ウクライナ情勢199

2022/03/29(火) 23:03:25.42

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2022/03/30(水) 00:36:40.74

>>483
つーか自分でウクライナ旅行行けば良かったんだよ
そこで卵でも投げられていれば、三日でキエフとか意味不明な楽観論は抱かなかっただろう

2022/03/30(水) 00:37:04.77

>>478
　　ウ軍の孔明は　最初からシュミレーションしていると思われ・・・期待しましょう
　　でもなんでクリミアの橋落とさないのかなぁ　そこが引っかかる・・

2022/03/30(水) 00:37:27.46

実際ウクライナの戦車はどこに消えたんだ？
被害ないように見えて大打撃だったんだろうか

2022/03/30(水) 00:37:31.12

>>460
ロシア軍にそれはできなさそうだから
停戦交渉がフィックスするまでに
案外ドネツクまで取れちゃったりしてね

2022/03/30(水) 00:37:41.00

最強首刈り部隊　アメリカさんだから…
自軍の首かられても…かなり機能障害起こさないように組織化されてる感じ…
それに比べて露軍がどうだったかは？終わったとこで検証なのかな？
（酔乱文すみません・・・

2022/03/30(水) 00:37:56.76

>>487
フィンランドに攻め込んだソ連軍も「フィンランド人民に塩塗ったパンで歓迎される！」って思い込んでたらああなったらしいね
現地調査も足りてなかったのか、はたまたしてたけど急に目覚められたのか

2022/03/30(水) 00:38:25.46

メジンスキーはその後、停戦ではないと念押ししたらしい。

>Russia says de-escalation not a ceasefire; talks have long way to go
https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-promised-de-escalation-falls-short-ceasefire-2022-03-29/

2022/03/30(水) 00:38:29.26

>>482
今でも多分そのまんまなんだろうね
中国の言論統制化だとロシア擁護の意見は基本そのままだけど、ウクライナ擁護とか反戦姿勢はあっさり削除らしいから
結局攻めて奪うのが正しいという考え方を国民にさせ続けてる

2022/03/30(水) 00:38:38.74

>>388
北方領土であれだけコケにされて日本が怒ってないと？
随分と舐められたもんだな

2022/03/30(水) 00:38:39.60

>>492
ロシアはいつの時代も変わらんな

2022/03/30(水) 00:39:05.91

キエフを東から包囲しようという試みが最も兵站が長い部分で(350kmぐらい)、当然大量の輜重部隊が必要で
さらにこの地域はほとんど途中の町を制圧してないので、ウクライナ軍側から見て補給狩り効率が最も良い
ロシア軍はここを閉じないと破滅すると悟ったんだろう

2022/03/30(水) 00:39:51.36

>>352
どうなんだろね
プーチンって殺されるの嫌がってるんでしょ？
特に核兵器使用の時点で己の死刑執行書にサインしてるのに等しいと思うからやらんと思うけどな
前スレで「貧困国のボス猿で死ぬのは受け入れないかも」とは書いたけど
己で自覚して死に向かうにはまた別の覚悟が要りそうじゃん

2022/03/30(水) 00:40:12.88

バイデン米政権、国防予算を４％増の１００兆円に　中ロに対抗
https://www.cnn.co.jp/usa/35185552.html
（ＣＮＮ） 米国のバイデン大統領は２８日、２０２３会計年度（２２年１０月～２３年９月）の予算教書を発表した。国防費は前年度比４％増の８１３０億ドル（約１００兆円）を求めた。

バイデン政権の防衛予算は依然として主要な戦略的課題として中国に注力しているが、ロシアによるウクライナ侵攻を受けて欧州の安全保障の強化にも重点を置いている。

0.001%でいいから俺にくれ

2022/03/30(水) 00:40:25.85

>>497
普通侵攻前にわかるのにな

2022/03/30(水) 00:41:10.90

>>487
何なら頼みのFSBもウクライナの有力者に金だけ渡して工作させて、その有力者の言うこと鵜呑みにしてたらしいからなw

なお有力者は金は懐に入れるだけ入れて工作なんぞしてなかった模様

2022/03/30(水) 00:41:12.54

>>489
開戦当初に撃破された分と温存分と今も普通に戦ってる分と
多分一番多いのは書類上のみや稼働率に問題がある分

2022/03/30(水) 00:41:12.64

ロシアはウクライナのEU加盟には反対しないbyメジンスキー
https://twitter.com/ru_rbc/status/1508786920469446664?s=20&;t=5eu27tWPL295_iUAIY2x-Q

ええ…そもそものそもそもがEUとの通商協定署名にロシアが圧力をかけた事が始まりだったかと思うと…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:41:21.15

>>495
だって長期政権の首相が「ウラジーミル。君と僕は、同じ未来を見ている」だぜｗ
俺だって舐めくさるよｗ

2022/03/30(水) 00:41:25.52

>>497
まじで思い出したかのようにハリコフの包囲部隊がキエフ東へだらだら移動して消滅するっていうのを何度も繰り返してたからな
正直この戦争で一番ひどいのここだと思う

2022/03/30(水) 00:41:32.33

停戦協定後、復興予算を凍結したロシアの海外資産から吐き出させることができなかったら
日本がいつものATM役やらされることにも繋がることこれ濃厚だろうし
ウクライナもタカりの目で秋波送ってきたら日本の国内世論も変わって、手のひら変わるケースもあるから
損害に対しても国際協調でまずロシアに支払わせること前提で動かないと
ウクライナも苦しい立場に一気に陥るから注意が必要だな

2022/03/30(水) 00:41:45.91

>>432
何のことか調べたら、GAINAXが昔こんなもん作ってたのか。Eva前は、エロゲーからアホゲー作って会社だから意外じゃないけど、昔から楽しい奴等だ。

2022/03/30(水) 00:41:59.37

>>397
そう。日本のマスコミは停戦大大大好きだからwwww

条件の細目詰めるだけで数ヶ月、その間少しでも有位を求めて激戦が続く

2022/03/30(水) 00:42:01.31

>>497
その部隊でハリコフ包囲してればよかったな

2022/03/30(水) 00:42:19.07

>>499
米⭐︎帝

いやー、中国これと戦うの？
マジで？
政府レベルではロシア余計なことしてくれたなって感じでしょ…

2022/03/30(水) 00:42:20.23

>>500
あいつらは侵攻後にハルキウを全然落とせず、キエフの部隊がハメ殺されているのを見て、あわてて走ってきたんだよなw

2022/03/30(水) 00:42:44.44

米国がもし核攻撃を受けたらどうするかって戦略をなんかの雑誌で読んだけど
複雑すぎてよくわかんなかった
でも単純な核による報復ではないらしい包括的な何か
オバマ政権時に変わったんだと

2022/03/30(水) 00:43:28.49

キエフの軍隊、ロシアにダマサれて簡単に撤退を許すことはないよな？

2022/03/30(水) 00:43:31.75

>>362
安心するのは早くねえかな笑
ロシア周辺国の不安定化はまた始まったばかりでございまして

2022/03/30(水) 00:44:01.23

前スレで大隊戦術群について解説してる人が居たけど、
大規模戦闘での指揮統率が困難なのがデメリットだからこそ、
将や大佐の狙い撃ちは効果てきめんだったんだな

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 00:44:09.00

>>492
ロシア人はとにかく夜郎自大なんだよ、自分の都合だけで相手のことを考えない、交渉能力がない
もう文化的な問題だろ

2022/03/30(水) 00:44:31.18

>>513
追い討ちはしないだろう。南部と東部に注力する。とりあえず南部集中かな。

2022/03/30(水) 00:45:31.19

画像の要約
アルメニアがロシアの侵攻をサポートしているというのはトルコとアゼルバイジャンが広めたデマ

https://pbs.twimg.com/media/FO80BtGXwAAHsKR?format=jpg&;name=900x900

汚いトルコアゼリー汚い

2022/03/30(水) 00:45:44.02

>>513
追い討ちする時間がないな
できなくもないけど、自分たちも出血を強いられる
お別れの爆撃や砲撃くらいはするだろうけど

2022/03/30(水) 00:46:11.36

>>493
結局自分たちの劣勢を認めただけの交渉だったな

2022/03/30(水) 00:46:48.65

>>371
あると思う
この戦争をじっくり見ていれば、一部の部隊における補給のみの問題、とはならないのがわかる
もっと根本的にロシアは脆弱

2022/03/30(水) 00:47:01.83

最低限ヘルソンは奪還しないとな
エセ独立国家にされたら困る

2022/03/30(水) 00:47:12.42

>>459
このスレッドで分析されてるがロシア経済は資源ビジネスの先細りは不可避で先行きが暗く
それを経産省は正確に把握していてプーチンにも報告していたが
一方で軍部は自らの腐敗を把握してないかしていてもプーチンに報告していなかった
そのアンバランスさが今しかないという合理的決断を助長したとかなんとか
https://twitter.com/karizo2022/status/1508715704224456705?s=20&;t=eE2G2WnArTQL3OgXjXr6lQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:47:22.86

>>489
ウクライナ軍は歩兵くらいしか画像出さないからねぇ
俺もヘルソン進軍の時に地雷処理戦車がチラッと写ったりハリコフで自走砲が街中走ってるのを写したのぐらいだわ
鹵獲品を修理工場でかなり修理されてるみたいだし、かなりあると思うけどどこに消えてるかは謎

2022/03/30(水) 00:47:52.75

>>314
ランサムウェアで停戦の条件と引き換えにするとかじゃ無くて、即削除かよ

2022/03/30(水) 00:47:57.93

>>516
ストレートに力による支配の信奉者だよな
ヤンキー思考なんだわ

ウクライナ人も同じようなもんなんだろうけどまあ、規模的に無害だから

2022/03/30(水) 00:48:27.05

西側では、前任者が多かれ少なかれ親露的だったため
現リーダーたちはロシアに厳しく対応することが、彼らの影響力を削いだり差異化し、
政権浮揚になりうるという国内政治的要因もあった

岸田⇔安倍
ショルツ⇔メルケル、シュレーダー
ドラギ⇔右派・極右派

マクロンの大統領選ライバルも、いずれも親露、ないしロシア通

2022/03/30(水) 00:48:47.16

>>392
逆ではないか
ちょっかい出されてご破算になる恐れがないなら資本投入しやすい

2022/03/30(水) 00:49:05.22

>>493
停戦でないならむしろただの弱音以外に解釈ができないのに何を言ってるんだ

2022/03/30(水) 00:49:12.14

>>495
日本は突然キレるというのはチャーチルも言ってる事

2022/03/30(水) 00:49:12.26

>>428
それも一方的宣言だし、撤退始めるでも無い。

要は「縮小って言ってんだから撃つなあ！！」で再編成の時間稼ぎ。これほどあからさまな話も無いww

結局、敵軍を物理的に撃滅しないと後々面倒が残るだけ。

2022/03/30(水) 00:49:20.87

>>528は民間の話ね
国家間はわからん

2022/03/30(水) 00:49:22.76

【速報中】ロシア軍、複数の部隊が撤退の動きか　米CNN報道

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ3X04ZZQ3WUHBI02N.html

2022/03/30(水) 00:50:12.66

>>527
メルケル、シュレーダーが代わったのは特にデカい
マジでメルケルではドイツはいよいよキャベツになっていただろう

2022/03/30(水) 00:50:15.04

>>522
せめて戦争後に奪われた土地は全部取り返さないと

2022/03/30(水) 00:50:16.01

プーチンが高い武器使って激怒とか命をかけて戦う側にはきついなｗ

↓

ロシアの調査報道専門メディア「インサイダー」によると、ロシア軍が２６日に発射した５２発のミサイルの総額は推計３億４０００万ドル（約４１８億円）だった。プーチン大統領は、ロシア軍が６日にウクライナ中部の空港に高価な長距離精密誘導弾８発を撃ち込んだことに激怒したとも報道された。

2022/03/30(水) 00:50:18.15

>>434
安倍と宗男が守ってくれると信じてたんだろww

2022/03/30(水) 00:50:54.58

しかし3月5日とかの時点でウクライナは勝てると断言してたブリンケンは流石だな

その頃くらいはまだ大多数の人がロシア軍はグダグダだけど力押しで軍事的勝利だけは手に入れるくらいには思ってたのに

2022/03/30(水) 00:50:57.60

>>533
逃すな！

2022/03/30(水) 00:51:04.05

>>379
いや終わらんて、停戦の雰囲気すらない
そのレスにある兵器が活躍するかは別として！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-z2Qe [49.106.203.2]) · 2022/03/30(水) 00:51:13.90

ロシア交渉団が、停戦交渉の協議内容を本国に持ち帰ると言ってるが、元々プーにネガティブな報告ができないならこんな事態になってるわけで、
持ち帰ったところで、歪曲フィルター通って話半分も伝わらなさそう。

2022/03/30(水) 00:51:40.29

>>538
米帝の分析諜報力が今回凄まじすぎたね
…まだ終わってはないんだけどさ草

2022/03/30(水) 00:51:41.42

>>536
現場も弾を無駄撃ちして戦争終わらせたいのかもな

2022/03/30(水) 00:52:15.08

メルケルは国に与えたダメージの大きさなら外観誘致で逮捕されていいレベルだよね

2022/03/30(水) 00:52:32.13

>>541
北の将軍様に「我が軍は負けそうです」とできないのと同じよね
もう北レベル

2022/03/30(水) 00:53:16.49

アメリカの情報戦能力は大幅に評価が上がったよな（アメリカの評価が上がったとは言ってない）

2022/03/30(水) 00:53:44.84

>>457
熊手持った群衆がわらわらと

2022/03/30(水) 00:53:51.49

持っていくより持ち帰る方が大変だから、使う捨てる売るになるわな

2022/03/30(水) 00:53:54.81

>>385
元々豊かな国ではないことは知ってるけど
そのレスの一行目のような状況とは思えない

つうかウクライナが戦争を続けられないという根拠はどこから？
それがあるようには俺には思えないんだけど

2022/03/30(水) 00:54:06.20

>>513
露助は「敗走」を「撤退」と言っただけだろ

2022/03/30(水) 00:54:51.14

>>541
そも露側もウ側も別方向でおかしな条件しか出してないから話がまとまる要素が無い
双方の戦線整理とかが精々じゃない

2022/03/30(水) 00:54:51.86

>>536
　　プー公もまだ財政について興味があるのか　　

2022/03/30(水) 00:54:57.05

>>497
東京から京都位の距離を下道で延々とトラック輸送か…

そりゃ好きな時に好きな場所で攻撃出来るわ

2022/03/30(水) 00:55:11.37

>>546
プーチン国が論外なだけで、アメリカやイギリスやフランスなんかの評価自体は一貫してカスだから…

2022/03/30(水) 00:55:13.05

でもChernihivを落とせれば補給線をずっと短縮できたはずだから
Chernihivがずっと落ちなかったのがデカかったね

2022/03/30(水) 00:56:05.83

>>415
　　なんで置いてかれたのかな　現場指揮官？

2022/03/30(水) 00:56:25.24

>>385
毎日同じこと書いて必死ですなー

2022/03/30(水) 00:56:26.17

メルケルは決意を持った穏健派みたいな評価もされてたのに
もはや平和より経済優先でロシアを助長させた諜報人
チェンバレンより酷い扱いだからな

2022/03/30(水) 00:57:09.30

>>397
そう思う
ウクライナ側がここでやめる理由が思いつかない
一つだけあるとしたら、ウクライナ側が隠している軍の余力がかなり少ない場合
これは俺にはそもそも推し量ることすらできないからなんとも

2022/03/30(水) 00:57:10.67

>>527
安倍元はしゃーない
ロシア相手に領土交渉するなら政治的取引か政財的取引のどちらかしかない
安保がある以上経済しか手がないんからやってるだけで、親ロでは全くないだろう

2022/03/30(水) 00:57:11.36

>>533
どこの複数の部隊なのかが問題
キエフ方面ならただの壊走

2022/03/30(水) 00:57:42.63

>>541
プーと言われると一気にメルヘンチックな気分になってしまう(´・ω・｀)

2022/03/30(水) 00:58:29.18

ウクライナにも軍事工場は当然あるし
ドニプロペトロフスクのロケット工場ではトーチカ量産してるだろうしなぁ

2022/03/30(水) 00:58:43.40

移民でドイツをメタクソにしたクソババアだろ
イスラムが自治体占拠した所まである
将来宗教戦争が勃発するわ

2022/03/30(水) 00:58:47.76

>>217
今回のロシアの失敗は兵器よりも、１にプーチンら政治家の楽観的戦略、２にロシア軍の兵站・通信能力の欠如、３に徴兵兵士の士気
辺りが大きいから、
仮にロシア軍が西側兵器で固めてても大して変わらないのでは？

2022/03/30(水) 00:58:56.53

>>536
プーチンさんに結構情報上げられてるんだな。
しかしウクライナ側の情報はわからんから、判断に迷ってるところもあるか？

2022/03/30(水) 00:58:58.45

>>558
今となってはチェンバレン以下の東独女としか言いようがないね
軍備はボロボロ、エネルギーもボロボロ、もうこれ外患誘致の売国奴でしょ
ソ連にシンパシー感じてたんだろうけど

2022/03/30(水) 00:58:59.18

>>493
じゃ北部軍追撃掃討ね。

2022/03/30(水) 00:59:40.55

テメーの所にしこたまカネも権力も通すことで周りを懐柔していき
国家運営に必要な予算も恣に中抜きしてきたから、インフラ筆頭にスカスカなものしか作れず
軍隊もそれに漏れず、色んな奴らの色んな汚職が直接戦力にまで影響を及ぼすシステムが出来上がってるようなもんだろ
徴兵の月給3000円の一方、そのシステムでプーチンの資産20兆とか、チャイナよりも悪徳な政治してりゃそら大敗もしますわ
いわばプーチンによるプーチンの為のプーチンの政治の為にプーチンの戦争が負けたようなもんだろ

2022/03/30(水) 00:59:52.58

ロシアは負けるよ
いやもう負けてる
俺の予想では最終的にはクリミアも失う

2022/03/30(水) 01:00:07.78

https://www.youtube.com/watch?v=Ss9IhqS8YRI
ハリコフで反撃するウクライナ軍の動画だけど民間車両がぞろぞろ進軍していくの面白過ぎる
でも軍用車両の不足が深刻なのも間違いないだろうなあ

2022/03/30(水) 01:00:37.95

欧米各国の首脳陣が今回の合意交渉とロシア軍の行動に関してコメントを出し始めたな

まとめると、ロシアの言葉は信じない行動で示せと

少なくともロシア不利の行動の約束をした事はみんな合意しており、それをロシアが履行するか注視してるフェーズ

2022/03/30(水) 01:00:38.92

>>233
しかもウクライナはミニ政党がいっぱいあるから
結果はものすごくバラけるのが普通なんだとか見たな

2022/03/30(水) 01:00:46.13

講和は有りえんな
プーチン体制がこの段階の損切りで維持できるわけない
ロマノフ王朝以上のやらかしなのに

NATOもまだ満足できる条件じゃないし
ウクライナ以外の所で合致できない

2022/03/30(水) 01:00:51.24

むしろ安倍は失敗したからこそまだ火傷しただけで済んで良かったよ
メルケルはロシアと成功してしまったから今の親露ドイツがあるんだし

2022/03/30(水) 01:00:55.79

なんか、ドイツは傀儡政権と話をする準備が出来てるみたいなのここで見たけど、本当ならドイツはロシアと裏でいろいろ話をしていたということかな。

2022/03/30(水) 01:01:11.57

ロシアはウクライナを電撃占領するつもりだったと言うのはその通りだと思うが、失敗した場合はどうするつもりだったのだろうか
今の行動がプランBだとは思えない
いったい何があったのか…

2022/03/30(水) 01:01:16.49

習近平は正体を隠すのが下手糞で本音をポロポロ洩らすし態度や振る舞いにも出すから本性が見透かされ警戒されてきたけどプーチンがここまでやるとは誰も予想してなかったんじゃないか？
本音を隠すのはプーチンが上手

2022/03/30(水) 01:01:31.61

>>567
ロシア語喋れるしな

2022/03/30(水) 01:01:32.57

>>575
危なかったねー
まさにドイツのついた方が負ける法則発動

2022/03/30(水) 01:02:10.51

>>205
まじか
同じ宗派のよしみはどうしたんだ

2022/03/30(水) 01:02:16.63

>>572
ロシアが約束を守った事などないからな

2022/03/30(水) 01:02:19.89

将来的に資源の先細りが見えてるからやるなら今って焦ったんだろうけど、本当に「やるなら今」なのは産業への投資だったんだよなぁ

2022/03/30(水) 01:02:25.12

近年のプーチン言うほど本音隠せてたっけ？

2022/03/30(水) 01:02:27.17

>>497
支配地と係争中を色分けしてる戦況図だと、スムイ北突出部って、尖端以外の腹背が全部係争中扱いだったりするww
あそこのロシア軍まともに退却できるとも思えない

2022/03/30(水) 01:02:28.91

ウクライナの要求通りの安保条約結んで、次に侵攻があったら今度こそ第三次世界大戦だな。

2022/03/30(水) 01:02:39.60

>>577
プランBが立案されているならばロシア軍の損失はこんなに出てないでしょというのが答えでは？