ウクライナ情勢200

2022/03/30(水) 05:55:48.70

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648456705/
ウクライナ情勢193
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648467692/
ウクライナ情勢194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648478668/
ウクライナ情勢195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648507990/
ウクライナ情勢196
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648526534/
ウクライナ情勢196(実質197)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648526563/
ウクライナ情勢198
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648555285/
前スレ
ウクライナ情勢199
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648562605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/30(水) 07:36:45.30

>>84
欧米がロシアからのガスや原油の輸入増やしてる時期に日本単独が強硬姿勢とか見せてたら日本が挑発してると欧米から非難されたろな

2022/03/30(水) 07:37:26.87

ロシア軍がまさかアホみたいに無計画に突っ込むとわおもわんかった

2022/03/30(水) 07:38:35.35

>>82
欧州も一枚岩ではないんだな
日本は基本的にアメリカの忠犬として生きるのが戦後当たり前でアメリカに付いていくことを前提に考えるけど、欧州はそうじゃないんだね
でもアメリカに喧嘩を売ってはいけない。一番の子分として生きていくべき

2022/03/30(水) 07:38:55.97

安倍が自分の名前を教科書に残したいからってしょうもないパフォーマンスを加えたのが悪い

「ウラジーミル。君と僕は同じ未来を見ている。ゴールまでウラジーミル、二人の力で駆けて駆け駆け抜けようではありませんか」

こんなセリフは全く必要ではなかった。

2022/03/30(水) 07:39:31.78

ゼレンスキーの出してる条件に国民投票が入ってるのが面白い
勝ちたいならウ国民の半数を絶望させて納得させろって事だなコレ……

2022/03/30(水) 07:40:13.21

ロシア以外は成功したのにロシアで失敗した人

2022/03/30(水) 07:41:03.95

地域の投票ではなく、全国民の投票なの？
ならロシアの願う結果が出る可能性はゼロだ。

2022/03/30(水) 07:41:32.11

なんで攻め込んだんや？、ほんとにプーチンさんにはナチスが見えてたんか？

2022/03/30(水) 07:41:56.41

>>86
間違ってたのは運用だと思うけどな、BTGが想定されてた戦場は国内防衛若しくは狭い地域への電撃的進攻だったのをだだっ広いウクライナにばらまいたらそらそうなるわな

2022/03/30(水) 07:42:16.06

>>78
旧宗主国に心を寄せる東側の人間も多そうだし、パイプも残ってて、懐柔するつもりが逆に侵食されてたんだろウクライナに数十億ドルで政財界に工作してたんだから、ロシアを甘く見てたドイツへはもっと工作資金を注ぎ込んでいそうだ　ノルドストリーム絡みでいくらでもキックバックをごまかせるし、安いエネルギーのお陰でEU内で経済的に一人勝ち状態だし　
日米を抑えて世界標準を主導しようとして、性急拙速に脱炭素に舵切ってロシアと一蓮托生になったところで、ウクライナ侵攻でで膝かっくん　
傀儡政権と話合う準備が出来てるとまで宣った経済相は、事前に内密に知らされていた可能性すらあるな

2022/03/30(水) 07:42:35.66

ニュースではウクライナからの中立化提案を受けて
ロシアがキエフ周辺から撤収し始めた　という順番になってるな。
終わるんか？

2022/03/30(水) 07:42:55.47

これ再配置したとしてどうするんロシア

2022/03/30(水) 07:43:17.66

15年掛けて話し合うになってなかった？
国民投票引っ込めたでしょ。

2022/03/30(水) 07:43:18.99

やっぱり都市攻略するなら経済制裁で一年は干しておかないとヤバいってこったな

攻撃開始前には大量の武器弾薬が都市部に備蓄されて攻撃側は蜂の巣に突っ込む羽目になる

それかマリウポリみたいに再建不能レベルで瓦礫にするか

2022/03/30(水) 07:44:48.25

>>96
無理だね
そして、ロシアはハリコフを瓦礫の山にすることは出来るけどナショナリズムに目覚めたウクライナを屈服させることも出来ない
戦争は長期化する
ロシアが疲弊して根をあげるか、NBC兵器を使って破壊の限りを尽くして屈服させるか、軍部やFSBがプーチンへ反旗を翻すか、いずれにしてもウクライナは自らは屈服しないだろうから、ボールは常にロシア側になるね

2022/03/30(水) 07:44:51.45

>>97
プーチンはゴミだけど
そもそもはソ連崩壊の時NATOのとの関係を口約束で済ましたゴルバチョフが悪いんだよ
なんか記録した文章みたいのはロシアは展示してるけど
正式な条約としては調印してない。

2022/03/30(水) 07:44:59.05

>>101

『目標を達成するまで続けろ』だろうなｗ
だって”やります”って言ってＧＯを出した以上は文句言えん。
撤退するという選択肢がなければそれしかない。

哀れなるはロシア兵。

2022/03/30(水) 07:45:30.50

>>85
前に来た時は、すぐに帰ってたよな　そもそも来てたのかどうかも　Twitterはウクライナ外だったとか？

2022/03/30(水) 07:45:36.34

>>105
そもそもゴルバチョフ自身が
そんな約束なかったと言ってる

2022/03/30(水) 07:45:47.83

権力もった痴ほう老人ってたちわるい毛沢東とか太閤さんとか

2022/03/30(水) 07:46:16.14

ロシア軍はこのまま南部に居座るつもりか？
これ日本なら中国軍が九州に居座って停戦交渉しようぜって言ってるようなもんだろ

2022/03/30(水) 07:46:22.06

>>100
キエフ周辺のみ。

2022/03/30(水) 07:47:03.03

>>99

件の経済相は事が済んだ後、ドイツ国内のみならず欧米各国で吊るし上げ食うこと確実ですな。

それにしてもここまでドイツをボロボロにしたメルケル婆さんの有能さはヒトラーに並び称されるだろうね。

2022/03/30(水) 07:47:07.27

>>105
それ、アメリカのベイカーとの交渉中叩き台としてに話題になっただけ　アメリカに持ち帰って当然却下　口約束も何もない

2022/03/30(水) 07:47:26.62

>>103
しかし東部2州の領内のマウリポリだけ再建不能なレベルで破壊したのが不器用さを更に印象付けるな
今の停戦交渉が上手くいってもそれ再建するのロシアの仕事じゃん
市民感情にも大きな影響与えただろうから宣撫も大変だろうし

2022/03/30(水) 07:48:22.31

戦争には士気が重要なんやなあ
橋下は謝れ

2022/03/30(水) 07:48:30.08

>>108
だからウヤムヤなんだよ。
どうであれそこらの線引きは当時正式な条約でやっておくべきで

2022/03/30(水) 07:49:21.10

>>98
つまり、一度、単一兵種が主体のBTGが散らばってしまうと、
戦闘しながら互いに補完する兵種のBTGの組を再編成するのは不可能だった、という事かな、
BTGを散らした時点で運用をミスってると

2022/03/30(水) 07:49:24.87

>>107
あの目立ちたがり屋は
安全だって思ったら絶対にまたマリウポリへ来ると思う
そこをズドーンとやっちゃって欲しい

2022/03/30(水) 07:50:14.92

>>114

逆に言えば再建不能にする＝壊すだけ壊して撤収…じゃない？
これだけ軍がボロボロで、占領地域の再建コストまで…ってなったら、経済持たんでしょ。

2022/03/30(水) 07:51:05.49

力で領土拡大かよ
中国がニンマリだよな！！
(ﾟ∀ﾟ)

2022/03/30(水) 07:53:01.96

>>115
キエフ北の軍隊はまあ、なんとか撤退成功しても、スターリングラード攻防戦並みの激戦に巻き込まれてメンタル的に東部に行けと言われてもほとんど拒否するでしょ。普通はメンタルやられる。
あとは周辺国やDPR、クリミアの徴収兵が最前線に出ることになるのだろうけど、練度も士気も低い入れ替えの部隊で、ロシア絶対殺すマンとなったウクライナ兵と戦うのは厳しいだろうな

2022/03/30(水) 07:53:06.66

ウクライナはキエフを守りきったのか
開戦後三日で陥落すると言われていたのに
大したもんだよ

2022/03/30(水) 07:53:31.11

>>120

日本だと橋下とか朝日新聞とかが『降伏しろ１尖閣あげろ!!』ってやってくれそうだから、楽じゃないｗ
工作員大事、超大事（爆）

2022/03/30(水) 07:53:49.21

>>115
地上波テレビ番組なんてもう十年くらいろくに見てないわマジで
たまーに地震の時にNHKを見るくらいになっちゃった
芸人タレントが一方的なプロパガンダスピーチしてるだけだろ
イライラしてストレスmaxのなるだけ

2022/03/30(水) 07:54:10.55

>>116
アメリカがそんな約束するメリットはないな？それに当時は拡大なんて考えてもいなかったからする意味もないね　
NATOの拡大は、旧ソ連の子分を無理矢理やらされてた国家がどんどん西側寄りになって行き、当然それに機嫌を損ねてるロシアから自国を守るために加盟を希望するようになっただけ　ロシアの周辺国への武力干渉見るにつけても、その動きは加速したろう

全てロシアの自業自得だよ

2022/03/30(水) 07:54:18.48

>>116
うやむやじゃないよ
そんな約束は無いんだから

2022/03/30(水) 07:55:35.53

被害者面をしながらウクライナに内政干渉しているのがプーチンロシア

2022/03/30(水) 07:55:51.93

東部国境を強制的に瓦礫に変えて
無理やり緩衝地帯を作り出したってことでしょ

占領地域の復興なんて微塵も考えてない

停戦が成立するとして
ロシアとの国境地帯に家を建て直して住みたいウクライナ人ほとんどいないだろ

廃墟のまま長く放置されることになる

2022/03/30(水) 07:56:40.72

>>125
パワーバランスとかって重要だと思うよ
それやってなかったから今のざまだよ

2022/03/30(水) 07:56:51.45

何がうやむやなんだ？頭プーチンか？
そんな約束してないんだから　無い　んだよ

2022/03/30(水) 07:56:54.90

>>121

でも拒否したら敵前逃亡で銃殺でしょｗ
生き延びたかったら降伏するか、東部に行ってウクライナ軍相手に戦うしかない。

まぁ、ロシア兵も気の毒だわな。

2022/03/30(水) 07:56:57.65

ルーブル建てで支払いするとデフォルトとみなしますっていってんのに、
ルーブルで払おうとしてるなロシア
これ外貨がもうないのか？

2022/03/30(水) 07:57:21.32

ロシアはマリウポリをプーチングラードに改名したらどうだ
成果が欲しいならな

2022/03/30(水) 07:57:22.01

>>129
韓国以下のゴミなんかパワーバランスに組み入れられるかよ
身の程をわきまえろ

2022/03/30(水) 07:57:31.99

>>128
原爆ドームやアウシュビッツ跡みたいに保存されて、ロシアの罪業を永遠に晒し続けるかもな

2022/03/30(水) 07:57:56.24

緩衝地帯を作りたいならロシア西部領土内に勝手に作れよなんで他国に強要するんだ

2022/03/30(水) 07:58:05.96

ロシアに甲斐性があれば旧ソ連国も離れていかなかっただろうが、ロシアはDV夫なので経済的な豊かさを与えてもくれなければ「兵士は畑で取れる」の畑にされてしまうから、そりゃみんな離れていくよねぇ

2022/03/30(水) 07:58:13.34

露国防関連
特段トピックはなさげだが、コメント欄で
メジンスキー氏裏切り者？みたいな論調もみられる。
（まぁ…そーなるよねぇ…

2022/03/30(水) 07:58:16.56

そもそもNATOとかアメリカにとって
ロシアは別に競争相手ではないんだ
ものすごくどーでもいい国なんだよ

2022/03/30(水) 07:58:21.32

>>46
そもそも、道を外れるとドロドロでまともに歩けないんではないの?

2022/03/30(水) 07:59:10.45

4月4日の国債返済20億ドルが爆弾なんだっけ
外貨返済できるのか？

2022/03/30(水) 07:59:22.63

>>134
でも６千発以上核弾頭とかもってるよ

2022/03/30(水) 07:59:34.29

>>51
ハンガリーもそうなんか?

2022/03/30(水) 07:59:34.40

>>33
またそれ言ってるのか
懲りないねぇ

2022/03/30(水) 07:59:48.72

>>140
もしそうならウクライナ兵も展開できないはず

2022/03/30(水) 08:00:02.99

>>142
だからなに？
核弾頭もってたら何でも許されるのかい？

2022/03/30(水) 08:00:27.02

キエフ防衛は成功
あとは残ったロシア軍を駆逐するのみ

2022/03/30(水) 08:01:29.94

つーか俺はよくサッカーのプレミア見てたけど、あのチェルシーでお馴染みのアブラモビッチが戦争の仲介人になって
さらに毒殺されかけるって
自分がなんかの映画や漫画の世界に入ったかのうような錯覚を覚えるわ…

2022/03/30(水) 08:01:38.91

BTGの上位の指揮や兵站機能が貧弱なのって、BTGの編成とも表裏一体の話だろうからなあ
個々のBTGには単純な命令しか出されないけど、たくさん集まれば複雑な機動ができるっていう話自体が理論倒れだったよなという感じがする
そもそもデジタル化あまりされてなくて、紙で指揮を取ってるような軍隊では無理な話だろう
昔みたいに大規模な徴兵はできないから、比較的少数の歩兵を大火力と防空部隊で支援するというコンセプト自体はおかしくないとは思うけれども

2022/03/30(水) 08:02:05.93

>>128
いやロシア視点だとドネツク人民共和国の領内だし海に面した要衝で国境付近ですらないんだけど
もし東部2州の独立承認させる気なら復興せざるを得ないだろ
他に大きな港湾都市もないし

2022/03/30(水) 08:02:07.40

そもそもゴルビーは旧ソ連構成国や東欧諸国への支配をやめて西側に入るつもりだったんだから口約束も糞もないわな

2022/03/30(水) 08:02:25.39

そういえば某研究者いないな

2022/03/30(水) 08:02:30.47

アメリカが頭を抱えてるのは、ロシア軍弱すぎで、プーチンの核使用のハードルが低そうなことなんだよな　これはさすがに予想外か

2022/03/30(水) 08:02:47.30

>>132
ルーブルの価値を保ちたいんでしょ
実際発言で９パー上がった。
焼け石に水だろうけど

2022/03/30(水) 08:03:07.81

>>141
なんかいよいよ動きが怪しい

2022/03/30(水) 08:03:11.52

>>151
西側はNATOにいれてもいいよって言ってたんだけど
ロシアが他の国と同じように順番待ちしろというのか特別扱いしろってので揉めてそのまま立ち消えになった
阿呆な国

2022/03/30(水) 08:03:31.67

自称1万2千台の戦車も大半はT-54、T-55だというし6千発のICBMもどれだけ使えるやら

2022/03/30(水) 08:03:50.49

>>142

でもそれが起爆できるかどうか…
核弾頭の管理の肝は起爆するときの爆薬。

放射線の影響で起爆させるのに使う爆薬が劣化する。
アメリカでも核実験はこの20年くらいやっていないから、核物質自体は臨界前核実験で起爆できるのは確実だが、爆薬の方が大丈夫かどうかが確認できてない。
まぁ定期的に入れ替えてはいるだろうが、そのコストがバカにならん。

今持っているミニットマンICBMの寿命が尽きそうで、後継ICBMの計画立ち上げが難航しているから、アメリカからICBMが消える日もあるんじゃないか？

2022/03/30(水) 08:03:54.43

>>137
ロシアの衛星国はロシアに搾取されて経済的にも悲惨

2022/03/30(水) 08:04:00.22

クリミアやドネツクルガンスクの世話すら大変だったのに、占領地を増やしてもろくに管理できるとは思えないわ。住民は逃散するか敵意マックスだろうし。

2022/03/30(水) 08:04:51.54

ロシア出身アナリストKamil Galeev氏による
「なぜあそこまで無残な戦死者数なのに現時点で遺族中心の反戦運動が盛り上がらないのか」についての論考
ロシアも今や少子化なんだから自分の子供の扱いが帝政時代やソ連時代とは変わってるだろうなと思ったら口減らしやってた頃と全く変わってなくて文化が違いすぎてドン引き

51/59
貧困のもう一つの利点は、帝国戦争のための新兵を容易に見つけられることだ。ウクライナで捕虜になった子供を助けようとしないロシアの親に、多くの人が驚いている。しかし考えてみれば、それは全く理にかなっている。これらの家族にとって、子供はリソースでしかない。
https://twitter.com/karizo2022/status/1508726512723574785
52/59
世界中のどこかで親が子供に売春行為をさせているといっても、誰も驚かないだろう。このような家庭は、子供を経済的な資源とみなしている。あの手この手で自分たちのためにお金を稼がせるのだ。ロシアの貧困層は、まさにそういう目で子供を見ている。
https://twitter.com/karizo2022/status/1508726373996986371
53/59
兵士の家族はなぜ抗議しないのか？彼らの報酬が贅沢だからだ。軍隊に入隊すれば17万ルーブルの給料がもらえるようになった。給料が2万ルーブルの地方にとっては大金だ。プーチンはウクライナで殺された兵士の家族にも700万ルーブル以上を支払っている。いい話だ。
https://twitter.com/karizo2022/status/1508726744618250240
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 08:05:05.29

北部ではロシア軍の一部が撤退しつつもキエフやチェルニーヒウ近郊の陣地を保持しようとしている
それ以外にはやはりイジュームから南下してドンバス戦線のウクライナ軍を包囲狙いか
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-29

2022/03/30(水) 08:05:41.01

>>149
BGT思想なら、BGT同士の連携や、BGTを束ねる上位との伝達のため、
情報通信網が最重要になるはずなのに、
今回それがお粗末なロシアは、色々と破綻していたと言えるね

2022/03/30(水) 08:06:49.70

>>161
遺体を焼却してナイナイして、行方不明者扱いも多そうだがな　

2022/03/30(水) 08:06:58.13

将校ガチャ　SR

VDVの将校でRVVDKUの卒業生であるイゴール・ザロフ中佐がウクライナで殺害された。彼は連隊の参謀長でした。

https://twitter.com/RALee85/status/1508872473097482245?s=20&;t=VaLQ6kstLA_DxG6U3ALmUw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 08:06:58.33

本当にキエフ周辺から退却するんなら多く殺すチャンスだから見逃す手はないな。
ロシアは文句言うだろうけど、どの口で言うんだよって話だな。

2022/03/30(水) 08:07:52.18

>>161
23万円ももらって何故テレビゲームを略奪するのか？
普段は飯付き兵舎で暮らしてるのに。

2022/03/30(水) 08:08:44.02

>>84
叩くって何すんのよ。
核持ってる国に。
こっちも核武装するのが先じゃね。

2022/03/30(水) 08:09:14.80

>>143
そうだよ
WW1はハプスブルグ家のオーストリアハンガリー二重帝国として敗戦
WW2はドイツと共に枢軸側として敗戦
今回もドイツと共に親ロシア

2022/03/30(水) 08:09:47.80

>>150
ウクライナが独立承認するなら復興するだろうけど
しない限りはほぼ放置だろ

道路と港湾施設くらいは修理するだろうが
紛争は今後もずっと続くわけで
人が定住できる場所ではないよ

2022/03/30(水) 08:09:55.47

もう将校死んでもそんなに驚きがないな

2022/03/30(水) 08:09:58.08

ロシア軍がヘルソン=クリミア間の橋を爆破準備
https://twitter.com/montyboa99/status/1508896145258524673

ヘルソン陥落間近かな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/30(水) 08:10:08.88

>>152
最近見ないなぁと思ってレールガンスレ読んでたら
ツイッターの反ワク活動で忙しいって書いてあったぞ

2022/03/30(水) 08:10:21.04

>>163

米軍や陸自は中隊単位で衛星通信が出来るからな…
通信は重要、これ重要。

米軍なんか『ここ掘れワンワン』通信したら、B-1やB-52が500ポンドJDAMを迅速に出前してくれますｗ
それで勝ったタリバンすげーではあるが。

2022/03/30(水) 08:10:23.70

>>87
空爆できないのは、航空優勢取れてないからでないの?

2022/03/30(水) 08:10:43.99

>>166
ウクライナクライシス観たけどドンバス紛争では卑怯な停戦破りとか当たり前にやってたのをウクライナ側は忘れていないと思うし現在は外相会談にすら至っていないから攻撃はする

2022/03/30(水) 08:10:47.15

>>172
なんでだよ頭プーチンかよｗ

2022/03/30(水) 08:10:49.99

>>52
冗談なのかガチなのかどっちだ
南部も東部もそれなりの面積占領されてるし、都市という意味でもヘルソンとマリウポリ占領されてるだろ

2022/03/30(水) 08:11:20.00

故郷に仕送りするんだろうよ　あと、ロシア兵の給与は九万円相当、徴兵は時給30円って書き込みが開戦初期の頃にあったが　
23万てのは平均で、一兵卒にはそんなにくれないだろ

2022/03/30(水) 08:11:25.64

停戦後に武装解除後投降する部隊以外は撃たれるのが普通で、交戦中に撤退する部隊が撃たれたウクライナ軍酷いってミスリードが流行るんだろうな

2022/03/30(水) 08:11:30.03

ヘルソンは占領はされてない

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/30(水) 08:11:31.14

>>158
アメリカは将来的には戦略核は全部秘匿性の高いSLBMに置き換えるだろ、射程距離もICBMと変わらんし

2022/03/30(水) 08:11:40.29

>>162
普通に手薄になったキエフ方面のウクライナ軍がドンバス包囲阻止に動けば、またもロシアの大包囲ドリームは頓挫してオシマイ
一体何がしたいんだろうね、露助はw
総動員して兵站を一から見直さないとノーチャンスだぞ？

2022/03/30(水) 08:12:16.55

>>181
ウクライナに？

2022/03/30(水) 08:12:21.67

>>171　少尉から将校なんだからそりゃ大量に死んでるだろ。
少将以上を指すのなら将軍、大佐級以上を指すのなら高級将校と言うべき

2022/03/30(水) 08:13:00.46

>>89
電波妨害されて、民生用とか使ったのではなく、そもそも、最初から民生用のしか持ってなかったのかよ。
なんだそれ。

2022/03/30(水) 08:13:13.98

>>179
志願兵で下士官なら23万くらい、あと徴兵は時給じゃなく日給30円な

2022/03/30(水) 08:13:45.95

>>167
ほとんど仕送りしてる
自宅警備員にはわからないかも知れないが

2022/03/30(水) 08:13:53.82

>>166
殿軍など相手せずに根元の国境からごそっと潰す