ウクライナ情勢199

2022/03/29(火) 23:03:25.42

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2022/03/30(水) 00:09:08.16

>>338
日露戦争と同じでウクライナもこれ以上は継戦能力はないだろうね。
ただそれを国民にどう納得させるかだな。ただやるなら東部とクリミア
については壁を築いてウクライナとの交流を断つことだな。後で
NATOに加盟するチャンスもあるだろう。

2022/03/30(水) 00:09:20.14

>>353
そんな国と友好関係なんて築きようもないな

2022/03/30(水) 00:09:22.24

>>4
バイクで有名なケイワセイキーのミリタリーエアクラフト
日本から出ることは殆ど無い機体
興奮するなって方が無理かと

2022/03/30(水) 00:09:25.81

ルカ子「逃げ切ったぞ」

この難局を乗り切るとはね

2022/03/30(水) 00:09:27.20

>>348
日本政府もやりそうですよね。
シュレッダーにかけたことも、HDDに穴開けたこともありますし

2022/03/30(水) 00:09:30.08

>>354
米英の軍事顧問が考えてるでしょう

2022/03/30(水) 00:09:34.51

>>348
みずほより酷いのか

2022/03/30(水) 00:09:35.21

>>342
でもウクライナの政治家で代わりになる奴いるか？
ポロシェンコやティモシェンコじゃ無理だろ
汚職と賄賂が少ないだけマシじゃないのか？
だから戦前支持率低いと言ってもウクライナ大統領としては高かったし

2022/03/30(水) 00:09:40.98

>>330
普通は物理的に隔離したバックアップがあると思うが

2022/03/30(水) 00:10:30.43

停戦の条件についての情報はあっても、何をもって停戦とするのか、の情報が出てこないな。
ここが合意できる気がしない。
ロシアの全面撤退が争点だろうけど。

2022/03/30(水) 00:10:39.82

>>282
＞>>262
＞家族を惨殺されてロシア人絶対殺すマンになったにも拘らずウクライナ東部で実質的ロシア統治下で暮らすハメになったウクライナ人って人生ハードモードでつらそう

ソビエト時代のポーランド人がその境遇だった

2022/03/30(水) 00:11:06.85

>>204
マリウポリのアゾフ壊滅をもって「ウクライナ軍内の過激派を打倒、任務完了、成果有り」にするんだろう。
ヘルソンやハリコフ方面が粘ってて、撤退をカードに使える内にマリウポリ落とせるか否か。

2022/03/30(水) 00:11:16.94

ロシアの国内の物流インフラがダメダメだったことが、この侵攻でもバレてしまったな。
ちなみにロシアには高速鉄道も一応あるんだが中国の「一帯一路」の投資によるもので、それも
工事が遅れまくっている。
高速道路に至ってはほとんど整備されておらず、中国が21世紀に入ってから6万4千キロも
国内に建設したのとは対照的だ。
プーチンがそういうところに投資しなかった結果、ロシアの物流は20世紀から変わらぬ
時代遅れなもので、これが今回の侵攻で補給に苦しむ一因ともなった。

2022/03/30(水) 00:11:20.01

>>242
戦略的に何お意味もない核使用なんてあるわけないだろ
お前は子供か

2022/03/30(水) 00:11:31.01

>>366
戦争始まる前は任期終わったら辞める言ってた

2022/03/30(水) 00:11:37.35

>>369
東部のウクライナ人は西部に移住するだろう。そちらの方が安心だね。

2022/03/30(水) 00:11:38.00

>>351
ロシアからみりゃ安部とか宗男とか親ロシア派の議員が多いと思ってたから、
そこまで大きな制裁はないと踏んでたんだろう。北方領土も人質にあるしな。
それが予想を超えて厳しい対応してきたから戸惑っているのだろう。

2022/03/30(水) 00:11:50.26

戦える力がまだ残されている今こそ、和平交渉を行わねばならない。軍が壊滅した後、何を交渉材料としてソ連と協定を結ぶのだ。残されるのは、完全な屈服だけだ

…ってことかな？

2022/03/30(水) 00:12:31.67

ウクライナは西からの復興支援ジャブジャブ入ってくれば
１０年後には戦争前より豊かになる可能性はある

2022/03/30(水) 00:12:33.36

>>359
東部は独立国家させるとロシアの負担になるし、ウクライナ領土にすると(ロシアと接するので)ウクライナの負担になりそうですね。

クリミアまではしょうがないとも思いますが

2022/03/30(水) 00:12:35.26

あぁ、スターストリークが実戦投入されて活躍する動画見たかったのになぁ・・・
まぁまだ完全に戦闘終結したわけじゃないの解ってるけど

2022/03/30(水) 00:12:53.54

>>370
アゾフの幹部をできれば生捕りでロシア国内で裁判とかにかけたいだろうね

2022/03/30(水) 00:12:55.12

ロシアの鉄道網を攻撃すればすぐ経済破綻させられそう

2022/03/30(水) 00:12:57.33

バックアップの予算が無いってどんな状況なんだよｗ

2022/03/30(水) 00:13:05.48

>>375
後で「プーチン文書」とか出てくるだろうね。この役立たずとの罵りと共にね。
楽しみだな。

2022/03/30(水) 00:13:21.15

>>372
戦略的に何の意味もない全面戦争なんてあるわけないだろ
頭プーチンだから覆されちゃったんだなこれが…

2022/03/30(水) 00:13:28.85

>>359
ウクライナは欧米からの輸血でかろうじて生命を取り留めている状態だから、戦い続ければ、ロシアより長生きできる保証はまったくない

2022/03/30(水) 00:13:32.21

>>350
再攻撃の為に色々と仕込んでくるのは確実。軍備制限、境界線・・
「ロシアが支配して虐待するのが当然」って思想なんだから

まぁ、軍の再建と国内の動揺の弾圧でそれどころじゃないかもしれんがww
それと、露だの中だのが相手の休戦交渉ってのは長引くもんだ。

2022/03/30(水) 00:13:32.31

>>359
むしろ予備役軍団10個旅団がこれから投入可能になるんだが？
損害も多かろうがまだ戦力が尽きた訳ではない

2022/03/30(水) 00:13:35.86

>>375
なんかクリミア以降海外資産を制裁対策に日本に集中させてたらしいから
目論見はずれて凍結されたので相当焦ったらしい

2022/03/30(水) 00:13:46.23

>>377
今のGDPが低すぎるから、上になればいいだけなら容易じゃないかな

2022/03/30(水) 00:13:54.12

>>263
俺も何度も見た

2022/03/30(水) 00:14:34.77

今後の世界は反露、反中で地域毎にNATOのような軍事ブロックが形成されていくのか？

2022/03/30(水) 00:14:41.18

>>377
ロシアの脅威が無くなった国家に投資するか？て不安もある訳で

2022/03/30(水) 00:14:41.67

>>387
予備役組、徴兵組の訓練がようやっと終わったころよね

2022/03/30(水) 00:14:59.24

>>377
農業国かと思いきや
IT系の人財が豊富らしいので希望が持てますね

ロシアには絶望しかない

2022/03/30(水) 00:15:13.51

>>366
若くて有能な人材集めてるみたいだから捨てたもんでもないぞ　

2022/03/30(水) 00:15:15.64

アメリカとの軍事同盟がないとロシアの事だからすぐ攻めてくるだろう

2022/03/30(水) 00:15:25.64

つかそもそも今回で停戦なんて絶対にならんでしょ
ウクライナは残りの領土を取り戻すのに総力をかけられるしまた一ヶ月後には更にウクライナに有利な条件になっているかもしれん

2022/03/30(水) 00:15:54.91

>>397
まだ停戦にはならないと思う

2022/03/30(水) 00:15:57.43

>>392
入りこまないと中国に全部持っていかれるから大丈夫じゃないか

2022/03/30(水) 00:15:59.40

そもそも経済規模的にもロシアの軍事力≒サラ金で借りたカネで高級車乗り回してる状態みたいなもんだし
金持ちが金持ち然として、いろんな高級車乗り回してるアメリカと首都高バトルしようとした時点で負けだわ
一方、潜在的にはベンツ程度は買えるのに軽自動車で済まそうとしてきた日本もどうかとは思うけどな

2022/03/30(水) 00:16:12.43

>>391
NATO型だとかえって発動しずらい。フランス、ドイツとかあって足並みが乱れると
集団自衛権が発動しずらい。個別に安全保障条約を結ぶ形かもね。

2022/03/30(水) 00:16:23.80

>>388
こっちはこっちであんなのがOKになったら中国がなにするか分からんから絶対に許せんわな

2022/03/30(水) 00:16:29.57

アメリカも支援第３段！とか言っとるしなぁ

2022/03/30(水) 00:16:43.23

>>371
でもロシアには鉄道があるから・・・

2022/03/30(水) 00:17:04.10

>>400
米帝と張り合おうとするのが大間違いなのよね、本当

2022/03/30(水) 00:17:13.22

>>399
中国の投資もありそうですね。

2022/03/30(水) 00:17:26.03

>>260
クリミアはわからんが親露派独立地域まで含めた東部は奪還不可能ではないと思うがなあ
「犠牲」はこの流れであればほぼ軍人だろうから
今のヒートアップしたウクライナ人からすれば問題ないだろう
というか、あくまで人の命を数とだけ捉えれば
ロシア軍がヘロヘロで軍事的に堂々とやれる名分も立ってる今やるのが
後々のちょっかい出し合い等と比べた場合トータルで最も「被害」が少なくなる機会と思うよ

2022/03/30(水) 00:17:28.69

>>402
うわまじでやりやがったって感じだろうな、日本は

2022/03/30(水) 00:17:29.36

被害が甚大だったキエフ周辺から
ロシア軍が撤退してるだけなのに
なんで東部や南部でも停戦するとか言ってる人がいるんだ？

2022/03/30(水) 00:17:34.73

>>325
民間航空安全に関わるデータは素直にヤバくない？
民間人だろうがロシア人なら死のうが関係ないスタイルでも飛行機が落ちるのはロシアとは限らんのだが

2022/03/30(水) 00:17:48.95

「露助を信じちゃダメ絶対」は日本近現代史の重要な教訓のひとつ
大戦末期、講和の仲介を頼んだら日ソ中立条約を踏みにじり満洲・朝鮮・樺太
・千島に侵攻。
ポツダム宣言参加国というから武装解除した軍隊は家庭への帰還を保障される
条項を信じて降伏したら、58万余がシベリアに強制連行され、いちばん長い人
で1956年まで強制労働させられ、劣悪な食事・環境で数万が死亡した。

一日も早く停戦が実現してこれ以上誰も死なないでほしいと願ってるけど
ロシアに騙されないでほしいと思う。
そもそもプーチンは停戦を受け入れるつもりはないと思う。自分の過ちに
なるから、継戦能力がある限り奸智を尽くして再攻勢かけてくると思う。

2022/03/30(水) 00:18:38.00

>>381
　　実行するヤツラによりけりだそうな　敵国が実行すると国民総動員法がかかるらしい
　　なんとかスタンの聖戦士が一番なんだが・・・　

2022/03/30(水) 00:18:49.54

まあ何を言うても結局はプーチンの意向次第だな…

奴が「作戦続行！キエフ奪取！ネオナチ征伐！ウクライナ支配！」とか言い続ければロシア軍は幽鬼のように押し寄せるし、ウクライナ軍は死に物狂いで戦う羽目になる

2022/03/30(水) 00:19:03.63

>>411
何度考えてもロシアはクソな国だね
ここまで綺麗な横紙破りの火事場泥棒ないわ
ロシアの国技ってドーピングと火事場泥棒でしょ

2022/03/30(水) 00:19:07.54

ロシア兵、味方のトラックに置いてかれる
https://mobile.twitter.com/ua_industrial/status/1508824118984122380
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:19:11.32

>>388
凍結したロシア中央銀行の日本にある資産は
円で3兆8000億円それ以外の通貨や金が２兆2000億円らしいがこれは多いのか？
そのほかは団体とか個人

2022/03/30(水) 00:19:42.04

ロシアを押し返し始めたとはいえ国土で戦争しているウクライナとしては
一日でも早く戦闘止めないと全身から血を流し続けている状態を止血できない訳で
この辺りで講和ねじ込むのがウクライナにとっても一番後遺症が残らない結末だ
東に進めば進むほどロシアもなりふり構わず抵抗始めるだろうし、
今がある程度ウクライナの主張を通して良い感じで終われる絶好のタイミングだわ

そしてロシアへの怒りに燃えるウクライナ国民を説得できるのはゼレンスキーしかいない
怒りを燃やさせるのも大変なら鎮火させるのはもっと大変なんだよな。味方に勢いがあるうちは特に

2022/03/30(水) 00:20:18.53

一時期バイデン核の先制不使用宣言しようとして同盟各国に止められてたけど
さすがに今後は大丈夫だよな

むしろ日欧は軍拡に舵切る流れだし
アメリカもロシアが根を上げて軍縮提案してくるくらいの大規模核軍拡やるべき

冷戦期にはそれができたんだから当時より遥かに国力差が開いた今なら確実にロシアを疲弊させられる

2022/03/30(水) 00:20:29.11

>>416
多いよ
中国、フランスの次に日本に置いていた
ロシアの対外資産としては三番目の額
北方領土問題で交渉があるから舐めてたらしいw

2022/03/30(水) 00:20:30.41

>>320
まぁキーウ北もチェルニヒウも、ロシアが国境までの撤退を始めない事には何の意味も無いし

攻撃続けないとそこで居座るだけだろう。

2022/03/30(水) 00:20:48.03

ウクライナを西側で囲い込めれば中国の一帯一路に対しても大きな牽制になるし
これだだけ世界中で注目集めたウクライナの復興支援しないのはイメージ悪い
逆に中国のイメージアップに使われかねないし

2022/03/30(水) 00:20:55.95

>>415
これは流石にかわいそう

2022/03/30(水) 00:21:04.53

ロシアの言葉なんて、真実はひとつもないって、ジー様は言ってた
Даは、イヤダのダー　Ладноは　ドーカナ～　のラドーナ
Давайは、ヤバイでイイヨだもんな
音を聞いただけで、嘘だってわかるぞ・・・ってさ　

2022/03/30(水) 00:21:15.63

>>411
ロシアはくずちゅうのくず国家

2022/03/30(水) 00:21:25.54

>>417
だなあ
まあウクライナ国民も学はあるし、冬戦争のことくらい知ってはいるだろう

2022/03/30(水) 00:21:28.31

>>415
ひでー
逃げるのに必死でそんなことにも気づかないんかい

2022/03/30(水) 00:21:31.19

>>418
日本は微妙じゃね

2022/03/30(水) 00:21:39.99

あくまで北部だけ停止と縮小宣言のみ
停戦ではない

2022/03/30(水) 00:21:40.43

>>294
＞東部2州完全掌握
不可能

2022/03/30(水) 00:21:47.42

RTソースにはなってしまうが…
中国中小企業はロシア参入希望の様子…

スレチになるからあんま触っちゃだけだけど…
ルルちゃん/ナナちゃん問題とかでも中国って振り切れちゃうからおっかない…
（それも本件ケリついてから対話するしかなさげだけどー）

2022/03/30(水) 00:22:06.68

>>418
スターウォーズ作戦なんてとんでもないのができるなら余裕だよね

2022/03/30(水) 00:22:07.35

久しぶりに愛國戦隊大日本でも観るかな

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 00:22:53.14

アッサリ停戦ってのも信じ難いが
もしそうなら既にプーチンは失脚してるってことだろ

2022/03/30(水) 00:23:17.08

>>419
ウクライナ支援を決めた時、大使館が北方領土が返ると思うなよと宣言してた気がするが　共同宣言も破棄になったよな？

2022/03/30(水) 00:23:37.05

>>427
防衛費2%も視野と言ってるから期待はできるんじゃないの
時間はかかるだろうけど

2022/03/30(水) 00:23:49.64

>>417
停戦合意は大統領権限でできるんじゃ無いかな？領土変更は国民投票が必要だけど、停戦合意した時点の前線にしとけば？

2022/03/30(水) 00:23:59.46

>>384
俺は指導者個人の妄執で益のない戦争が起こる事は確信していた
ただプーチンがそれに該当する真性のポエマーだったとは思いもよらなかったが

2022/03/30(水) 00:24:10.62

>>323
今となっては使うにしても大規模広域で使用しないとウクライナ軍を撃破できないし、
(突破口ひとつふたつ開けるぐらいじゃ必要に追いつかない。自軍に突進力無いからw)
必要な規模で使用したら何が介入してくるか分からない

2022/03/30(水) 00:24:51.20

中立と言っても受け入れ可能なのは武装中立だな。要するにNATOに入らないと言うだけ
なおロシアが違反した時は無効になる。

2022/03/30(水) 00:25:07.61

>>415
なんか可愛いw

2022/03/30(水) 00:25:13.84

>>437
習近平の台湾への執着から絶対中国のが早いと思ってたよ…

2022/03/30(水) 00:25:53.76

>>437
頭のおかしい隣人に刺されることもあるから、最低限の備えは必要だよねということだな
やっぱ軍備は大事だわ

2022/03/30(水) 00:25:56.62

キンペーと一緒にウクライナ台湾同時侵攻が起こってたらどうなってたと思う？

2022/03/30(水) 00:26:01.92

>>401
natoは加盟国への攻撃には参戦の義務があるんやで。
合意とか協議は一切必要ない
それ以外は全会一致だけど。

2022/03/30(水) 00:26:03.86

>>340
プーチン「小さいから今度こそ勝てる筈だ！」
ゲラシモフ「NATOが…」

2022/03/30(水) 00:26:09.56

>>434
安倍外交の時にプーチンは安部に
北方領土は軍事上の問題で渡すことは不可能だって趣旨の
ロシアの内部情報込みの詳細な情報を話したらしいから、
その時から領土問題については決裂してたんだろう

2022/03/30(水) 00:26:44.76

>>419
ついでに退避されていたオリガリヒの資産も凍結したからねぇ

2022/03/30(水) 00:26:53.62

>>441
台湾は１５年以上先だろう。台湾国内に内応者がいるし、海空軍の大幅な増強が
必要。それに経済の自給自足体制を整える必要もあるしね。

2022/03/30(水) 00:27:11.42

ウクライナ軍がクリミア奪取まで侵攻
ロシア　NBC兵器使用
ポーランド軍主体になったNATO軍が平和維持軍として侵攻、ウクライナ軍止める

て事態になったりして？

2022/03/30(水) 00:27:13.97

>>437
おれもプーチンはもっとまともだと思ってた
思想的には元々アレだけど、そういうのを我慢して現実的な路線取れる人だと

2022/03/30(水) 00:27:50.88

>>320
明確な侵略に対して国際社会が飽きを感じるなら世界終わりすぎだわ
人間なんてクソだと俺は思ってるけどさすがにそこまでではないだろう笑
少なくともロシアへの経済制裁がある限り、復帰不能なレベルまで
ロシア軍はダメージ受けたと見てるから
ロシアがウクライナ全土制圧とか何があっても不可能じゃないかな

2022/03/30(水) 00:27:51.08

プーチンは秀吉みたいなもんだよ

2022/03/30(水) 00:28:24.02

>>321
そう思う

2022/03/30(水) 00:28:30.83

>>444
参戦ではなく必要な協力だな。それに自衛権の発動は９１１で、その時も
参戦国は限定されていた。今度の処理も間違えると９１１アゲインになるかも。

2022/03/30(水) 00:28:36.92

>>443
　　終わった後で日本は尻馬に乗って戦勝国になる　完

2022/03/30(水) 00:29:05.59

ロシア相手の交渉では実際の停戦が成立するまで軍事的に強圧かけてなきゃ駄目

2022/03/30(水) 00:29:17.05

>>415
BGMとすげー頑張ってトラック追っかけていって転んでる姿で笑っちまったけど
取り残された本人からすれば笑えないよな

2022/03/30(水) 00:29:48.86

>>443
第三次世界大戦だな。
台湾はアメリカ海軍が防御
ウクライナはNATO軍がなだれ込むだろう

2022/03/30(水) 00:30:18.49

プーは昔から歪んだ野望持ってただろうが
クリミアのころは隙を見てギリギリで事を片付ける判断力はあったんだけど
コロナの孤独でその辺鈍っちまったのかな