ウクライナ情勢199

2022/03/29(火) 23:03:25.42

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2022/03/30(水) 00:23:49.64

>>417
停戦合意は大統領権限でできるんじゃ無いかな？領土変更は国民投票が必要だけど、停戦合意した時点の前線にしとけば？

2022/03/30(水) 00:23:59.46

>>384
俺は指導者個人の妄執で益のない戦争が起こる事は確信していた
ただプーチンがそれに該当する真性のポエマーだったとは思いもよらなかったが

2022/03/30(水) 00:24:10.62

>>323
今となっては使うにしても大規模広域で使用しないとウクライナ軍を撃破できないし、
(突破口ひとつふたつ開けるぐらいじゃ必要に追いつかない。自軍に突進力無いからw)
必要な規模で使用したら何が介入してくるか分からない

2022/03/30(水) 00:24:51.20

中立と言っても受け入れ可能なのは武装中立だな。要するにNATOに入らないと言うだけ
なおロシアが違反した時は無効になる。

2022/03/30(水) 00:25:07.61

>>415
なんか可愛いw

2022/03/30(水) 00:25:13.84

>>437
習近平の台湾への執着から絶対中国のが早いと思ってたよ…

2022/03/30(水) 00:25:53.76

>>437
頭のおかしい隣人に刺されることもあるから、最低限の備えは必要だよねということだな
やっぱ軍備は大事だわ

2022/03/30(水) 00:25:56.62

キンペーと一緒にウクライナ台湾同時侵攻が起こってたらどうなってたと思う？

2022/03/30(水) 00:26:01.92

>>401
natoは加盟国への攻撃には参戦の義務があるんやで。
合意とか協議は一切必要ない
それ以外は全会一致だけど。

2022/03/30(水) 00:26:03.86

>>340
プーチン「小さいから今度こそ勝てる筈だ！」
ゲラシモフ「NATOが…」

2022/03/30(水) 00:26:09.56

>>434
安倍外交の時にプーチンは安部に
北方領土は軍事上の問題で渡すことは不可能だって趣旨の
ロシアの内部情報込みの詳細な情報を話したらしいから、
その時から領土問題については決裂してたんだろう

2022/03/30(水) 00:26:44.76

>>419
ついでに退避されていたオリガリヒの資産も凍結したからねぇ

2022/03/30(水) 00:26:53.62

>>441
台湾は１５年以上先だろう。台湾国内に内応者がいるし、海空軍の大幅な増強が
必要。それに経済の自給自足体制を整える必要もあるしね。

2022/03/30(水) 00:27:11.42

ウクライナ軍がクリミア奪取まで侵攻
ロシア　NBC兵器使用
ポーランド軍主体になったNATO軍が平和維持軍として侵攻、ウクライナ軍止める

て事態になったりして？

2022/03/30(水) 00:27:13.97

>>437
おれもプーチンはもっとまともだと思ってた
思想的には元々アレだけど、そういうのを我慢して現実的な路線取れる人だと

2022/03/30(水) 00:27:50.88

>>320
明確な侵略に対して国際社会が飽きを感じるなら世界終わりすぎだわ
人間なんてクソだと俺は思ってるけどさすがにそこまでではないだろう笑
少なくともロシアへの経済制裁がある限り、復帰不能なレベルまで
ロシア軍はダメージ受けたと見てるから
ロシアがウクライナ全土制圧とか何があっても不可能じゃないかな

2022/03/30(水) 00:27:51.08

プーチンは秀吉みたいなもんだよ

2022/03/30(水) 00:28:24.02

>>321
そう思う

2022/03/30(水) 00:28:30.83

>>444
参戦ではなく必要な協力だな。それに自衛権の発動は９１１で、その時も
参戦国は限定されていた。今度の処理も間違えると９１１アゲインになるかも。

2022/03/30(水) 00:28:36.92

>>443
　　終わった後で日本は尻馬に乗って戦勝国になる　完

2022/03/30(水) 00:29:05.59

ロシア相手の交渉では実際の停戦が成立するまで軍事的に強圧かけてなきゃ駄目

2022/03/30(水) 00:29:17.05

>>415
BGMとすげー頑張ってトラック追っかけていって転んでる姿で笑っちまったけど
取り残された本人からすれば笑えないよな

2022/03/30(水) 00:29:48.86

>>443
第三次世界大戦だな。
台湾はアメリカ海軍が防御
ウクライナはNATO軍がなだれ込むだろう

2022/03/30(水) 00:30:18.49

プーは昔から歪んだ野望持ってただろうが
クリミアのころは隙を見てギリギリで事を片付ける判断力はあったんだけど
コロナの孤独でその辺鈍っちまったのかな

2022/03/30(水) 00:30:33.81

>>321
もしロシア軍がヘルソンやマリウポリを自ら捨てるほど思い切ったならば、ウクライナ軍にとってはかなり危ない展開だと思う
半壊したロシア軍でも戦力を集中させれば危険

2022/03/30(水) 00:30:56.07

タイフーンが撃破されてるのは初めて見た
https://mobile.twitter.com/ua_industrial/status/1508754905749725185/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:31:16.72

>>368
2月23日線をロシアが呑まずにゴネるのは確実だしね

2022/03/30(水) 00:31:34.87

>>456
ロシアの手口を一番わかってるのは兄弟国であるウクライナだろうし、そこら辺は大丈夫だろ

2022/03/30(水) 00:31:55.73

政府は戦争を停戦しようと努力
国民は命に代えても戦うと燃えている
戦時中の国としては凄く理想的な形ではあると思う
これが政府まで戦争全力モードだと世界の応援は得られない

2022/03/30(水) 00:31:57.67

>>462
そこまで撤退しないなら経済制裁の解除はないんだよなあ

2022/03/30(水) 00:31:58.88

>>410
飛行機自体がハード的にやばやば予想が立ってるからもうあまり関係ないのかも笑

2022/03/30(水) 00:32:00.51

>>450
昔はそうだったと思う
残忍で冷酷だけど、少なくとも自分の身やロシアが完全に破滅するような真似はしなかった

2022/03/30(水) 00:32:09.61

>>443
危険度マシマシ炎上だったのかなぁ…
中国はインフラ整備＆金盾でアフリカ・中東・中南米を取り込んでいって
中期的に思想戦に行くんじゃないかと思っておりました…（ガン私見

2022/03/30(水) 00:32:47.70

>>459
側近の情報が間違ってたって話じゃなかったっけ？
キエフはすぐに落とせる、みたいな事を側近
が言ってたからそれを信じちゃったみたいな。

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 00:32:49.84

>>441
中国が外征に実利を求めるなら台湾には絶対に行かないからな、実利求めるならインドシナ半島の穀倉地帯抑えに行くだろうし

2022/03/30(水) 00:32:55.34

>>336
そう思う

2022/03/30(水) 00:33:04.18

>>457
後続の車輌がなければ死ぬしかないじゃないか、気の毒　

2022/03/30(水) 00:33:16.64

>>39
陥落陥落詐欺が終わったか

2022/03/30(水) 00:33:31.20

>>468
台湾でそれやろうとしたけど香港で自分らがやらかしたせいで台湾に完全にそっぽ向かれたという…

2022/03/30(水) 00:33:39.32

人類の未来のためにロシアという国は地球から消え去るべきだな

2022/03/30(水) 00:33:50.44

>>446
日米安保下の日本は理論上米軍基地がどこにでも出来うるからな
北方領土には置かないからと安倍が説得したらしいが、あのプーチンが信用するわけもなく
ロシアが大負けしたタイミングで取り戻す以外の選択肢はハナからなかったわ
今回それが誰の目にもわかる形でハッキリしたことは良かった

2022/03/30(水) 00:33:53.21

>>371
ローマ人「街道整備を怠る皇帝に皇帝の資格無し。記録抹殺刑な」

2022/03/30(水) 00:34:11.53

東部州はウ軍が奪還するのは無理やろ
歩兵はいても機甲戦力やら火砲やら全然たりなさそう
航空優勢にいたっては絶望的

2022/03/30(水) 00:34:18.98

>>329
そもそもある国の指導者が普遍的に「優秀」でなければならない理由なんてないしな
特に民主主義体制なら

2022/03/30(水) 00:34:34.50

>>471
ロシアの継戦能力は半年はあるんじゃない？
銃と弾と食糧と燃料とテクニカルと兵隊があれば一応戦えるでしょ
チャド軍みたいになるけどw

2022/03/30(水) 00:34:43.39

プーチン　　　「で、交渉どんなんやった？」
メジンスキー「ロシア様にはかないませんドンバス・クリミア諦めます、
　　　　　　　　　非武装無防備で勘弁をなにとぞ停戦を～言うとります」
プーチン　　　「ほな併合まであとひと押しやな、作戦続行！」
メジンスキー「げっ！！」

2022/03/30(水) 00:34:51.39

>>470
中国いた時、マジで「台湾侵攻する」ってプロパガンダ打ちまくってたんだよね
中国人も煽られてそう思い込んでる
これもう実利じゃなくて思想の方
そういう意味でも今回のプーと同じだね

2022/03/30(水) 00:35:07.75

>>469
もうちょっと若ければ側近の楽観的な報告も信用しなかったろうに

2022/03/30(水) 00:35:51.72

>>376
マンネルハイムか

まぁ今回のウクライナは無限レンドリースあるけど

2022/03/30(水) 00:36:11.14

>>479
今回岸田は「優秀」ではなかったが「無難」ではあったと思う。ただ
経済制裁はプーチン退陣までかけ続けることが重要だな。

2022/03/30(水) 00:36:29.25

>>389
クチマの核廃棄後もそう言われてた

2022/03/30(水) 00:36:40.74

>>483
つーか自分でウクライナ旅行行けば良かったんだよ
そこで卵でも投げられていれば、三日でキエフとか意味不明な楽観論は抱かなかっただろう

2022/03/30(水) 00:37:04.77

>>478
　　ウ軍の孔明は　最初からシュミレーションしていると思われ・・・期待しましょう
　　でもなんでクリミアの橋落とさないのかなぁ　そこが引っかかる・・

2022/03/30(水) 00:37:27.46

実際ウクライナの戦車はどこに消えたんだ？
被害ないように見えて大打撃だったんだろうか

2022/03/30(水) 00:37:31.12

>>460
ロシア軍にそれはできなさそうだから
停戦交渉がフィックスするまでに
案外ドネツクまで取れちゃったりしてね

2022/03/30(水) 00:37:41.00

最強首刈り部隊　アメリカさんだから…
自軍の首かられても…かなり機能障害起こさないように組織化されてる感じ…
それに比べて露軍がどうだったかは？終わったとこで検証なのかな？
（酔乱文すみません・・・

2022/03/30(水) 00:37:56.76

>>487
フィンランドに攻め込んだソ連軍も「フィンランド人民に塩塗ったパンで歓迎される！」って思い込んでたらああなったらしいね
現地調査も足りてなかったのか、はたまたしてたけど急に目覚められたのか

2022/03/30(水) 00:38:25.46

メジンスキーはその後、停戦ではないと念押ししたらしい。

>Russia says de-escalation not a ceasefire; talks have long way to go
https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-promised-de-escalation-falls-short-ceasefire-2022-03-29/

2022/03/30(水) 00:38:29.26

>>482
今でも多分そのまんまなんだろうね
中国の言論統制化だとロシア擁護の意見は基本そのままだけど、ウクライナ擁護とか反戦姿勢はあっさり削除らしいから
結局攻めて奪うのが正しいという考え方を国民にさせ続けてる

2022/03/30(水) 00:38:38.74

>>388
北方領土であれだけコケにされて日本が怒ってないと？
随分と舐められたもんだな

2022/03/30(水) 00:38:39.60

>>492
ロシアはいつの時代も変わらんな

2022/03/30(水) 00:39:05.91

キエフを東から包囲しようという試みが最も兵站が長い部分で(350kmぐらい)、当然大量の輜重部隊が必要で
さらにこの地域はほとんど途中の町を制圧してないので、ウクライナ軍側から見て補給狩り効率が最も良い
ロシア軍はここを閉じないと破滅すると悟ったんだろう

2022/03/30(水) 00:39:51.36

>>352
どうなんだろね
プーチンって殺されるの嫌がってるんでしょ？
特に核兵器使用の時点で己の死刑執行書にサインしてるのに等しいと思うからやらんと思うけどな
前スレで「貧困国のボス猿で死ぬのは受け入れないかも」とは書いたけど
己で自覚して死に向かうにはまた別の覚悟が要りそうじゃん

2022/03/30(水) 00:40:12.88

バイデン米政権、国防予算を４％増の１００兆円に　中ロに対抗
https://www.cnn.co.jp/usa/35185552.html
（ＣＮＮ） 米国のバイデン大統領は２８日、２０２３会計年度（２２年１０月～２３年９月）の予算教書を発表した。国防費は前年度比４％増の８１３０億ドル（約１００兆円）を求めた。

バイデン政権の防衛予算は依然として主要な戦略的課題として中国に注力しているが、ロシアによるウクライナ侵攻を受けて欧州の安全保障の強化にも重点を置いている。

0.001%でいいから俺にくれ

2022/03/30(水) 00:40:25.85

>>497
普通侵攻前にわかるのにな

2022/03/30(水) 00:41:10.90

>>487
何なら頼みのFSBもウクライナの有力者に金だけ渡して工作させて、その有力者の言うこと鵜呑みにしてたらしいからなw

なお有力者は金は懐に入れるだけ入れて工作なんぞしてなかった模様

2022/03/30(水) 00:41:12.54

>>489
開戦当初に撃破された分と温存分と今も普通に戦ってる分と
多分一番多いのは書類上のみや稼働率に問題がある分

2022/03/30(水) 00:41:12.64

ロシアはウクライナのEU加盟には反対しないbyメジンスキー
https://twitter.com/ru_rbc/status/1508786920469446664?s=20&;t=5eu27tWPL295_iUAIY2x-Q

ええ…そもそものそもそもがEUとの通商協定署名にロシアが圧力をかけた事が始まりだったかと思うと…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:41:21.15

>>495
だって長期政権の首相が「ウラジーミル。君と僕は、同じ未来を見ている」だぜｗ
俺だって舐めくさるよｗ

2022/03/30(水) 00:41:25.52

>>497
まじで思い出したかのようにハリコフの包囲部隊がキエフ東へだらだら移動して消滅するっていうのを何度も繰り返してたからな
正直この戦争で一番ひどいのここだと思う

2022/03/30(水) 00:41:32.33

停戦協定後、復興予算を凍結したロシアの海外資産から吐き出させることができなかったら
日本がいつものATM役やらされることにも繋がることこれ濃厚だろうし
ウクライナもタカりの目で秋波送ってきたら日本の国内世論も変わって、手のひら変わるケースもあるから
損害に対しても国際協調でまずロシアに支払わせること前提で動かないと
ウクライナも苦しい立場に一気に陥るから注意が必要だな

2022/03/30(水) 00:41:45.91

>>432
何のことか調べたら、GAINAXが昔こんなもん作ってたのか。Eva前は、エロゲーからアホゲー作って会社だから意外じゃないけど、昔から楽しい奴等だ。

2022/03/30(水) 00:41:59.37

>>397
そう。日本のマスコミは停戦大大大好きだからwwww

条件の細目詰めるだけで数ヶ月、その間少しでも有位を求めて激戦が続く

2022/03/30(水) 00:42:01.31

>>497
その部隊でハリコフ包囲してればよかったな

2022/03/30(水) 00:42:19.07

>>499
米⭐︎帝

いやー、中国これと戦うの？
マジで？
政府レベルではロシア余計なことしてくれたなって感じでしょ…

2022/03/30(水) 00:42:20.23

>>500
あいつらは侵攻後にハルキウを全然落とせず、キエフの部隊がハメ殺されているのを見て、あわてて走ってきたんだよなw

2022/03/30(水) 00:42:44.44

米国がもし核攻撃を受けたらどうするかって戦略をなんかの雑誌で読んだけど
複雑すぎてよくわかんなかった
でも単純な核による報復ではないらしい包括的な何か
オバマ政権時に変わったんだと

2022/03/30(水) 00:43:28.49

キエフの軍隊、ロシアにダマサれて簡単に撤退を許すことはないよな？

2022/03/30(水) 00:43:31.75

>>362
安心するのは早くねえかな笑
ロシア周辺国の不安定化はまた始まったばかりでございまして

2022/03/30(水) 00:44:01.23

前スレで大隊戦術群について解説してる人が居たけど、
大規模戦闘での指揮統率が困難なのがデメリットだからこそ、
将や大佐の狙い撃ちは効果てきめんだったんだな

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 00:44:09.00

>>492
ロシア人はとにかく夜郎自大なんだよ、自分の都合だけで相手のことを考えない、交渉能力がない
もう文化的な問題だろ

2022/03/30(水) 00:44:31.18

>>513
追い討ちはしないだろう。南部と東部に注力する。とりあえず南部集中かな。

2022/03/30(水) 00:45:31.19

画像の要約
アルメニアがロシアの侵攻をサポートしているというのはトルコとアゼルバイジャンが広めたデマ

https://pbs.twimg.com/media/FO80BtGXwAAHsKR?format=jpg&;name=900x900

汚いトルコアゼリー汚い

2022/03/30(水) 00:45:44.02

>>513
追い討ちする時間がないな
できなくもないけど、自分たちも出血を強いられる
お別れの爆撃や砲撃くらいはするだろうけど

2022/03/30(水) 00:46:11.36

>>493
結局自分たちの劣勢を認めただけの交渉だったな

2022/03/30(水) 00:46:48.65

>>371
あると思う
この戦争をじっくり見ていれば、一部の部隊における補給のみの問題、とはならないのがわかる
もっと根本的にロシアは脆弱

2022/03/30(水) 00:47:01.83

最低限ヘルソンは奪還しないとな
エセ独立国家にされたら困る

2022/03/30(水) 00:47:12.42

>>459
このスレッドで分析されてるがロシア経済は資源ビジネスの先細りは不可避で先行きが暗く
それを経産省は正確に把握していてプーチンにも報告していたが
一方で軍部は自らの腐敗を把握してないかしていてもプーチンに報告していなかった
そのアンバランスさが今しかないという合理的決断を助長したとかなんとか
https://twitter.com/karizo2022/status/1508715704224456705?s=20&;t=eE2G2WnArTQL3OgXjXr6lQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:47:22.86

>>489
ウクライナ軍は歩兵くらいしか画像出さないからねぇ
俺もヘルソン進軍の時に地雷処理戦車がチラッと写ったりハリコフで自走砲が街中走ってるのを写したのぐらいだわ
鹵獲品を修理工場でかなり修理されてるみたいだし、かなりあると思うけどどこに消えてるかは謎

2022/03/30(水) 00:47:52.75

>>314
ランサムウェアで停戦の条件と引き換えにするとかじゃ無くて、即削除かよ

2022/03/30(水) 00:47:57.93

>>516
ストレートに力による支配の信奉者だよな
ヤンキー思考なんだわ

ウクライナ人も同じようなもんなんだろうけどまあ、規模的に無害だから

2022/03/30(水) 00:48:27.05

西側では、前任者が多かれ少なかれ親露的だったため
現リーダーたちはロシアに厳しく対応することが、彼らの影響力を削いだり差異化し、
政権浮揚になりうるという国内政治的要因もあった

岸田⇔安倍
ショルツ⇔メルケル、シュレーダー
ドラギ⇔右派・極右派

マクロンの大統領選ライバルも、いずれも親露、ないしロシア通

2022/03/30(水) 00:48:47.16

>>392
逆ではないか
ちょっかい出されてご破算になる恐れがないなら資本投入しやすい

2022/03/30(水) 00:49:05.22

>>493
停戦でないならむしろただの弱音以外に解釈ができないのに何を言ってるんだ

2022/03/30(水) 00:49:12.14

>>495
日本は突然キレるというのはチャーチルも言ってる事

2022/03/30(水) 00:49:12.26

>>428
それも一方的宣言だし、撤退始めるでも無い。

要は「縮小って言ってんだから撃つなあ！！」で再編成の時間稼ぎ。これほどあからさまな話も無いww

結局、敵軍を物理的に撃滅しないと後々面倒が残るだけ。

2022/03/30(水) 00:49:20.87

>>528は民間の話ね
国家間はわからん

2022/03/30(水) 00:49:22.76

【速報中】ロシア軍、複数の部隊が撤退の動きか　米CNN報道

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ3X04ZZQ3WUHBI02N.html

2022/03/30(水) 00:50:12.66

>>527
メルケル、シュレーダーが代わったのは特にデカい
マジでメルケルではドイツはいよいよキャベツになっていただろう

2022/03/30(水) 00:50:15.04

>>522
せめて戦争後に奪われた土地は全部取り返さないと

2022/03/30(水) 00:50:16.01

プーチンが高い武器使って激怒とか命をかけて戦う側にはきついなｗ

↓

ロシアの調査報道専門メディア「インサイダー」によると、ロシア軍が２６日に発射した５２発のミサイルの総額は推計３億４０００万ドル（約４１８億円）だった。プーチン大統領は、ロシア軍が６日にウクライナ中部の空港に高価な長距離精密誘導弾８発を撃ち込んだことに激怒したとも報道された。