ウクライナ情勢199

2022/03/29(火) 23:03:25.42

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2022/03/30(水) 00:42:44.44

米国がもし核攻撃を受けたらどうするかって戦略をなんかの雑誌で読んだけど
複雑すぎてよくわかんなかった
でも単純な核による報復ではないらしい包括的な何か
オバマ政権時に変わったんだと

2022/03/30(水) 00:43:28.49

キエフの軍隊、ロシアにダマサれて簡単に撤退を許すことはないよな？

2022/03/30(水) 00:43:31.75

>>362
安心するのは早くねえかな笑
ロシア周辺国の不安定化はまた始まったばかりでございまして

2022/03/30(水) 00:44:01.23

前スレで大隊戦術群について解説してる人が居たけど、
大規模戦闘での指揮統率が困難なのがデメリットだからこそ、
将や大佐の狙い撃ちは効果てきめんだったんだな

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 00:44:09.00

>>492
ロシア人はとにかく夜郎自大なんだよ、自分の都合だけで相手のことを考えない、交渉能力がない
もう文化的な問題だろ

2022/03/30(水) 00:44:31.18

>>513
追い討ちはしないだろう。南部と東部に注力する。とりあえず南部集中かな。

2022/03/30(水) 00:45:31.19

画像の要約
アルメニアがロシアの侵攻をサポートしているというのはトルコとアゼルバイジャンが広めたデマ

https://pbs.twimg.com/media/FO80BtGXwAAHsKR?format=jpg&;name=900x900

汚いトルコアゼリー汚い

2022/03/30(水) 00:45:44.02

>>513
追い討ちする時間がないな
できなくもないけど、自分たちも出血を強いられる
お別れの爆撃や砲撃くらいはするだろうけど

2022/03/30(水) 00:46:11.36

>>493
結局自分たちの劣勢を認めただけの交渉だったな

2022/03/30(水) 00:46:48.65

>>371
あると思う
この戦争をじっくり見ていれば、一部の部隊における補給のみの問題、とはならないのがわかる
もっと根本的にロシアは脆弱

2022/03/30(水) 00:47:01.83

最低限ヘルソンは奪還しないとな
エセ独立国家にされたら困る

2022/03/30(水) 00:47:12.42

>>459
このスレッドで分析されてるがロシア経済は資源ビジネスの先細りは不可避で先行きが暗く
それを経産省は正確に把握していてプーチンにも報告していたが
一方で軍部は自らの腐敗を把握してないかしていてもプーチンに報告していなかった
そのアンバランスさが今しかないという合理的決断を助長したとかなんとか
https://twitter.com/karizo2022/status/1508715704224456705?s=20&;t=eE2G2WnArTQL3OgXjXr6lQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 00:47:22.86

>>489
ウクライナ軍は歩兵くらいしか画像出さないからねぇ
俺もヘルソン進軍の時に地雷処理戦車がチラッと写ったりハリコフで自走砲が街中走ってるのを写したのぐらいだわ
鹵獲品を修理工場でかなり修理されてるみたいだし、かなりあると思うけどどこに消えてるかは謎

2022/03/30(水) 00:47:52.75

>>314
ランサムウェアで停戦の条件と引き換えにするとかじゃ無くて、即削除かよ

2022/03/30(水) 00:47:57.93

>>516
ストレートに力による支配の信奉者だよな
ヤンキー思考なんだわ

ウクライナ人も同じようなもんなんだろうけどまあ、規模的に無害だから

2022/03/30(水) 00:48:27.05

西側では、前任者が多かれ少なかれ親露的だったため
現リーダーたちはロシアに厳しく対応することが、彼らの影響力を削いだり差異化し、
政権浮揚になりうるという国内政治的要因もあった

岸田⇔安倍
ショルツ⇔メルケル、シュレーダー
ドラギ⇔右派・極右派

マクロンの大統領選ライバルも、いずれも親露、ないしロシア通

2022/03/30(水) 00:48:47.16

>>392
逆ではないか
ちょっかい出されてご破算になる恐れがないなら資本投入しやすい

2022/03/30(水) 00:49:05.22

>>493
停戦でないならむしろただの弱音以外に解釈ができないのに何を言ってるんだ

2022/03/30(水) 00:49:12.14

>>495
日本は突然キレるというのはチャーチルも言ってる事

2022/03/30(水) 00:49:12.26

>>428
それも一方的宣言だし、撤退始めるでも無い。

要は「縮小って言ってんだから撃つなあ！！」で再編成の時間稼ぎ。これほどあからさまな話も無いww

結局、敵軍を物理的に撃滅しないと後々面倒が残るだけ。

2022/03/30(水) 00:49:20.87

>>528は民間の話ね
国家間はわからん

2022/03/30(水) 00:49:22.76

【速報中】ロシア軍、複数の部隊が撤退の動きか　米CNN報道

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ3X04ZZQ3WUHBI02N.html

2022/03/30(水) 00:50:12.66

>>527
メルケル、シュレーダーが代わったのは特にデカい
マジでメルケルではドイツはいよいよキャベツになっていただろう

2022/03/30(水) 00:50:15.04

>>522
せめて戦争後に奪われた土地は全部取り返さないと

2022/03/30(水) 00:50:16.01

プーチンが高い武器使って激怒とか命をかけて戦う側にはきついなｗ

↓

ロシアの調査報道専門メディア「インサイダー」によると、ロシア軍が２６日に発射した５２発のミサイルの総額は推計３億４０００万ドル（約４１８億円）だった。プーチン大統領は、ロシア軍が６日にウクライナ中部の空港に高価な長距離精密誘導弾８発を撃ち込んだことに激怒したとも報道された。

2022/03/30(水) 00:50:18.15

>>434
安倍と宗男が守ってくれると信じてたんだろww

2022/03/30(水) 00:50:54.58

しかし3月5日とかの時点でウクライナは勝てると断言してたブリンケンは流石だな

その頃くらいはまだ大多数の人がロシア軍はグダグダだけど力押しで軍事的勝利だけは手に入れるくらいには思ってたのに

2022/03/30(水) 00:50:57.60

>>533
逃すな！

2022/03/30(水) 00:51:04.05

>>379
いや終わらんて、停戦の雰囲気すらない
そのレスにある兵器が活躍するかは別として！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-z2Qe [49.106.203.2]) · 2022/03/30(水) 00:51:13.90

ロシア交渉団が、停戦交渉の協議内容を本国に持ち帰ると言ってるが、元々プーにネガティブな報告ができないならこんな事態になってるわけで、
持ち帰ったところで、歪曲フィルター通って話半分も伝わらなさそう。

2022/03/30(水) 00:51:40.29

>>538
米帝の分析諜報力が今回凄まじすぎたね
…まだ終わってはないんだけどさ草

2022/03/30(水) 00:51:41.42

>>536
現場も弾を無駄撃ちして戦争終わらせたいのかもな

2022/03/30(水) 00:52:15.08

メルケルは国に与えたダメージの大きさなら外観誘致で逮捕されていいレベルだよね

2022/03/30(水) 00:52:32.13

>>541
北の将軍様に「我が軍は負けそうです」とできないのと同じよね
もう北レベル

2022/03/30(水) 00:53:16.49

アメリカの情報戦能力は大幅に評価が上がったよな（アメリカの評価が上がったとは言ってない）

2022/03/30(水) 00:53:44.84

>>457
熊手持った群衆がわらわらと

2022/03/30(水) 00:53:51.49

持っていくより持ち帰る方が大変だから、使う捨てる売るになるわな

2022/03/30(水) 00:53:54.81

>>385
元々豊かな国ではないことは知ってるけど
そのレスの一行目のような状況とは思えない

つうかウクライナが戦争を続けられないという根拠はどこから？
それがあるようには俺には思えないんだけど

2022/03/30(水) 00:54:06.20

>>513
露助は「敗走」を「撤退」と言っただけだろ

2022/03/30(水) 00:54:51.14

>>541
そも露側もウ側も別方向でおかしな条件しか出してないから話がまとまる要素が無い
双方の戦線整理とかが精々じゃない

2022/03/30(水) 00:54:51.86

>>536
　　プー公もまだ財政について興味があるのか　　

2022/03/30(水) 00:54:57.05

>>497
東京から京都位の距離を下道で延々とトラック輸送か…

そりゃ好きな時に好きな場所で攻撃出来るわ

2022/03/30(水) 00:55:11.37

>>546
プーチン国が論外なだけで、アメリカやイギリスやフランスなんかの評価自体は一貫してカスだから…

2022/03/30(水) 00:55:13.05

でもChernihivを落とせれば補給線をずっと短縮できたはずだから
Chernihivがずっと落ちなかったのがデカかったね

2022/03/30(水) 00:56:05.83

>>415
　　なんで置いてかれたのかな　現場指揮官？

2022/03/30(水) 00:56:25.24

>>385
毎日同じこと書いて必死ですなー

2022/03/30(水) 00:56:26.17

メルケルは決意を持った穏健派みたいな評価もされてたのに
もはや平和より経済優先でロシアを助長させた諜報人
チェンバレンより酷い扱いだからな

2022/03/30(水) 00:57:09.30

>>397
そう思う
ウクライナ側がここでやめる理由が思いつかない
一つだけあるとしたら、ウクライナ側が隠している軍の余力がかなり少ない場合
これは俺にはそもそも推し量ることすらできないからなんとも

2022/03/30(水) 00:57:10.67

>>527
安倍元はしゃーない
ロシア相手に領土交渉するなら政治的取引か政財的取引のどちらかしかない
安保がある以上経済しか手がないんからやってるだけで、親ロでは全くないだろう

2022/03/30(水) 00:57:11.36

>>533
どこの複数の部隊なのかが問題
キエフ方面ならただの壊走

2022/03/30(水) 00:57:42.63

>>541
プーと言われると一気にメルヘンチックな気分になってしまう(´・ω・｀)

2022/03/30(水) 00:58:29.18

ウクライナにも軍事工場は当然あるし
ドニプロペトロフスクのロケット工場ではトーチカ量産してるだろうしなぁ

2022/03/30(水) 00:58:43.40

移民でドイツをメタクソにしたクソババアだろ
イスラムが自治体占拠した所まである
将来宗教戦争が勃発するわ

2022/03/30(水) 00:58:47.76

>>217
今回のロシアの失敗は兵器よりも、１にプーチンら政治家の楽観的戦略、２にロシア軍の兵站・通信能力の欠如、３に徴兵兵士の士気
辺りが大きいから、
仮にロシア軍が西側兵器で固めてても大して変わらないのでは？

2022/03/30(水) 00:58:56.53

>>536
プーチンさんに結構情報上げられてるんだな。
しかしウクライナ側の情報はわからんから、判断に迷ってるところもあるか？

2022/03/30(水) 00:58:58.45

>>558
今となってはチェンバレン以下の東独女としか言いようがないね
軍備はボロボロ、エネルギーもボロボロ、もうこれ外患誘致の売国奴でしょ
ソ連にシンパシー感じてたんだろうけど

2022/03/30(水) 00:58:59.18

>>493
じゃ北部軍追撃掃討ね。

2022/03/30(水) 00:59:40.55

テメーの所にしこたまカネも権力も通すことで周りを懐柔していき
国家運営に必要な予算も恣に中抜きしてきたから、インフラ筆頭にスカスカなものしか作れず
軍隊もそれに漏れず、色んな奴らの色んな汚職が直接戦力にまで影響を及ぼすシステムが出来上がってるようなもんだろ
徴兵の月給3000円の一方、そのシステムでプーチンの資産20兆とか、チャイナよりも悪徳な政治してりゃそら大敗もしますわ
いわばプーチンによるプーチンの為のプーチンの政治の為にプーチンの戦争が負けたようなもんだろ

2022/03/30(水) 00:59:52.58

ロシアは負けるよ
いやもう負けてる
俺の予想では最終的にはクリミアも失う

2022/03/30(水) 01:00:07.78

https://www.youtube.com/watch?v=Ss9IhqS8YRI
ハリコフで反撃するウクライナ軍の動画だけど民間車両がぞろぞろ進軍していくの面白過ぎる
でも軍用車両の不足が深刻なのも間違いないだろうなあ

2022/03/30(水) 01:00:37.95

欧米各国の首脳陣が今回の合意交渉とロシア軍の行動に関してコメントを出し始めたな

まとめると、ロシアの言葉は信じない行動で示せと

少なくともロシア不利の行動の約束をした事はみんな合意しており、それをロシアが履行するか注視してるフェーズ

2022/03/30(水) 01:00:38.92

>>233
しかもウクライナはミニ政党がいっぱいあるから
結果はものすごくバラけるのが普通なんだとか見たな

2022/03/30(水) 01:00:46.13

講和は有りえんな
プーチン体制がこの段階の損切りで維持できるわけない
ロマノフ王朝以上のやらかしなのに

NATOもまだ満足できる条件じゃないし
ウクライナ以外の所で合致できない

2022/03/30(水) 01:00:51.24

むしろ安倍は失敗したからこそまだ火傷しただけで済んで良かったよ
メルケルはロシアと成功してしまったから今の親露ドイツがあるんだし

2022/03/30(水) 01:00:55.79

なんか、ドイツは傀儡政権と話をする準備が出来てるみたいなのここで見たけど、本当ならドイツはロシアと裏でいろいろ話をしていたということかな。

2022/03/30(水) 01:01:11.57

ロシアはウクライナを電撃占領するつもりだったと言うのはその通りだと思うが、失敗した場合はどうするつもりだったのだろうか
今の行動がプランBだとは思えない
いったい何があったのか…

2022/03/30(水) 01:01:16.49

習近平は正体を隠すのが下手糞で本音をポロポロ洩らすし態度や振る舞いにも出すから本性が見透かされ警戒されてきたけどプーチンがここまでやるとは誰も予想してなかったんじゃないか？
本音を隠すのはプーチンが上手

2022/03/30(水) 01:01:31.61

>>567
ロシア語喋れるしな

2022/03/30(水) 01:01:32.57

>>575
危なかったねー
まさにドイツのついた方が負ける法則発動

2022/03/30(水) 01:02:10.51

>>205
まじか
同じ宗派のよしみはどうしたんだ

2022/03/30(水) 01:02:16.63

>>572
ロシアが約束を守った事などないからな

2022/03/30(水) 01:02:19.89

将来的に資源の先細りが見えてるからやるなら今って焦ったんだろうけど、本当に「やるなら今」なのは産業への投資だったんだよなぁ

2022/03/30(水) 01:02:25.12

近年のプーチン言うほど本音隠せてたっけ？

2022/03/30(水) 01:02:27.17

>>497
支配地と係争中を色分けしてる戦況図だと、スムイ北突出部って、尖端以外の腹背が全部係争中扱いだったりするww
あそこのロシア軍まともに退却できるとも思えない

2022/03/30(水) 01:02:28.91

ウクライナの要求通りの安保条約結んで、次に侵攻があったら今度こそ第三次世界大戦だな。

2022/03/30(水) 01:02:39.60

>>577
プランBが立案されているならばロシア軍の損失はこんなに出てないでしょというのが答えでは？

2022/03/30(水) 01:02:50.14

>>571
ロシア軍は民間車両で掃討出来るレベルにまで落ちてるって事か

2022/03/30(水) 01:03:00.05

>>571
ロシアでもトヨタ車使ってた動画が昨日出てたし、ウクライナ戦争の後半はトヨタ戦争になるのかな

2022/03/30(水) 01:03:09.62

>>217
それ以上にロシアの軍事力を担保に安保のケツモチさせてた国がね…

このスレでも度々出てくるアルメニアだけじゃなく、北朝鮮とかもかなり厳しいだろ
他にも片手の指では収まらない国が安保戦略の抜本的見直しを迫られてる

2022/03/30(水) 01:03:18.76

>>571
装甲戦闘車とまでは言わないから軽装甲の車両くらいは送ってあげて欲しい
これじゃ人が死にすぎるだろ

2022/03/30(水) 01:03:25.19

なんかラブロフが中国外相と会談するかもって話があったけど、どうなるんかな。
やっぱ「あきらめて、俺の顔を立てろ」と言われるのかな。

2022/03/30(水) 01:03:27.83

>>583
中国も台湾に関して「やるなら今しかない」って結構言ってるし、その辺はもう思想だよ
金では補えないものを得ようとしているから

2022/03/30(水) 01:03:34.07

>>577
確実に成功する自信があったのだろう

2022/03/30(水) 01:03:35.02

>>558
自分はメルケルさんはプーチンとやりあえてたとか評価してたわ。
そもそもドイツを高評価してた。

今回の48時間でキエフ落ちる発言から、ガスの支払い停止拒否とか、クズなのと
ドイツは最後敗戦で終わってる疫病神だったのに気づいたw

2022/03/30(水) 01:04:21.12

https://www.youtube.com/channel/UCSQSxUJb4zH1SEpzNerSLLg
このウクライナ人のyoutuberがマウリポリの劇場はアゾフが爆破したとか言ってるらしいけどホントなん？
誰か翻訳してくれｗ

2022/03/30(水) 01:04:40.97

>>73
降伏した結果なんて
ドネツク自称共和国の現状がそのものだろ。
みんな徴兵されてロシア先方衆として戦死。

2022/03/30(水) 01:05:11.08

チェンバレンよりクソとか現代に登場するとは思わなんだw
今メルケルはどうしてるんだろう

2022/03/30(水) 01:05:16.12

>>583
100年前の土地取りゲームが国力に直結すると勘違いしてる化石の頭のおじいちゃんと取り巻き達の末路
おじいちゃんどころか曽祖父時代の頭だな

2022/03/30(水) 01:05:23.46

>>590
北朝鮮は核があるから、労働力の対価として小麦を手に入れられるなら最悪何とかなりそう

2022/03/30(水) 01:05:29.32

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1508824704085340165?t=vLzxqNLcU58X_UrA_5rHXw&;s=19

わかりやすいね
停戦は、再侵攻へ編成する時間稼ぎ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 01:05:42.14

>>593
ウクライナの抵抗が全部狂わせたな
どの国も感謝すべきまじで

2022/03/30(水) 01:05:42.69

>>591
中途半端な装甲車より悪路性能高くて身軽だぞ

2022/03/30(水) 01:05:55.65

西欧見てて皮肉だなと思ったのがかつての列強と言われた国々は移民に食い荒らされてるのに彼らに蹂躙された東欧諸国は貧しさ故にキリスト教文化圏としての純粋性を保ち多文化ポリコレからも守られてるということ

2022/03/30(水) 01:06:11.67

>>314
なんかこのエピソードも銀英伝にあったよな
ウクライナ戦争は銀英伝で見たような話が多すぎる

2022/03/30(水) 01:06:25.51

>>573
5大オリガルヒとそれに続く約50のオリガルヒが我田引水の主張をするだけだから何も決められない
彼らは一致して同意したのは薬物と賭博と売春の合法化くらいなもんだ

2022/03/30(水) 01:06:40.95

>>601
そらそうだろ
だから追撃は必須だよ

2022/03/30(水) 01:06:42.00

>>536
キンジャール撃って怒られてんのワロタw
プーの命令じゃなかったんかい！

2022/03/30(水) 01:06:57.81

>>575
それは本当にそう
安倍が派手に自爆してくれたお陰で
ロシアの下出に出る形で領土交渉進めようって動きが支持されることは無くなった。
歯舞色丹だけ返されても北海道の安全には全然役に立たないし、
向こうが4島まとめて返す気になるまで100年でも200年でも締め上げて交渉凍結してればいい

2022/03/30(水) 01:07:09.05

市街地落とせてないのに先に進むって普通にあることなの？

2022/03/30(水) 01:07:23.91

>>604
でもポルスカとかはそんな西欧に金も人も物も吸い上げられているというね…