ウクライナ情勢199

2022/03/29(火) 23:03:25.42

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2022/03/30(水) 00:00:26.73

そもそも停戦自体はならないと思うよ
あくまでロシア軍が西から撤退という勝利だけ残してまた戦争に戻るだけかと
ただ残りを早く奪い返さないと世界からの関心があるボーナスタイムが終わるからウクライナは頑張らないと

2022/03/30(水) 00:00:43.48

もしロシア軍が合理的に再編→東部2州の確保に全力を尽くすならそれこそ敵本国を攻められないウクライナ軍にとってはウクライナ軍ホイホイみたいになっちゃうよ
でもロシア軍が合理的効率的に行動するのか？という大前提に疑義あるのだったｗ

2022/03/30(水) 00:00:44.66

>>313
ださっ

2022/03/30(水) 00:01:06.36

ロシアのNBC兵器使用のメリットが思いつかない…

2022/03/30(水) 00:01:07.61

>>242
NBC使ったからなんだって話だけどな
それじゃ戦局は覆らないだろうよ
人道に対する罪を犯しました、というだけ

2022/03/30(水) 00:01:16.51

https://twitter.com/nexta_tv/status/1508806372342829064?s=21&;t=zOLE1syRnpBVaBx7zTduig
航空局のデータ消失とかどーすんのよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:01:40.48

>>325
どーにもならない
失ったものが多すぎて

2022/03/30(水) 00:02:02.87

>>320
そうなんだよね
世界の支援が尽きたときがウクライナの死ぬときだから
和平は一刻も早く結びたい

2022/03/30(水) 00:02:04.58

なんかもう正義は必ず勝つってバカにされがちなパワーワード
あくまでも相対的にだが、まさか具体例として使える時が来るとは本当に思わなかったわ

2022/03/30(水) 00:02:45.01

ゼレンスキーについちゃ、世界の指導者の中で特別優れた人ではないね
ただ、とある時、とある地位に偶然居て
その流れに、ピッタリハマった人、って、印象

2022/03/30(水) 00:02:50.37

>>325
えっこれマジなの？
バックアップもないの？

2022/03/30(水) 00:02:59.69

>>314
今日からメモ帳と手旗で管制します

2022/03/30(水) 00:03:07.73

>>313
　　来年からトルコがお金持ちになるのがわかっているからでないけ・・・
　　(第一次世界大戦の密条約より)

2022/03/30(水) 00:03:20.81

いや～本当に正義は勝つんだなァ～～
でも血まみれ泥沼の地獄みたいな勝ちだな

2022/03/30(水) 00:03:29.26

>>192
カッケー
ありがとう。

2022/03/30(水) 00:03:35.09

>>246
少なくとも今それをする必要は無いしな
ウクライナ軍の限界まで奪還して実際に停戦どうするかっつう話だろう

2022/03/30(水) 00:03:44.93

>>327
ロシア軍の継戦能力忘れてますよ

2022/03/30(水) 00:03:53.74

東部は優勢と言ってもロシアが上手くスマートに戦ってるという訳じゃ無くて
損害無視でゴリ押してるだけだからね

2022/03/30(水) 00:04:20.56

>>246
相手国の復讐心や支援国の興味が薄れる事まで考慮して、
勝ち戦で敢えて寛大な条件を提示して停戦するって難しいよな。

普通はどっかのお爺さんみたいに「プーチンが権力に留まる事は許さない」とか言いたくなるだろうに、
日露戦争時の日本や、冬戦争時のフィンランドとか良くやったわ。

2022/03/30(水) 00:04:50.24

>>314
我が家のディスク容量合計と同じくらいな

2022/03/30(水) 00:05:04.26

ロシアはバルト三国の外交官を追放したらしいな。
報復らしい。
周りの国と問題起こしてばっかだなこの国。

2022/03/30(水) 00:05:13.34

>>254
それはない
ロシアにウクライナ人皆殺しなんて能力的に不可能だし
不可能であることを自覚せずに始めたら強制的に止められる
漫画みたいなことは考えなくていい

2022/03/30(水) 00:05:43.42

>>246
もともと政治家としての能力はかなり低いので
和平か、仮に和平の条件として国民投票するならそれが決まったら引退するだろ

2022/03/30(水) 00:05:43.67

状況前進してるんだろうけど…
プーチン大統領がきっちり折れるor意図を語る
しないと決着まで行かないと思ってる…

2022/03/30(水) 00:06:03.43

>>325
泣きっ面に蜂ｗｗ

2022/03/30(水) 00:06:15.88

>>314
　スゲェ　映画のようだ　

2022/03/30(水) 00:06:22.78

>>338
明治政府とリュティ政府は世界史屈指のデキる人たちだからね
ゼレンスキーも頑張ってほしい

2022/03/30(水) 00:06:32.29

「実際に効果のある安全保障」とりあえずこれだけはどれだけ血を流しても手に入れるべきだけど、
それ以外に関しては流す血の量とのバーターではあるんだよね
ウクライナが流した血の量と後どれだけ流せるかが焦点とは言える

2022/03/30(水) 00:06:32.52

>>330
聞いて驚け

https://twitter.com/nexta_tv/status/1508806376067379215?s=21&;t=dR82Xw0J0v-PZ8cWLrmEeg

バックアップは無い
財務省はそれに予算を当てていなかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:07:04.34

>>312
一行目から理解できない
航空機が元々少ないのは理解できるが、機甲部隊が足りないという根拠はどこに？

2022/03/30(水) 00:07:21.18

これで終わればいいけどプーチンは負けを認めなさそう

2022/03/30(水) 00:07:32.69

ロシアは日本への発言を見ていると説得しているみたいに見えるんだけど、
本当に北方領土をとるとでも思ってるのか

2022/03/30(水) 00:07:47.74

今のプーチンなら停戦合意と見せかけて、ゼレンスキー大統領以下ウクライナ閣僚暗殺&ABC兵器で無差別攻撃くらいはしそう
できるかできないかじゃなくてマジで実行しかねない

2022/03/30(水) 00:07:58.92

>>351
ロシアって基本的に勝手に怯えてる連中だからね

2022/03/30(水) 00:08:01.22

>>343
時間稼ぎの可能性もあるから油断はできない
ISWだとキエフ向けにベラルーシに兵力集めてるらしいし

2022/03/30(水) 00:08:19.53

>>348
現代戦やる国じゃなかったんだな

2022/03/30(水) 00:08:20.56

>>325
不幸中の幸いは貨客民航機の需要が今のロシアでは蒸発してることだな…

貨物需要は…まぁ…

2022/03/30(水) 00:08:51.84

>>351
岸田が想像以上に反発してるのに驚いてる節はあるね
遺憾の意だけ言って援助物資送って終わりだろとか思ってたんだろ

2022/03/30(水) 00:08:51.85

航空局のデータがないって国内線すらきちんと飛べなくなるんか？

2022/03/30(水) 00:09:08.16

>>338
日露戦争と同じでウクライナもこれ以上は継戦能力はないだろうね。
ただそれを国民にどう納得させるかだな。ただやるなら東部とクリミア
については壁を築いてウクライナとの交流を断つことだな。後で
NATOに加盟するチャンスもあるだろう。

2022/03/30(水) 00:09:20.14

>>353
そんな国と友好関係なんて築きようもないな

2022/03/30(水) 00:09:22.24

>>4
バイクで有名なケイワセイキーのミリタリーエアクラフト
日本から出ることは殆ど無い機体
興奮するなって方が無理かと

2022/03/30(水) 00:09:25.81

ルカ子「逃げ切ったぞ」

この難局を乗り切るとはね

2022/03/30(水) 00:09:27.20

>>348
日本政府もやりそうですよね。
シュレッダーにかけたことも、HDDに穴開けたこともありますし

2022/03/30(水) 00:09:30.08

>>354
米英の軍事顧問が考えてるでしょう

2022/03/30(水) 00:09:34.51

>>348
みずほより酷いのか

2022/03/30(水) 00:09:35.21

>>342
でもウクライナの政治家で代わりになる奴いるか？
ポロシェンコやティモシェンコじゃ無理だろ
汚職と賄賂が少ないだけマシじゃないのか？
だから戦前支持率低いと言ってもウクライナ大統領としては高かったし

2022/03/30(水) 00:09:40.98

>>330
普通は物理的に隔離したバックアップがあると思うが

2022/03/30(水) 00:10:30.43

停戦の条件についての情報はあっても、何をもって停戦とするのか、の情報が出てこないな。
ここが合意できる気がしない。
ロシアの全面撤退が争点だろうけど。

2022/03/30(水) 00:10:39.82

>>282
＞>>262
＞家族を惨殺されてロシア人絶対殺すマンになったにも拘らずウクライナ東部で実質的ロシア統治下で暮らすハメになったウクライナ人って人生ハードモードでつらそう

ソビエト時代のポーランド人がその境遇だった

2022/03/30(水) 00:11:06.85

>>204
マリウポリのアゾフ壊滅をもって「ウクライナ軍内の過激派を打倒、任務完了、成果有り」にするんだろう。
ヘルソンやハリコフ方面が粘ってて、撤退をカードに使える内にマリウポリ落とせるか否か。

2022/03/30(水) 00:11:16.94

ロシアの国内の物流インフラがダメダメだったことが、この侵攻でもバレてしまったな。
ちなみにロシアには高速鉄道も一応あるんだが中国の「一帯一路」の投資によるもので、それも
工事が遅れまくっている。
高速道路に至ってはほとんど整備されておらず、中国が21世紀に入ってから6万4千キロも
国内に建設したのとは対照的だ。
プーチンがそういうところに投資しなかった結果、ロシアの物流は20世紀から変わらぬ
時代遅れなもので、これが今回の侵攻で補給に苦しむ一因ともなった。

2022/03/30(水) 00:11:20.01

>>242
戦略的に何お意味もない核使用なんてあるわけないだろ
お前は子供か

2022/03/30(水) 00:11:31.01

>>366
戦争始まる前は任期終わったら辞める言ってた

2022/03/30(水) 00:11:37.35

>>369
東部のウクライナ人は西部に移住するだろう。そちらの方が安心だね。

2022/03/30(水) 00:11:38.00

>>351
ロシアからみりゃ安部とか宗男とか親ロシア派の議員が多いと思ってたから、
そこまで大きな制裁はないと踏んでたんだろう。北方領土も人質にあるしな。
それが予想を超えて厳しい対応してきたから戸惑っているのだろう。

2022/03/30(水) 00:11:50.26

戦える力がまだ残されている今こそ、和平交渉を行わねばならない。軍が壊滅した後、何を交渉材料としてソ連と協定を結ぶのだ。残されるのは、完全な屈服だけだ

…ってことかな？

2022/03/30(水) 00:12:31.67

ウクライナは西からの復興支援ジャブジャブ入ってくれば
１０年後には戦争前より豊かになる可能性はある

2022/03/30(水) 00:12:33.36

>>359
東部は独立国家させるとロシアの負担になるし、ウクライナ領土にすると(ロシアと接するので)ウクライナの負担になりそうですね。

クリミアまではしょうがないとも思いますが

2022/03/30(水) 00:12:35.26

あぁ、スターストリークが実戦投入されて活躍する動画見たかったのになぁ・・・
まぁまだ完全に戦闘終結したわけじゃないの解ってるけど

2022/03/30(水) 00:12:53.54

>>370
アゾフの幹部をできれば生捕りでロシア国内で裁判とかにかけたいだろうね

2022/03/30(水) 00:12:55.12

ロシアの鉄道網を攻撃すればすぐ経済破綻させられそう

2022/03/30(水) 00:12:57.33

バックアップの予算が無いってどんな状況なんだよｗ

2022/03/30(水) 00:13:05.48

>>375
後で「プーチン文書」とか出てくるだろうね。この役立たずとの罵りと共にね。
楽しみだな。

2022/03/30(水) 00:13:21.15

>>372
戦略的に何の意味もない全面戦争なんてあるわけないだろ
頭プーチンだから覆されちゃったんだなこれが…

2022/03/30(水) 00:13:28.85

>>359
ウクライナは欧米からの輸血でかろうじて生命を取り留めている状態だから、戦い続ければ、ロシアより長生きできる保証はまったくない

2022/03/30(水) 00:13:32.21

>>350
再攻撃の為に色々と仕込んでくるのは確実。軍備制限、境界線・・
「ロシアが支配して虐待するのが当然」って思想なんだから

まぁ、軍の再建と国内の動揺の弾圧でそれどころじゃないかもしれんがww
それと、露だの中だのが相手の休戦交渉ってのは長引くもんだ。

2022/03/30(水) 00:13:32.31

>>359
むしろ予備役軍団10個旅団がこれから投入可能になるんだが？
損害も多かろうがまだ戦力が尽きた訳ではない

2022/03/30(水) 00:13:35.86

>>375
なんかクリミア以降海外資産を制裁対策に日本に集中させてたらしいから
目論見はずれて凍結されたので相当焦ったらしい

2022/03/30(水) 00:13:46.23

>>377
今のGDPが低すぎるから、上になればいいだけなら容易じゃないかな

2022/03/30(水) 00:13:54.12

>>263
俺も何度も見た

2022/03/30(水) 00:14:34.77

今後の世界は反露、反中で地域毎にNATOのような軍事ブロックが形成されていくのか？

2022/03/30(水) 00:14:41.18

>>377
ロシアの脅威が無くなった国家に投資するか？て不安もある訳で

2022/03/30(水) 00:14:41.67

>>387
予備役組、徴兵組の訓練がようやっと終わったころよね

2022/03/30(水) 00:14:59.24

>>377
農業国かと思いきや
IT系の人財が豊富らしいので希望が持てますね

ロシアには絶望しかない

2022/03/30(水) 00:15:13.51

>>366
若くて有能な人材集めてるみたいだから捨てたもんでもないぞ　

2022/03/30(水) 00:15:15.64

アメリカとの軍事同盟がないとロシアの事だからすぐ攻めてくるだろう

2022/03/30(水) 00:15:25.64

つかそもそも今回で停戦なんて絶対にならんでしょ
ウクライナは残りの領土を取り戻すのに総力をかけられるしまた一ヶ月後には更にウクライナに有利な条件になっているかもしれん

2022/03/30(水) 00:15:54.91

>>397
まだ停戦にはならないと思う

2022/03/30(水) 00:15:57.43

>>392
入りこまないと中国に全部持っていかれるから大丈夫じゃないか

2022/03/30(水) 00:15:59.40

そもそも経済規模的にもロシアの軍事力≒サラ金で借りたカネで高級車乗り回してる状態みたいなもんだし
金持ちが金持ち然として、いろんな高級車乗り回してるアメリカと首都高バトルしようとした時点で負けだわ
一方、潜在的にはベンツ程度は買えるのに軽自動車で済まそうとしてきた日本もどうかとは思うけどな

2022/03/30(水) 00:16:12.43

>>391
NATO型だとかえって発動しずらい。フランス、ドイツとかあって足並みが乱れると
集団自衛権が発動しずらい。個別に安全保障条約を結ぶ形かもね。

2022/03/30(水) 00:16:23.80

>>388
こっちはこっちであんなのがOKになったら中国がなにするか分からんから絶対に許せんわな

2022/03/30(水) 00:16:29.57

アメリカも支援第３段！とか言っとるしなぁ

2022/03/30(水) 00:16:43.23

>>371
でもロシアには鉄道があるから・・・

2022/03/30(水) 00:17:04.10

>>400
米帝と張り合おうとするのが大間違いなのよね、本当

2022/03/30(水) 00:17:13.22

>>399
中国の投資もありそうですね。

2022/03/30(水) 00:17:26.03

>>260
クリミアはわからんが親露派独立地域まで含めた東部は奪還不可能ではないと思うがなあ
「犠牲」はこの流れであればほぼ軍人だろうから
今のヒートアップしたウクライナ人からすれば問題ないだろう
というか、あくまで人の命を数とだけ捉えれば
ロシア軍がヘロヘロで軍事的に堂々とやれる名分も立ってる今やるのが
後々のちょっかい出し合い等と比べた場合トータルで最も「被害」が少なくなる機会と思うよ

2022/03/30(水) 00:17:28.69

>>402
うわまじでやりやがったって感じだろうな、日本は

2022/03/30(水) 00:17:29.36

被害が甚大だったキエフ周辺から
ロシア軍が撤退してるだけなのに
なんで東部や南部でも停戦するとか言ってる人がいるんだ？

2022/03/30(水) 00:17:34.73

>>325
民間航空安全に関わるデータは素直にヤバくない？
民間人だろうがロシア人なら死のうが関係ないスタイルでも飛行機が落ちるのはロシアとは限らんのだが

2022/03/30(水) 00:17:48.95

「露助を信じちゃダメ絶対」は日本近現代史の重要な教訓のひとつ
大戦末期、講和の仲介を頼んだら日ソ中立条約を踏みにじり満洲・朝鮮・樺太
・千島に侵攻。
ポツダム宣言参加国というから武装解除した軍隊は家庭への帰還を保障される
条項を信じて降伏したら、58万余がシベリアに強制連行され、いちばん長い人
で1956年まで強制労働させられ、劣悪な食事・環境で数万が死亡した。

一日も早く停戦が実現してこれ以上誰も死なないでほしいと願ってるけど
ロシアに騙されないでほしいと思う。
そもそもプーチンは停戦を受け入れるつもりはないと思う。自分の過ちに
なるから、継戦能力がある限り奸智を尽くして再攻勢かけてくると思う。

2022/03/30(水) 00:18:38.00

>>381
　　実行するヤツラによりけりだそうな　敵国が実行すると国民総動員法がかかるらしい
　　なんとかスタンの聖戦士が一番なんだが・・・　

2022/03/30(水) 00:18:49.54

まあ何を言うても結局はプーチンの意向次第だな…

奴が「作戦続行！キエフ奪取！ネオナチ征伐！ウクライナ支配！」とか言い続ければロシア軍は幽鬼のように押し寄せるし、ウクライナ軍は死に物狂いで戦う羽目になる

2022/03/30(水) 00:19:03.63

>>411
何度考えてもロシアはクソな国だね
ここまで綺麗な横紙破りの火事場泥棒ないわ
ロシアの国技ってドーピングと火事場泥棒でしょ

2022/03/30(水) 00:19:07.54

ロシア兵、味方のトラックに置いてかれる
https://mobile.twitter.com/ua_industrial/status/1508824118984122380
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:19:11.32

>>388
凍結したロシア中央銀行の日本にある資産は
円で3兆8000億円それ以外の通貨や金が２兆2000億円らしいがこれは多いのか？
そのほかは団体とか個人

2022/03/30(水) 00:19:42.04

ロシアを押し返し始めたとはいえ国土で戦争しているウクライナとしては
一日でも早く戦闘止めないと全身から血を流し続けている状態を止血できない訳で
この辺りで講和ねじ込むのがウクライナにとっても一番後遺症が残らない結末だ
東に進めば進むほどロシアもなりふり構わず抵抗始めるだろうし、
今がある程度ウクライナの主張を通して良い感じで終われる絶好のタイミングだわ

そしてロシアへの怒りに燃えるウクライナ国民を説得できるのはゼレンスキーしかいない
怒りを燃やさせるのも大変なら鎮火させるのはもっと大変なんだよな。味方に勢いがあるうちは特に

2022/03/30(水) 00:20:18.53

一時期バイデン核の先制不使用宣言しようとして同盟各国に止められてたけど
さすがに今後は大丈夫だよな

むしろ日欧は軍拡に舵切る流れだし
アメリカもロシアが根を上げて軍縮提案してくるくらいの大規模核軍拡やるべき

冷戦期にはそれができたんだから当時より遥かに国力差が開いた今なら確実にロシアを疲弊させられる

2022/03/30(水) 00:20:29.11

>>416
多いよ
中国、フランスの次に日本に置いていた
ロシアの対外資産としては三番目の額
北方領土問題で交渉があるから舐めてたらしいw