ウクライナ情勢199

2022/03/29(火) 23:03:25.42

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2022/03/30(水) 00:15:54.91

>>397
まだ停戦にはならないと思う

2022/03/30(水) 00:15:57.43

>>392
入りこまないと中国に全部持っていかれるから大丈夫じゃないか

2022/03/30(水) 00:15:59.40

そもそも経済規模的にもロシアの軍事力≒サラ金で借りたカネで高級車乗り回してる状態みたいなもんだし
金持ちが金持ち然として、いろんな高級車乗り回してるアメリカと首都高バトルしようとした時点で負けだわ
一方、潜在的にはベンツ程度は買えるのに軽自動車で済まそうとしてきた日本もどうかとは思うけどな

2022/03/30(水) 00:16:12.43

>>391
NATO型だとかえって発動しずらい。フランス、ドイツとかあって足並みが乱れると
集団自衛権が発動しずらい。個別に安全保障条約を結ぶ形かもね。

2022/03/30(水) 00:16:23.80

>>388
こっちはこっちであんなのがOKになったら中国がなにするか分からんから絶対に許せんわな

2022/03/30(水) 00:16:29.57

アメリカも支援第３段！とか言っとるしなぁ

2022/03/30(水) 00:16:43.23

>>371
でもロシアには鉄道があるから・・・

2022/03/30(水) 00:17:04.10

>>400
米帝と張り合おうとするのが大間違いなのよね、本当

2022/03/30(水) 00:17:13.22

>>399
中国の投資もありそうですね。

2022/03/30(水) 00:17:26.03

>>260
クリミアはわからんが親露派独立地域まで含めた東部は奪還不可能ではないと思うがなあ
「犠牲」はこの流れであればほぼ軍人だろうから
今のヒートアップしたウクライナ人からすれば問題ないだろう
というか、あくまで人の命を数とだけ捉えれば
ロシア軍がヘロヘロで軍事的に堂々とやれる名分も立ってる今やるのが
後々のちょっかい出し合い等と比べた場合トータルで最も「被害」が少なくなる機会と思うよ

2022/03/30(水) 00:17:28.69

>>402
うわまじでやりやがったって感じだろうな、日本は

2022/03/30(水) 00:17:29.36

被害が甚大だったキエフ周辺から
ロシア軍が撤退してるだけなのに
なんで東部や南部でも停戦するとか言ってる人がいるんだ？

2022/03/30(水) 00:17:34.73

>>325
民間航空安全に関わるデータは素直にヤバくない？
民間人だろうがロシア人なら死のうが関係ないスタイルでも飛行機が落ちるのはロシアとは限らんのだが

2022/03/30(水) 00:17:48.95

「露助を信じちゃダメ絶対」は日本近現代史の重要な教訓のひとつ
大戦末期、講和の仲介を頼んだら日ソ中立条約を踏みにじり満洲・朝鮮・樺太
・千島に侵攻。
ポツダム宣言参加国というから武装解除した軍隊は家庭への帰還を保障される
条項を信じて降伏したら、58万余がシベリアに強制連行され、いちばん長い人
で1956年まで強制労働させられ、劣悪な食事・環境で数万が死亡した。

一日も早く停戦が実現してこれ以上誰も死なないでほしいと願ってるけど
ロシアに騙されないでほしいと思う。
そもそもプーチンは停戦を受け入れるつもりはないと思う。自分の過ちに
なるから、継戦能力がある限り奸智を尽くして再攻勢かけてくると思う。

2022/03/30(水) 00:18:38.00

>>381
　　実行するヤツラによりけりだそうな　敵国が実行すると国民総動員法がかかるらしい
　　なんとかスタンの聖戦士が一番なんだが・・・　

2022/03/30(水) 00:18:49.54

まあ何を言うても結局はプーチンの意向次第だな…

奴が「作戦続行！キエフ奪取！ネオナチ征伐！ウクライナ支配！」とか言い続ければロシア軍は幽鬼のように押し寄せるし、ウクライナ軍は死に物狂いで戦う羽目になる

2022/03/30(水) 00:19:03.63

>>411
何度考えてもロシアはクソな国だね
ここまで綺麗な横紙破りの火事場泥棒ないわ
ロシアの国技ってドーピングと火事場泥棒でしょ

2022/03/30(水) 00:19:07.54

ロシア兵、味方のトラックに置いてかれる
https://mobile.twitter.com/ua_industrial/status/1508824118984122380
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:19:11.32

>>388
凍結したロシア中央銀行の日本にある資産は
円で3兆8000億円それ以外の通貨や金が２兆2000億円らしいがこれは多いのか？
そのほかは団体とか個人

2022/03/30(水) 00:19:42.04

ロシアを押し返し始めたとはいえ国土で戦争しているウクライナとしては
一日でも早く戦闘止めないと全身から血を流し続けている状態を止血できない訳で
この辺りで講和ねじ込むのがウクライナにとっても一番後遺症が残らない結末だ
東に進めば進むほどロシアもなりふり構わず抵抗始めるだろうし、
今がある程度ウクライナの主張を通して良い感じで終われる絶好のタイミングだわ

そしてロシアへの怒りに燃えるウクライナ国民を説得できるのはゼレンスキーしかいない
怒りを燃やさせるのも大変なら鎮火させるのはもっと大変なんだよな。味方に勢いがあるうちは特に

2022/03/30(水) 00:20:18.53

一時期バイデン核の先制不使用宣言しようとして同盟各国に止められてたけど
さすがに今後は大丈夫だよな

むしろ日欧は軍拡に舵切る流れだし
アメリカもロシアが根を上げて軍縮提案してくるくらいの大規模核軍拡やるべき

冷戦期にはそれができたんだから当時より遥かに国力差が開いた今なら確実にロシアを疲弊させられる

2022/03/30(水) 00:20:29.11

>>416
多いよ
中国、フランスの次に日本に置いていた
ロシアの対外資産としては三番目の額
北方領土問題で交渉があるから舐めてたらしいw

2022/03/30(水) 00:20:30.41

>>320
まぁキーウ北もチェルニヒウも、ロシアが国境までの撤退を始めない事には何の意味も無いし

攻撃続けないとそこで居座るだけだろう。

2022/03/30(水) 00:20:48.03

ウクライナを西側で囲い込めれば中国の一帯一路に対しても大きな牽制になるし
これだだけ世界中で注目集めたウクライナの復興支援しないのはイメージ悪い
逆に中国のイメージアップに使われかねないし

2022/03/30(水) 00:20:55.95

>>415
これは流石にかわいそう

2022/03/30(水) 00:21:04.53

ロシアの言葉なんて、真実はひとつもないって、ジー様は言ってた
Даは、イヤダのダー　Ладноは　ドーカナ～　のラドーナ
Давайは、ヤバイでイイヨだもんな
音を聞いただけで、嘘だってわかるぞ・・・ってさ　

2022/03/30(水) 00:21:15.63

>>411
ロシアはくずちゅうのくず国家

2022/03/30(水) 00:21:25.54

>>417
だなあ
まあウクライナ国民も学はあるし、冬戦争のことくらい知ってはいるだろう

2022/03/30(水) 00:21:28.31

>>415
ひでー
逃げるのに必死でそんなことにも気づかないんかい

2022/03/30(水) 00:21:31.19

>>418
日本は微妙じゃね

2022/03/30(水) 00:21:39.99

あくまで北部だけ停止と縮小宣言のみ
停戦ではない

2022/03/30(水) 00:21:40.43

>>294
＞東部2州完全掌握
不可能

2022/03/30(水) 00:21:47.42

RTソースにはなってしまうが…
中国中小企業はロシア参入希望の様子…

スレチになるからあんま触っちゃだけだけど…
ルルちゃん/ナナちゃん問題とかでも中国って振り切れちゃうからおっかない…
（それも本件ケリついてから対話するしかなさげだけどー）

2022/03/30(水) 00:22:06.68

>>418
スターウォーズ作戦なんてとんでもないのができるなら余裕だよね

2022/03/30(水) 00:22:07.35

久しぶりに愛國戦隊大日本でも観るかな

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 00:22:53.14

アッサリ停戦ってのも信じ難いが
もしそうなら既にプーチンは失脚してるってことだろ

2022/03/30(水) 00:23:17.08

>>419
ウクライナ支援を決めた時、大使館が北方領土が返ると思うなよと宣言してた気がするが　共同宣言も破棄になったよな？

2022/03/30(水) 00:23:37.05

>>427
防衛費2%も視野と言ってるから期待はできるんじゃないの
時間はかかるだろうけど

2022/03/30(水) 00:23:49.64

>>417
停戦合意は大統領権限でできるんじゃ無いかな？領土変更は国民投票が必要だけど、停戦合意した時点の前線にしとけば？

2022/03/30(水) 00:23:59.46

>>384
俺は指導者個人の妄執で益のない戦争が起こる事は確信していた
ただプーチンがそれに該当する真性のポエマーだったとは思いもよらなかったが

2022/03/30(水) 00:24:10.62

>>323
今となっては使うにしても大規模広域で使用しないとウクライナ軍を撃破できないし、
(突破口ひとつふたつ開けるぐらいじゃ必要に追いつかない。自軍に突進力無いからw)
必要な規模で使用したら何が介入してくるか分からない

2022/03/30(水) 00:24:51.20

中立と言っても受け入れ可能なのは武装中立だな。要するにNATOに入らないと言うだけ
なおロシアが違反した時は無効になる。

2022/03/30(水) 00:25:07.61

>>415
なんか可愛いw

2022/03/30(水) 00:25:13.84

>>437
習近平の台湾への執着から絶対中国のが早いと思ってたよ…

2022/03/30(水) 00:25:53.76

>>437
頭のおかしい隣人に刺されることもあるから、最低限の備えは必要だよねということだな
やっぱ軍備は大事だわ

2022/03/30(水) 00:25:56.62

キンペーと一緒にウクライナ台湾同時侵攻が起こってたらどうなってたと思う？

2022/03/30(水) 00:26:01.92

>>401
natoは加盟国への攻撃には参戦の義務があるんやで。
合意とか協議は一切必要ない
それ以外は全会一致だけど。

2022/03/30(水) 00:26:03.86

>>340
プーチン「小さいから今度こそ勝てる筈だ！」
ゲラシモフ「NATOが…」

2022/03/30(水) 00:26:09.56

>>434
安倍外交の時にプーチンは安部に
北方領土は軍事上の問題で渡すことは不可能だって趣旨の
ロシアの内部情報込みの詳細な情報を話したらしいから、
その時から領土問題については決裂してたんだろう

2022/03/30(水) 00:26:44.76

>>419
ついでに退避されていたオリガリヒの資産も凍結したからねぇ

2022/03/30(水) 00:26:53.62

>>441
台湾は１５年以上先だろう。台湾国内に内応者がいるし、海空軍の大幅な増強が
必要。それに経済の自給自足体制を整える必要もあるしね。

2022/03/30(水) 00:27:11.42

ウクライナ軍がクリミア奪取まで侵攻
ロシア　NBC兵器使用
ポーランド軍主体になったNATO軍が平和維持軍として侵攻、ウクライナ軍止める

て事態になったりして？

2022/03/30(水) 00:27:13.97

>>437
おれもプーチンはもっとまともだと思ってた
思想的には元々アレだけど、そういうのを我慢して現実的な路線取れる人だと

2022/03/30(水) 00:27:50.88

>>320
明確な侵略に対して国際社会が飽きを感じるなら世界終わりすぎだわ
人間なんてクソだと俺は思ってるけどさすがにそこまでではないだろう笑
少なくともロシアへの経済制裁がある限り、復帰不能なレベルまで
ロシア軍はダメージ受けたと見てるから
ロシアがウクライナ全土制圧とか何があっても不可能じゃないかな

2022/03/30(水) 00:27:51.08

プーチンは秀吉みたいなもんだよ

2022/03/30(水) 00:28:24.02

>>321
そう思う

2022/03/30(水) 00:28:30.83

>>444
参戦ではなく必要な協力だな。それに自衛権の発動は９１１で、その時も
参戦国は限定されていた。今度の処理も間違えると９１１アゲインになるかも。

2022/03/30(水) 00:28:36.92

>>443
　　終わった後で日本は尻馬に乗って戦勝国になる　完

2022/03/30(水) 00:29:05.59

ロシア相手の交渉では実際の停戦が成立するまで軍事的に強圧かけてなきゃ駄目

2022/03/30(水) 00:29:17.05

>>415
BGMとすげー頑張ってトラック追っかけていって転んでる姿で笑っちまったけど
取り残された本人からすれば笑えないよな

2022/03/30(水) 00:29:48.86

>>443
第三次世界大戦だな。
台湾はアメリカ海軍が防御
ウクライナはNATO軍がなだれ込むだろう

2022/03/30(水) 00:30:18.49

プーは昔から歪んだ野望持ってただろうが
クリミアのころは隙を見てギリギリで事を片付ける判断力はあったんだけど
コロナの孤独でその辺鈍っちまったのかな

2022/03/30(水) 00:30:33.81

>>321
もしロシア軍がヘルソンやマリウポリを自ら捨てるほど思い切ったならば、ウクライナ軍にとってはかなり危ない展開だと思う
半壊したロシア軍でも戦力を集中させれば危険

2022/03/30(水) 00:30:56.07

タイフーンが撃破されてるのは初めて見た
https://mobile.twitter.com/ua_industrial/status/1508754905749725185/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:31:16.72

>>368
2月23日線をロシアが呑まずにゴネるのは確実だしね

2022/03/30(水) 00:31:34.87

>>456
ロシアの手口を一番わかってるのは兄弟国であるウクライナだろうし、そこら辺は大丈夫だろ

2022/03/30(水) 00:31:55.73

政府は戦争を停戦しようと努力
国民は命に代えても戦うと燃えている
戦時中の国としては凄く理想的な形ではあると思う
これが政府まで戦争全力モードだと世界の応援は得られない

2022/03/30(水) 00:31:57.67

>>462
そこまで撤退しないなら経済制裁の解除はないんだよなあ

2022/03/30(水) 00:31:58.88

>>410
飛行機自体がハード的にやばやば予想が立ってるからもうあまり関係ないのかも笑

2022/03/30(水) 00:32:00.51

>>450
昔はそうだったと思う
残忍で冷酷だけど、少なくとも自分の身やロシアが完全に破滅するような真似はしなかった

2022/03/30(水) 00:32:09.61

>>443
危険度マシマシ炎上だったのかなぁ…
中国はインフラ整備＆金盾でアフリカ・中東・中南米を取り込んでいって
中期的に思想戦に行くんじゃないかと思っておりました…（ガン私見

2022/03/30(水) 00:32:47.70

>>459
側近の情報が間違ってたって話じゃなかったっけ？
キエフはすぐに落とせる、みたいな事を側近
が言ってたからそれを信じちゃったみたいな。

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 00:32:49.84

>>441
中国が外征に実利を求めるなら台湾には絶対に行かないからな、実利求めるならインドシナ半島の穀倉地帯抑えに行くだろうし

2022/03/30(水) 00:32:55.34

>>336
そう思う

2022/03/30(水) 00:33:04.18

>>457
後続の車輌がなければ死ぬしかないじゃないか、気の毒　

2022/03/30(水) 00:33:16.64

>>39
陥落陥落詐欺が終わったか

2022/03/30(水) 00:33:31.20

>>468
台湾でそれやろうとしたけど香港で自分らがやらかしたせいで台湾に完全にそっぽ向かれたという…

2022/03/30(水) 00:33:39.32

人類の未来のためにロシアという国は地球から消え去るべきだな

2022/03/30(水) 00:33:50.44

>>446
日米安保下の日本は理論上米軍基地がどこにでも出来うるからな
北方領土には置かないからと安倍が説得したらしいが、あのプーチンが信用するわけもなく
ロシアが大負けしたタイミングで取り戻す以外の選択肢はハナからなかったわ
今回それが誰の目にもわかる形でハッキリしたことは良かった

2022/03/30(水) 00:33:53.21

>>371
ローマ人「街道整備を怠る皇帝に皇帝の資格無し。記録抹殺刑な」

2022/03/30(水) 00:34:11.53

東部州はウ軍が奪還するのは無理やろ
歩兵はいても機甲戦力やら火砲やら全然たりなさそう
航空優勢にいたっては絶望的

2022/03/30(水) 00:34:18.98

>>329
そもそもある国の指導者が普遍的に「優秀」でなければならない理由なんてないしな
特に民主主義体制なら

2022/03/30(水) 00:34:34.50

>>471
ロシアの継戦能力は半年はあるんじゃない？
銃と弾と食糧と燃料とテクニカルと兵隊があれば一応戦えるでしょ
チャド軍みたいになるけどw

2022/03/30(水) 00:34:43.39

プーチン　　　「で、交渉どんなんやった？」
メジンスキー「ロシア様にはかないませんドンバス・クリミア諦めます、
　　　　　　　　　非武装無防備で勘弁をなにとぞ停戦を～言うとります」
プーチン　　　「ほな併合まであとひと押しやな、作戦続行！」
メジンスキー「げっ！！」

2022/03/30(水) 00:34:51.39

>>470
中国いた時、マジで「台湾侵攻する」ってプロパガンダ打ちまくってたんだよね
中国人も煽られてそう思い込んでる
これもう実利じゃなくて思想の方
そういう意味でも今回のプーと同じだね

2022/03/30(水) 00:35:07.75

>>469
もうちょっと若ければ側近の楽観的な報告も信用しなかったろうに

2022/03/30(水) 00:35:51.72

>>376
マンネルハイムか

まぁ今回のウクライナは無限レンドリースあるけど

2022/03/30(水) 00:36:11.14

>>479
今回岸田は「優秀」ではなかったが「無難」ではあったと思う。ただ
経済制裁はプーチン退陣までかけ続けることが重要だな。

2022/03/30(水) 00:36:29.25

>>389
クチマの核廃棄後もそう言われてた

2022/03/30(水) 00:36:40.74

>>483
つーか自分でウクライナ旅行行けば良かったんだよ
そこで卵でも投げられていれば、三日でキエフとか意味不明な楽観論は抱かなかっただろう

2022/03/30(水) 00:37:04.77

>>478
　　ウ軍の孔明は　最初からシュミレーションしていると思われ・・・期待しましょう
　　でもなんでクリミアの橋落とさないのかなぁ　そこが引っかかる・・

2022/03/30(水) 00:37:27.46

実際ウクライナの戦車はどこに消えたんだ？
被害ないように見えて大打撃だったんだろうか

2022/03/30(水) 00:37:31.12

>>460
ロシア軍にそれはできなさそうだから
停戦交渉がフィックスするまでに
案外ドネツクまで取れちゃったりしてね

2022/03/30(水) 00:37:41.00

最強首刈り部隊　アメリカさんだから…
自軍の首かられても…かなり機能障害起こさないように組織化されてる感じ…
それに比べて露軍がどうだったかは？終わったとこで検証なのかな？
（酔乱文すみません・・・

2022/03/30(水) 00:37:56.76

>>487
フィンランドに攻め込んだソ連軍も「フィンランド人民に塩塗ったパンで歓迎される！」って思い込んでたらああなったらしいね
現地調査も足りてなかったのか、はたまたしてたけど急に目覚められたのか

2022/03/30(水) 00:38:25.46

メジンスキーはその後、停戦ではないと念押ししたらしい。

>Russia says de-escalation not a ceasefire; talks have long way to go
https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-promised-de-escalation-falls-short-ceasefire-2022-03-29/

2022/03/30(水) 00:38:29.26

>>482
今でも多分そのまんまなんだろうね
中国の言論統制化だとロシア擁護の意見は基本そのままだけど、ウクライナ擁護とか反戦姿勢はあっさり削除らしいから
結局攻めて奪うのが正しいという考え方を国民にさせ続けてる

2022/03/30(水) 00:38:38.74

>>388
北方領土であれだけコケにされて日本が怒ってないと？
随分と舐められたもんだな

2022/03/30(水) 00:38:39.60

>>492
ロシアはいつの時代も変わらんな

2022/03/30(水) 00:39:05.91

キエフを東から包囲しようという試みが最も兵站が長い部分で(350kmぐらい)、当然大量の輜重部隊が必要で
さらにこの地域はほとんど途中の町を制圧してないので、ウクライナ軍側から見て補給狩り効率が最も良い
ロシア軍はここを閉じないと破滅すると悟ったんだろう