ウクライナ情勢199

2022/03/29(火) 23:03:25.42

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2022/03/29(火) 23:54:39.62

>>279
　　東京に核　→　横田も吹っ飛ぶ　→米国　怒る
　　確かに狂っている　

2022/03/29(火) 23:54:49.35

ここからNBC兵器使用ってNATO介入を招く選択しないよね？対ウクライナだけで東部2州完全掌握で停戦の流れ？

2022/03/29(火) 23:55:02.29

>>292
イスラエル？

2022/03/29(火) 23:55:15.71

インドを見てるとやっぱり民主主義って発展が遅いんだなって

2022/03/29(火) 23:55:34.09

>>236
結局、国際紛争に関するあらゆるルールをいじるには安保理を通さなきゃいけない→安保理には拒否権があるから改革できない

ってことだよな

ゼレンスキーが国会演説で言ってた「国連に代わる新たな国際的枠組みが必要」ってのは、要するにもはや国連改革が不可能だと、少なくともウクライナ当局はそう認識してるってことかな

2022/03/29(火) 23:55:59.24

>>289
ロシアが交渉にのって来る時は、ロシアが圧倒的に有利かロシアが立ち行かなくなってもうムリっていうタイミングしかないとロシアの取扱説明書に書いてた
それ以外の時には基本武力でしかコミュニケーションを取らない蛮族外交

2022/03/29(火) 23:56:01.28

>>294
北部からの撤退は事実っぽいが
停戦交渉自体は実際の進捗は何もないという見方も強い

2022/03/29(火) 23:56:01.41

ロシアシンパ「キエフは最初からおとり！本気ならもっと大軍を送っていたはず！」
https://mobile.twitter.com/Navsteva/status/1508804233428099081

大渋滞していただけやろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 23:56:11.61

アゼルバイジャンは時流に乗れてるよね
一昨年の紛争の時は日本含め西側メディアはアルメニアに同情的なトーンが強かったのに
今はアルメニアのケツ持ちがロシアって事も知れ渡ってるし
アゼルバイジャンの行動は公に支持とは言わないまでも黙認くらいの感じになってる

2022/03/29(火) 23:56:19.16

北部から撤退するにしても戦車とか置いてくんだよな？
まあ、鹵獲されないよう念入りに破壊してくとは思うが

2022/03/29(火) 23:56:27.00

>>296
民主化できない中東やアフリカなんて発展すらしないぞ

2022/03/29(火) 23:56:40.14

>>210
マリウポリから拉致された住民との交換。

2022/03/29(火) 23:57:12.80

>>246
難しいなあ
今はウクライナが目に見えて調子いいし世界の応援もあるから勝つまでいきたいんだろうね
しかし長引けは長引くほど世界の関心と支援は少なくなっていく
自国の兵や一般人の死よりもこのギャップのがキツイからウクライナは短期でこの戦争のかたを付けないといけない

2022/03/29(火) 23:57:12.90

映画化権と自伝を売った金でニースあたりで暮らすが良かろう…
まるで映画だねｗ

2022/03/29(火) 23:57:21.96

>>297
認識自体は多分みんなしてる。常任理事国でもフランスは認識してる
ロシアとか中国とかアメリカとかはかなり消極的

2022/03/29(火) 23:57:24.92

>>304
カディロフに拉致された子供も残らず返せよ？

2022/03/29(火) 23:58:15.91

>>297
既存の組織を刷新するよりは、新しい組織立ち上げたほうが楽てのもあるからな。

国連から軍事関係は引き抜くてのは、ありかもしれん。

2022/03/29(火) 23:58:18.10

>>307
ブリテンあたりは自分にはノーダメな形でロシア蹴り出す方法考えてるかなあ

2022/03/29(火) 23:58:27.88

まあ、まだお互い飲めない条件あるだろう合意にはならなそうだから４月いっぱいは戦いそうだ

2022/03/29(火) 23:58:41.76

>>290
軍事的には今ウクライナはかなり無理してるし(機甲戦力、航空戦力不足)、ここで和平結べるなら結びたいところ
だが国民感情はなあ、難しいですわ
しかもウクライナ国民は完全に被害者側だからな。いまは一人でも多くロシア兵を殺したいだろう
いよいよ復讐タイムというところで撃ち方止めが入ったら怒るに決まってる

2022/03/29(火) 23:58:48.44

>211 アルメニアは焦りまくっている
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022031600878&;g=int

2022/03/29(火) 23:58:51.69

ロシア連邦航空局のサーバーがハッキングされて65TBのデーターが消し飛んだそうな
財政難でバックアップも取ってなかったらしい

2022/03/29(火) 23:59:34.91

>>237
落としても影響あるとは思えないしな

2022/03/29(火) 23:59:48.10

>>314
ギャグかよ

2022/03/30(水) 00:00:04.80

>>226
アフガニスタンがいつの間にかパキスタンの仲間になってたでござる、も付け加えといて

2022/03/30(水) 00:00:17.95

>>315
頭ロシアが今日「マリウポリを落とせれば目的は果たした」とか書き込んできてたよ草

2022/03/30(水) 00:00:24.67

>>297
一時期はイギリスがロシア追放するって息まいてたけど
結局ロシアが安保理に居座り続けることが濃厚になってきたし
もう安保理の枠組みは時代遅れ感が隠せなくなってしまった。

大国をテーブルに付かせることに意義がある！って主張も
そんなん知らんわで拒否権で突っ走るのが既成化しちゃうと、もう脱退して強行するのと大差ないから意義もクソもないし

2022/03/30(水) 00:00:26.73

そもそも停戦自体はならないと思うよ
あくまでロシア軍が西から撤退という勝利だけ残してまた戦争に戻るだけかと
ただ残りを早く奪い返さないと世界からの関心があるボーナスタイムが終わるからウクライナは頑張らないと

2022/03/30(水) 00:00:43.48

もしロシア軍が合理的に再編→東部2州の確保に全力を尽くすならそれこそ敵本国を攻められないウクライナ軍にとってはウクライナ軍ホイホイみたいになっちゃうよ
でもロシア軍が合理的効率的に行動するのか？という大前提に疑義あるのだったｗ

2022/03/30(水) 00:00:44.66

>>313
ださっ

2022/03/30(水) 00:01:06.36

ロシアのNBC兵器使用のメリットが思いつかない…

2022/03/30(水) 00:01:07.61

>>242
NBC使ったからなんだって話だけどな
それじゃ戦局は覆らないだろうよ
人道に対する罪を犯しました、というだけ

2022/03/30(水) 00:01:16.51

https://twitter.com/nexta_tv/status/1508806372342829064?s=21&;t=zOLE1syRnpBVaBx7zTduig
航空局のデータ消失とかどーすんのよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:01:40.48

>>325
どーにもならない
失ったものが多すぎて

2022/03/30(水) 00:02:02.87

>>320
そうなんだよね
世界の支援が尽きたときがウクライナの死ぬときだから
和平は一刻も早く結びたい

2022/03/30(水) 00:02:04.58

なんかもう正義は必ず勝つってバカにされがちなパワーワード
あくまでも相対的にだが、まさか具体例として使える時が来るとは本当に思わなかったわ

2022/03/30(水) 00:02:45.01

ゼレンスキーについちゃ、世界の指導者の中で特別優れた人ではないね
ただ、とある時、とある地位に偶然居て
その流れに、ピッタリハマった人、って、印象

2022/03/30(水) 00:02:50.37

>>325
えっこれマジなの？
バックアップもないの？

2022/03/30(水) 00:02:59.69

>>314
今日からメモ帳と手旗で管制します

2022/03/30(水) 00:03:07.73

>>313
　　来年からトルコがお金持ちになるのがわかっているからでないけ・・・
　　(第一次世界大戦の密条約より)

2022/03/30(水) 00:03:20.81

いや～本当に正義は勝つんだなァ～～
でも血まみれ泥沼の地獄みたいな勝ちだな

2022/03/30(水) 00:03:29.26

>>192
カッケー
ありがとう。

2022/03/30(水) 00:03:35.09

>>246
少なくとも今それをする必要は無いしな
ウクライナ軍の限界まで奪還して実際に停戦どうするかっつう話だろう

2022/03/30(水) 00:03:44.93

>>327
ロシア軍の継戦能力忘れてますよ

2022/03/30(水) 00:03:53.74

東部は優勢と言ってもロシアが上手くスマートに戦ってるという訳じゃ無くて
損害無視でゴリ押してるだけだからね

2022/03/30(水) 00:04:20.56

>>246
相手国の復讐心や支援国の興味が薄れる事まで考慮して、
勝ち戦で敢えて寛大な条件を提示して停戦するって難しいよな。

普通はどっかのお爺さんみたいに「プーチンが権力に留まる事は許さない」とか言いたくなるだろうに、
日露戦争時の日本や、冬戦争時のフィンランドとか良くやったわ。

2022/03/30(水) 00:04:50.24

>>314
我が家のディスク容量合計と同じくらいな

2022/03/30(水) 00:05:04.26

ロシアはバルト三国の外交官を追放したらしいな。
報復らしい。
周りの国と問題起こしてばっかだなこの国。

2022/03/30(水) 00:05:13.34

>>254
それはない
ロシアにウクライナ人皆殺しなんて能力的に不可能だし
不可能であることを自覚せずに始めたら強制的に止められる
漫画みたいなことは考えなくていい

2022/03/30(水) 00:05:43.42

>>246
もともと政治家としての能力はかなり低いので
和平か、仮に和平の条件として国民投票するならそれが決まったら引退するだろ

2022/03/30(水) 00:05:43.67

状況前進してるんだろうけど…
プーチン大統領がきっちり折れるor意図を語る
しないと決着まで行かないと思ってる…

2022/03/30(水) 00:06:03.43

>>325
泣きっ面に蜂ｗｗ

2022/03/30(水) 00:06:15.88

>>314
　スゲェ　映画のようだ　

2022/03/30(水) 00:06:22.78

>>338
明治政府とリュティ政府は世界史屈指のデキる人たちだからね
ゼレンスキーも頑張ってほしい

2022/03/30(水) 00:06:32.29

「実際に効果のある安全保障」とりあえずこれだけはどれだけ血を流しても手に入れるべきだけど、
それ以外に関しては流す血の量とのバーターではあるんだよね
ウクライナが流した血の量と後どれだけ流せるかが焦点とは言える

2022/03/30(水) 00:06:32.52

>>330
聞いて驚け

https://twitter.com/nexta_tv/status/1508806376067379215?s=21&;t=dR82Xw0J0v-PZ8cWLrmEeg

バックアップは無い
財務省はそれに予算を当てていなかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:07:04.34

>>312
一行目から理解できない
航空機が元々少ないのは理解できるが、機甲部隊が足りないという根拠はどこに？

2022/03/30(水) 00:07:21.18

これで終わればいいけどプーチンは負けを認めなさそう

2022/03/30(水) 00:07:32.69

ロシアは日本への発言を見ていると説得しているみたいに見えるんだけど、
本当に北方領土をとるとでも思ってるのか

2022/03/30(水) 00:07:47.74

今のプーチンなら停戦合意と見せかけて、ゼレンスキー大統領以下ウクライナ閣僚暗殺&ABC兵器で無差別攻撃くらいはしそう
できるかできないかじゃなくてマジで実行しかねない

2022/03/30(水) 00:07:58.92

>>351
ロシアって基本的に勝手に怯えてる連中だからね

2022/03/30(水) 00:08:01.22

>>343
時間稼ぎの可能性もあるから油断はできない
ISWだとキエフ向けにベラルーシに兵力集めてるらしいし

2022/03/30(水) 00:08:19.53

>>348
現代戦やる国じゃなかったんだな

2022/03/30(水) 00:08:20.56

>>325
不幸中の幸いは貨客民航機の需要が今のロシアでは蒸発してることだな…

貨物需要は…まぁ…

2022/03/30(水) 00:08:51.84

>>351
岸田が想像以上に反発してるのに驚いてる節はあるね
遺憾の意だけ言って援助物資送って終わりだろとか思ってたんだろ

2022/03/30(水) 00:08:51.85

航空局のデータがないって国内線すらきちんと飛べなくなるんか？

2022/03/30(水) 00:09:08.16

>>338
日露戦争と同じでウクライナもこれ以上は継戦能力はないだろうね。
ただそれを国民にどう納得させるかだな。ただやるなら東部とクリミア
については壁を築いてウクライナとの交流を断つことだな。後で
NATOに加盟するチャンスもあるだろう。

2022/03/30(水) 00:09:20.14

>>353
そんな国と友好関係なんて築きようもないな

2022/03/30(水) 00:09:22.24

>>4
バイクで有名なケイワセイキーのミリタリーエアクラフト
日本から出ることは殆ど無い機体
興奮するなって方が無理かと

2022/03/30(水) 00:09:25.81

ルカ子「逃げ切ったぞ」

この難局を乗り切るとはね

2022/03/30(水) 00:09:27.20

>>348
日本政府もやりそうですよね。
シュレッダーにかけたことも、HDDに穴開けたこともありますし

2022/03/30(水) 00:09:30.08

>>354
米英の軍事顧問が考えてるでしょう

2022/03/30(水) 00:09:34.51

>>348
みずほより酷いのか

2022/03/30(水) 00:09:35.21

>>342
でもウクライナの政治家で代わりになる奴いるか？
ポロシェンコやティモシェンコじゃ無理だろ
汚職と賄賂が少ないだけマシじゃないのか？
だから戦前支持率低いと言ってもウクライナ大統領としては高かったし

2022/03/30(水) 00:09:40.98

>>330
普通は物理的に隔離したバックアップがあると思うが

2022/03/30(水) 00:10:30.43

停戦の条件についての情報はあっても、何をもって停戦とするのか、の情報が出てこないな。
ここが合意できる気がしない。
ロシアの全面撤退が争点だろうけど。

2022/03/30(水) 00:10:39.82

>>282
＞>>262
＞家族を惨殺されてロシア人絶対殺すマンになったにも拘らずウクライナ東部で実質的ロシア統治下で暮らすハメになったウクライナ人って人生ハードモードでつらそう

ソビエト時代のポーランド人がその境遇だった

2022/03/30(水) 00:11:06.85

>>204
マリウポリのアゾフ壊滅をもって「ウクライナ軍内の過激派を打倒、任務完了、成果有り」にするんだろう。
ヘルソンやハリコフ方面が粘ってて、撤退をカードに使える内にマリウポリ落とせるか否か。

2022/03/30(水) 00:11:16.94

ロシアの国内の物流インフラがダメダメだったことが、この侵攻でもバレてしまったな。
ちなみにロシアには高速鉄道も一応あるんだが中国の「一帯一路」の投資によるもので、それも
工事が遅れまくっている。
高速道路に至ってはほとんど整備されておらず、中国が21世紀に入ってから6万4千キロも
国内に建設したのとは対照的だ。
プーチンがそういうところに投資しなかった結果、ロシアの物流は20世紀から変わらぬ
時代遅れなもので、これが今回の侵攻で補給に苦しむ一因ともなった。

2022/03/30(水) 00:11:20.01

>>242
戦略的に何お意味もない核使用なんてあるわけないだろ
お前は子供か

2022/03/30(水) 00:11:31.01

>>366
戦争始まる前は任期終わったら辞める言ってた

2022/03/30(水) 00:11:37.35

>>369
東部のウクライナ人は西部に移住するだろう。そちらの方が安心だね。

2022/03/30(水) 00:11:38.00

>>351
ロシアからみりゃ安部とか宗男とか親ロシア派の議員が多いと思ってたから、
そこまで大きな制裁はないと踏んでたんだろう。北方領土も人質にあるしな。
それが予想を超えて厳しい対応してきたから戸惑っているのだろう。

2022/03/30(水) 00:11:50.26

戦える力がまだ残されている今こそ、和平交渉を行わねばならない。軍が壊滅した後、何を交渉材料としてソ連と協定を結ぶのだ。残されるのは、完全な屈服だけだ

…ってことかな？

2022/03/30(水) 00:12:31.67

ウクライナは西からの復興支援ジャブジャブ入ってくれば
１０年後には戦争前より豊かになる可能性はある

2022/03/30(水) 00:12:33.36

>>359
東部は独立国家させるとロシアの負担になるし、ウクライナ領土にすると(ロシアと接するので)ウクライナの負担になりそうですね。

クリミアまではしょうがないとも思いますが

2022/03/30(水) 00:12:35.26

あぁ、スターストリークが実戦投入されて活躍する動画見たかったのになぁ・・・
まぁまだ完全に戦闘終結したわけじゃないの解ってるけど

2022/03/30(水) 00:12:53.54

>>370
アゾフの幹部をできれば生捕りでロシア国内で裁判とかにかけたいだろうね

2022/03/30(水) 00:12:55.12

ロシアの鉄道網を攻撃すればすぐ経済破綻させられそう

2022/03/30(水) 00:12:57.33

バックアップの予算が無いってどんな状況なんだよｗ

2022/03/30(水) 00:13:05.48

>>375
後で「プーチン文書」とか出てくるだろうね。この役立たずとの罵りと共にね。
楽しみだな。

2022/03/30(水) 00:13:21.15

>>372
戦略的に何の意味もない全面戦争なんてあるわけないだろ
頭プーチンだから覆されちゃったんだなこれが…

2022/03/30(水) 00:13:28.85

>>359
ウクライナは欧米からの輸血でかろうじて生命を取り留めている状態だから、戦い続ければ、ロシアより長生きできる保証はまったくない

2022/03/30(水) 00:13:32.21

>>350
再攻撃の為に色々と仕込んでくるのは確実。軍備制限、境界線・・
「ロシアが支配して虐待するのが当然」って思想なんだから

まぁ、軍の再建と国内の動揺の弾圧でそれどころじゃないかもしれんがww
それと、露だの中だのが相手の休戦交渉ってのは長引くもんだ。

2022/03/30(水) 00:13:32.31

>>359
むしろ予備役軍団10個旅団がこれから投入可能になるんだが？
損害も多かろうがまだ戦力が尽きた訳ではない

2022/03/30(水) 00:13:35.86

>>375
なんかクリミア以降海外資産を制裁対策に日本に集中させてたらしいから
目論見はずれて凍結されたので相当焦ったらしい

2022/03/30(水) 00:13:46.23

>>377
今のGDPが低すぎるから、上になればいいだけなら容易じゃないかな

2022/03/30(水) 00:13:54.12

>>263
俺も何度も見た

2022/03/30(水) 00:14:34.77

今後の世界は反露、反中で地域毎にNATOのような軍事ブロックが形成されていくのか？

2022/03/30(水) 00:14:41.18

>>377
ロシアの脅威が無くなった国家に投資するか？て不安もある訳で