ウクライナ情勢199

2022/03/29(火) 23:03:25.42

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2022/03/29(火) 23:21:26.85

ロシアはこれで飲んだとしても内乱が起きそうだわ
国内をボロボロにした責任は上が取るしかない

2022/03/29(火) 23:21:26.94

>>87
80年前に確定した戦後秩序はある意味崩壊したな
世界大戦並みに関係国に影響を与えた

2022/03/29(火) 23:21:28.18

>>73
そんなにいなくない？

2022/03/29(火) 23:21:32.79

キーウが更地になると予想していた小泉悠とか、どないするねん
本がめっちゃ売れて、年収は数億アップらしいけど

2022/03/29(火) 23:21:49.99

>>88
ニューギニア戦線から生き残った人が「ちゃんちゃらおかしいね」と言ってた
平和を成し遂げるには戦争にも劣らない努力が必要と言って

2022/03/29(火) 23:21:50.68

>>72
沿ドニエストルは一応モルドバともウクライナとも異なる文化圏なのでそのまま存続してもおかしくない
変にロシアが入り込んでるのがおかしい

2022/03/29(火) 23:21:52.00

>>73
今回の戦争から得る教訓があるなら日本は80年前にまんまロシアと同じ事をやって満州事変から日中戦争へと泥沼化し最後に太平洋戦争で原爆落とされて負けたんだよということだな。

軍事アレルギーになるのはしょうがないがウクライナの立場に自分を投影した結果戦わずに降伏するべきというのは論外だ。

独り善がりな帝国主義でも平和主義でもいかん。

2022/03/29(火) 23:21:55.22

>>94
ロシアについて行くしかない
まわりイスラムばっかだし
アブハジアとかオセチアも

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/29(火) 23:22:09.41

一番訳が分からんのはロシア空軍が自国製のS-300に完敗したことだわ
性能はすべて把握してるだろうに、欺瞞もロクに出来ないって

2022/03/29(火) 23:22:09.55

>1
乙
https://i.imgur.com/HyLRTIf.jpg

2022/03/29(火) 23:22:26.05

タリバンvsタジキスタン楽しみ

2022/03/29(火) 23:23:09.11

>>109
…絶対タリバンのが強いわ……

2022/03/29(火) 23:23:16.67

>>93
それは関係ないと思う
オデッサに向かってやってる感は今まで定期的にあったし

2022/03/29(火) 23:23:50.11

>>93
オデッサとか今の状態だと100%無理やで

2022/03/29(火) 23:23:51.03

>>108
ほっぺたぷっくりでかわよ

2022/03/29(火) 23:23:54.11

真面目な話すると、ロシアは「キエフでこけたけど、まだ東部でワンチャンあるで」
ウクライナは「今のうちに東部に兵力まわして停戦前にひと稼ぎするで」

まとまらんやろなぁ。

2022/03/29(火) 23:23:56.34

>>73
橋下とかは大ブーイング食らってるし寧ろ案外抵抗支持派が圧倒的じゃない？
正直日本はウクライナになる可能性よりも
台湾がウクライナになった時のドイツ的な立ち位置になると思うんだが

2022/03/29(火) 23:23:56.76

>>102
この戦争が終わったら当分ロシア研究者なんて需要が無くなるんだから今のうちに稼がせてあげて！

2022/03/29(火) 23:24:01.14

>>108
良い写真だな

2022/03/29(火) 23:24:07.93

石油産出国以外の中東から中央アジアの治安なんぞ今のアメリカ興味ないだろ
だってあそこら辺手を出してたのはロシアの裏庭としての価値なんだし
今後数十年没落する事が確定したロシアのために予算割く意味ないでしょ

2022/03/29(火) 23:24:20.03

>>85
ロシアは時間を稼いでなにを回復できるというのか

2022/03/29(火) 23:24:22.50

そもそも最大目標であるゼレンスキー排除からのウクライナ全土支配を諦めただけだからね
プーチンが現実的になるとは思えないので、次は黒海沿岸部と東部を合わせたノヴォロシア共和国連邦にシフトしていくかと
そうなった場合投入されるのはキエフとチェルニヒウから引き上げた部隊なわけで
じわじわと面で制圧されたら厳しいものがある
停戦をダシに再編の時間を稼いでって所だろうね

2022/03/29(火) 23:24:23.52

国連改革も必要だわな
安保理の理事国が紛争当事国になった場合拒否権は無効とか

2022/03/29(火) 23:24:51.66

>>88
お花畑は左右翼両方にいるからほどほどに
無防備宣言はクソだが北京やモスクワを落として中国とロシアを滅ぼせるというのもお花畑だわ

2022/03/29(火) 23:24:53.92

>>943 前スレ
＞アメリカもベトナム戦争の時、奨学金やグリーンカード目当ての若者大量に集めて万単位で死なせたんだよね

それ、湾岸戦争の話だよ。
湾岸戦争当時は既に徴兵制でなくなってて、のかわり州兵が戦地に送られていた。その州兵が奨学金目当での入隊者がいた。彼らは国内軍の州兵がまさか戦地に送られるとは思わなかったから騙されたと訴えてはじめた

2022/03/29(火) 23:25:03.09

>>116
ソ連崩壊の時ロシア語通訳者は過労死して絶滅するんじゃないかというくらい
人手が足りなくなったらしい

2022/03/29(火) 23:25:08.62

>>107
ポーランド上空のAWACSが情報与えてる→長時間索的レーダーを動かす必要がない→探知されて潰される事が無い

2022/03/29(火) 23:25:10.35

>>39
ロシア先生の人気にSHIT!

2022/03/29(火) 23:25:15.03

>>98
黙って見ている必要はないが、ロシア軍の補給がどうとかってのはない
この戦争を見る限り、ロシア軍またはロシアという国自体の構造的な問題のようだからな

2022/03/29(火) 23:25:21.78

Aircraft type(P51) North American P-51D Mustang
Registration N951HB

フロリダで、コンコルドみたいなマーキングだったと思ったらこれだったｗ

2022/03/29(火) 23:25:23.31

>>118
そのためには別のリーダーが必要なんだなあ

2022/03/29(火) 23:25:29.38

ドイツとかいう反日詐欺汚物国どうすんの？？

2022/03/29(火) 23:25:29.90

今後のプーチンは国内でどうなるのかな

2022/03/29(火) 23:25:39.72

>>74
昔、METOとかCENTOというのがあったんだけどね。

2022/03/29(火) 23:26:00.96

それはそうとこれじゃあリヴィウにミサイル撃った意味w

2022/03/29(火) 23:26:03.70

>>85
来月の支払いがきついのに遊んでいる時間はないような・・・砂糖も無いし

2022/03/29(火) 23:26:09.20

>>74
イラン「中東NATOって俺も入れるの？」
中東NATO「おまえをぶち殺すためのチームだよ（ニッコリ」

2022/03/29(火) 23:26:29.91

>>93
ロシアは海軍の方が戦況を理解してる感
ベラルーシムーヴに似てる
被害は出てるけどね

2022/03/29(火) 23:26:47.82

プーチンは一方的に武力侵攻して核使用で恫喝するとか歴史に残る極悪非道な戦争を引き起こした戦争犯罪者でロシアは戦犯国だからな
戦後処理は非核化までしないと巨大な北朝鮮になってしまう

2022/03/29(火) 23:26:59.84

いやいや辺境国家の混乱は難民の流出テロリストの増加周辺国の不安定化と結局良いことなんてある訳ない
資源もないようなどうでも良い国こそロシアが穏便に抑えてくれて助かってた訳だけど

2022/03/29(火) 23:27:09.21

>>94
アルメニアはロシアよりトルコに泣きつきゃいいのに

2022/03/29(火) 23:27:14.43

>>51
惚れた

2022/03/29(火) 23:27:22.58

>>121
アメリカもイスラエル問題になると拒否権をよく使うからなｗ
だからアメリカが国連安保理改革で拒否権の制約に慎重姿勢

2022/03/29(火) 23:27:30.51

避難民関連のニュース見て思ったんだけど

日本に身内がいるわけでも日本語を勉強しているわけでもない人が避難してくるパターンって、実際にあるんかね？

2022/03/29(火) 23:27:39.36

>>130
今回の件で国内で暴動が起こるくらいの大規模な反戦運動が起きたから、
今後は一致団結していくだろう

2022/03/29(火) 23:27:45.75

>>136
陸軍が進めてないのに海軍だけで何するんだって単純な理由でしかないと思うけど

2022/03/29(火) 23:27:46.87

キエフの撤退は、撤退をカッコ良くいうてるだけだし
勝手に撤退してるだけなのでウクライナは戦闘を続けているだろうし
言っても言わなくても変わらないだろ

2022/03/29(火) 23:28:09.31

交渉後に双方が発言した骨子は以下（朝日新聞より）。
ウクライナ側がドンバスについても譲歩したかのようなのは
ロシア側のディスインフォメーションか

ロシア（メジンスキー大統領補佐官）

・ウクライナの軍事的中立化に関する進展があり、ロシア軍は首都キエフと北部チェルニヒウへの攻撃を「劇的に減らす」

・ウクライナから中立化に向けた提案を受けた。大統領に報告し、我々の回答を示す

・ウクライナの中立化と安全の保証について両国が合意した場合、文書の調印式と同時に両国の首脳会談を行う可能性もある

ウクライナ（ポドリャク大統領府長官顧問ら）

・ウクライナの安全を確約する新たな国際条約の締結を提案。国連安全保障理事会の常任理事国やドイツ、カナダなどの参加を想定

・条約案は、ウクライナが侵略の対象となった場合、署名国がウクライナに軍事支援を行うと規定。主要な条項が認められれば、ウクライナは中立的立場を維持する

・クリミア半島について、15年間の期限を定めてロシアと協議する。協議中は両国とも武力行使を行わないと定める

・親ロシア派が占拠する東部地域については、ゼレンスキー大統領とプーチン大統領の協議の中で検討する

2022/03/29(火) 23:28:14.08

ゼレンスキ―戦争終わったらやめるみたいなの前見たが
戦後処理もあるだろうけど、プーチンとの対象性を増すためにもマジで辞任は早めにしたほうがいいだろな
持ち上がりすぎても反動あるし、以前の汚職疑惑もろもろも言われてるしで一度リセットすべきだと思うわ

2022/03/29(火) 23:28:20.54

ウクライナの抵抗と犠牲は無駄ではなかったと一歩確信が持てた瞬間だったな

2022/03/29(火) 23:28:22.03

キエフ近郊の部隊はどうすんだろ
帰ってくのを見送るだけ？ほっといたら東部に参加してくるよな

2022/03/29(火) 23:28:24.22

国防省切り取り
大臣は4月1日から始まる春の徴兵キャンペーンの問題について詳しく述べました。大統領令に従い、兵役が行われる軍隊やその他の組織に134,500人が派遣されます。これは、2021年の春に呼び出されたものよりも少ないです。

取り合えず員数は増えるぽ…

2022/03/29(火) 23:28:44.56

>>129
インドか、イランか、中国がなんとかするやろ

2022/03/29(火) 23:28:49.43

>>142
あんまないだろうね
楽天とかにプログラマが来る？

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/29(火) 23:29:38.08

ロシア陸軍の主力が壊滅したわけだが、アメリカは今後防衛予算どう組むんだろう
対中想定で海軍重視かな？

2022/03/29(火) 23:29:50.35

情報筋によると、これはムィコラーイウ市に向かう道路からの今日の映像であり、
ウクライナの空挺部隊がロシアの護送船団を待ち伏せした。
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1508788128370368515
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 23:29:57.61

>>76
ん？プーチンの手下のワグナルを処刑すれば良いのか？

2022/03/29(火) 23:30:02.05

ウクライナがロシアはEU加盟邪魔するなよって言ってるのが
将来的なNATOの線を残す感じに見えるし、
事実上のウクライナ西側陣営行きが確定する内容だからプーチンはウクライナ案飲まないやろ
東部の支配確立させるまでは軍事行動継続したいだろうし、交渉も確立までの時間稼ぎにすぎん
まだまだ終わらんわ

2022/03/29(火) 23:30:04.25

>>115
ドイツみたいに何もしないで干されるのも困るし、
仲間不足で介入しても悪扱いもヤバいね
今のうちにひたすら仲間を増やすことに腐心しないといけないと同時に、軍備にも法改正にも国連改革にもいろいろ奔走しないといけない

2022/03/29(火) 23:30:13.11

>>119
そうだね
ウクライナが受け入れるというのもまずない

2022/03/29(火) 23:30:21.38

>>150
ロシアの徴兵って1年だけだから前年から減るなら、損失がなかったとして兵力純減してね？

2022/03/29(火) 23:30:21.92

>>135
どこかでイランも世俗化する必要があるね。トルコももう一度世俗化
してトルコイラン同盟とかあるかもしれない。中東の波乱要因となる
かもだが、現状よりマシだろう。サウジとかUAEにも問題があるの
だから。

2022/03/29(火) 23:30:33.23

>>147
まあ辞めるだろうなー
それで国内が一つにまとまると思う

2022/03/29(火) 23:30:41.11

>>144
2.26みたいにクレムリンにミサイルの照準合わせたらいいのではないかな

2022/03/29(火) 23:31:11.59

>>118
アラビア半島の辺りが独立するとドルの価値が下がるのはマズイんだけどなあ

2022/03/29(火) 23:31:14.29

ウクライナはぎりぎり戦後復興ができる範囲
ロシアは失ったものが大きすぎてドンバス地方の治安維持すら難しい
ここで手打ちはウクライナの方がメリットが大きい
東部地方も最初と話が違うと分裂が起きるよ
ロシア軍は再編が10年は出来ない位叩きのめされた
これ以上は化学兵器か核に頼らざる負えない

ソ連崩壊に続きロシアも崩壊するからみてろ
そのくらいのダメージだ

2022/03/29(火) 23:31:38.38

>>147
ロシア撤退させてある程度復興の目安付きそうになったらバトンタッチはいいかもね
あくまでも自分から降りるという形で国民に辞めるなって惜しまれるくらいがいいと思う
それで新大統領のサポートになる
ゼレンスキーの英雄性は頂点のまま終わらせた方がいい

2022/03/29(火) 23:31:46.11

>>157
とにかく台湾にまずF35を届けたいでおじゃる
あと国内法改正と国連改革ね…

2022/03/29(火) 23:32:19.91

撤退したVチームがそのままクレムリンに進撃したら草

2022/03/29(火) 23:32:28.64

>>120
無理無理
ウクライナ領内から完全に叩き出される、この末路しかロシア軍にはない
クリミアがこの場合の「ウクライナ領内」に含まるかはわからないけどな
言い分とか歴史的にどうこうではなく

2022/03/29(火) 23:32:54.85

おや、バイデンが今日、今日に欧州主要国と電話会談すると発表したぞ
電話会談を予定ではなく、当日発表とはまた慌ただしいな
成功するかどうかは置いたとしても、合意交渉は一旦大きな区切りになったのだね

2022/03/29(火) 23:32:57.24

中東は制御棒を失った感じで大変だろうな
ここら辺の問題が今後の主題になるのかね

2022/03/29(火) 23:32:57.89

ロシアの核施設攻撃についての話だけど
操縦士が被曝する問題があったが
宇宙服的なものを着てればいけるんじゃね？ただ視界が悪くてロシアの飛行機から攻撃受けないか心配。
ただ数はこっちが圧倒的に多いから連絡取りながら次から次に攻めれて行けば核施設破壊できるはず。
核施設の場所はアメリカが把握してるのかな？把握してない所があってそこ破壊するの忘れて核発射されるとかあったらこえーな・・・
もうさとにかくロシア全土を囲んどかないとロシアの攻撃防げないよね？NATO全員で

2022/03/29(火) 23:33:04.68

>>147
ゼレンスキーは辞めるのがいいだろうね。ここで辞めるを英雄だね。

2022/03/29(火) 23:33:16.15

>>159
ほとんどの軍人は、トレーニングセンターで3〜5か月間専門的なトレーニングを受けます。新入社員はどのホットスポットにも送られません。昨年の春の徴兵制のすべての軍人は、耐用年数の満了時に予備軍に移送され、居住地に送られます。

内政重視か？ところてん方式で押出？実用に耐えるか？未知数…

2022/03/29(火) 23:33:48.29

>>160
イスラム諸国の世俗化を外圧でやるのは無理だとアフガニスタンでわかったろ
イランだって国王がイスラム色を薄めようとしたら革命が起きて廃位されて、今のイランだぞ
トルコのエルドアン政権も政教分離を修正して今がある

2022/03/29(火) 23:33:58.73

>>142
アニオタ学生とか?

2022/03/29(火) 23:34:08.06

今は英雄になっとるけど開戦前の支持率は悲惨だったぽいからなぁ
辞任して他の形で貢献の方が賢いと思った

2022/03/29(火) 23:34:21.05

>>73
あんなやべぇやつらがいるとわかっただけ収穫があったとは言えないか

2022/03/29(火) 23:34:21.54

>>139
本気？

2022/03/29(火) 23:34:34.20

ゼレは芸人に戻れば映画化決定だろ

2022/03/29(火) 23:34:47.92

下院の国際委員会の第一副委員長：ロシアとウクライナの交渉の結果は、「特殊作戦」がほぼ完了しているという深刻な主張である。
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1508791751376519169
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 23:34:52.52

ゼレンスキーは今回で完全な英雄ムーヴをしてる
流石役者

2022/03/29(火) 23:35:02.05

>>142
日本政府は元々親族等が日本にいるとかアテのある人間以外は今の所受け入れるつもりはない的な趣旨の発言してたよ

2022/03/29(火) 23:35:03.67

>>144
>>136
マリウポリ市民への艦砲射撃は頑張ってるみたいだけどな

2022/03/29(火) 23:35:08.24

>>68
地方なんて切り捨てろって割と言われてるけど大丈夫なんかな

2022/03/29(火) 23:35:16.95

ここで退くならプーチンは最初からやってないと思うから続行じゃないかな…

2022/03/29(火) 23:35:27.08

>>174
トルコはケマル様が偉大で敬愛集めまくってるから、ケマル様がエルドアンの目の上のたんこぶになってるの割と草

2022/03/29(火) 23:35:33.14

>>174
そうね。確かに内圧で世俗化すればベストだけど反動はくるだろうね。

2022/03/29(火) 23:35:59.48

>>176
むしろ支持率は過去のウクライナ大統領の中でも二年目で一番高いらしいよ

2022/03/29(火) 23:36:02.54

>>172
同志五毛、工作中に不適当な文章を書いた罰に
貴官には言語教育100時間の受講を命じる

2022/03/29(火) 23:36:11.39

>>131
わからないけど、プーチンがトップにい続けたらロシア国民の苦しみが増える一方なのは間違いない
後継者がロシアの状況を改善できるかとか関係なくある話

2022/03/29(火) 23:36:49.35

ロシアの明らかな弱体化は避けられないだろうから、
不安定地域のパワーバランスにでっかい狂いが
生じるなあ。さらなる地獄がはじまるよ。

2022/03/29(火) 23:36:54.85

>>108
いい写真だ、礼にこれ貼っとくわ

【リヴィウ地方国家行政】新ウクライナ軍の行進
https://www.youtube.com/watch?v=nc1TwvbJSKA
個人的には再生速度0.5で下記の曲を聞きながら観るのが好き
【Mysterya-Гимн (Himno)】
https://www.youtube.com/watch?v=CDfp2Boe5I8

2022/03/29(火) 23:37:24.22

>>176
それよく言われてるけど41%ぐらいなら別にそのへんの国家首脳と大して変わらん
ルカシェンコは3%だぞ

2022/03/29(火) 23:37:28.29

>>186
ケマルは下手に独裁とかせず死んでさっさと居なくなったのが偉かった。プーチンは最期までそれが出来なかったなぁ…

2022/03/29(火) 23:37:35.32

よかったな日本は
中国は国内でテロが頻発し始めてるのに

2022/03/29(火) 23:37:42.66

>>149
カディロフと、反政府チェチェニアの戦闘が残っている
可能なら、反政府組織に狩れせてあげたい

2022/03/29(火) 23:37:58.84

キエフ方面軍退却するなら追撃して包囲して捕虜にできないのかね
全土で停戦が発効するならともかく、マリウポリでも絶望的な抗戦
が続いているのに、みすみす見逃す理由は寸毫ないと思う。
交渉を有利に進めるためにも大戦果が必要だと思う。

2022/03/29(火) 23:38:03.75

黒海艦隊の艦砲射撃なんて、WW2の駆逐艦１，２隻分の能力しか無いっすよ