちなパワーワード
あくまでも相対的にだが、まさか具体例として使える時が来るとは本当に思わなかったわ

2022/03/30(水) 00:02:45.01

ゼレンスキーについちゃ、世界の指導者の中で特別優れた人ではないね
ただ、とある時、とある地位に偶然居て
その流れに、ピッタリハマった人、って、印象

2022/03/30(水) 00:02:50.37

>>325
えっこれマジなの？
バックアップもないの？

2022/03/30(水) 00:02:59.69

>>314
今日からメモ帳と手旗で管制します

2022/03/30(水) 00:03:07.73

>>313
　　来年からトルコがお金持ちになるのがわかっているからでないけ・・・
　　(第一次世界大戦の密条約より)

2022/03/30(水) 00:03:20.81

いや～本当に正義は勝つんだなァ～～
でも血まみれ泥沼の地獄みたいな勝ちだな

2022/03/30(水) 00:03:29.26

>>192
カッケー
ありがとう。

2022/03/30(水) 00:03:35.09

>>246
少なくとも今それをする必要は無いしな
ウクライナ軍の限界まで奪還して実際に停戦どうするかっつう話だろう

2022/03/30(水) 00:03:44.93

>>327
ロシア軍の継戦能力忘れてますよ

2022/03/30(水) 00:03:53.74

東部は優勢と言ってもロシアが上手くスマートに戦ってるという訳じゃ無くて
損害無視でゴリ押してるだけだからね

2022/03/30(水) 00:04:20.56

>>246
相手国の復讐心や支援国の興味が薄れる事まで考慮して、
勝ち戦で敢えて寛大な条件を提示して停戦するって難しいよな。

普通はどっかのお爺さんみたいに「プーチンが権力に留まる事は許さない」とか言いたくなるだろうに、
日露戦争時の日本や、冬戦争時のフィンランドとか良くやったわ。

2022/03/30(水) 00:04:50.24

>>314
我が家のディスク容量合計と同じくらいな

2022/03/30(水) 00:05:04.26

ロシアはバルト三国の外交官を追放したらしいな。
報復らしい。
周りの国と問題起こしてばっかだなこの国。

2022/03/30(水) 00:05:13.34

>>254
それはない
ロシアにウクライナ人皆殺しなんて能力的に不可能だし
不可能であることを自覚せずに始めたら強制的に止められる
漫画みたいなことは考えなくていい

2022/03/30(水) 00:05:43.42

>>246
もともと政治家としての能力はかなり低いので
和平か、仮に和平の条件として国民投票するならそれが決まったら引退するだろ

2022/03/30(水) 00:05:43.67

状況前進してるんだろうけど…
プーチン大統領がきっちり折れるor意図を語る
しないと決着まで行かないと思ってる…

2022/03/30(水) 00:06:03.43

>>325
泣きっ面に蜂ｗｗ

2022/03/30(水) 00:06:15.88

>>314
　スゲェ　映画のようだ　

2022/03/30(水) 00:06:22.78

>>338
明治政府とリュティ政府は世界史屈指のデキる人たちだからね
ゼレンスキーも頑張ってほしい

2022/03/30(水) 00:06:32.29

「実際に効果のある安全保障」とりあえずこれだけはどれだけ血を流しても手に入れるべきだけど、
それ以外に関しては流す血の量とのバーターではあるんだよね
ウクライナが流した血の量と後どれだけ流せるかが焦点とは言える

2022/03/30(水) 00:06:32.52

>>330
聞いて驚け

https://twitter.com/nexta_tv/status/1508806376067379215?s=21&;t=dR82Xw0J0v-PZ8cWLrmEeg

バックアップは無い
財務省はそれに予算を当てていなかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:07:04.34

>>312
一行目から理解できない
航空機が元々少ないのは理解できるが、機甲部隊が足りないという根拠はどこに？

2022/03/30(水) 00:07:21.18

これで終わればいいけどプーチンは負けを認めなさそう

2022/03/30(水) 00:07:32.69

ロシアは日本への発言を見ていると説得しているみたいに見えるんだけど、
本当に北方領土をとるとでも思ってるのか

2022/03/30(水) 00:07:47.74

今のプーチンなら停戦合意と見せかけて、ゼレンスキー大統領以下ウクライナ閣僚暗殺&ABC兵器で無差別攻撃くらいはしそう
できるかできないかじゃなくてマジで実行しかねない

2022/03/30(水) 00:07:58.92

>>351
ロシアって基本的に勝手に怯えてる連中だからね

2022/03/30(水) 00:08:01.22

>>343
時間稼ぎの可能性もあるから油断はできない
ISWだとキエフ向けにベラルーシに兵力集めてるらしいし

2022/03/30(水) 00:08:19.53

>>348
現代戦やる国じゃなかったんだな