【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/03/30(水) 05:56:04.69ID:G0ILiRLA0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ225【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647425867/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/30(水) 06:45:12.68ID:T7bTGDJbr
乙
2022/03/30(水) 19:08:48.43ID:3YOhpeqkd
武
2022/03/30(水) 19:14:47.08ID:iPccVVxu0
Z
5名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-tbOq [119.229.62.142])
垢版 |
2022/03/30(水) 19:24:05.19ID:Z1ZpLD7s0
乙
2022/03/30(水) 19:39:33.19ID:5Sjp7kRQr
Ｙ乙ー２３
https://i.imgur.com/cxhd75i.png
2022/03/30(水) 19:51:10.85ID:q1YOyk/P0
決まってる、決まってると発狂し続けて早5年
いつになったら決まるのか?
2022/03/30(水) 20:11:24.89ID:oyW7BH2gM
>>7
2年前に決まっただろ
2022/03/30(水) 20:12:52.93ID:3oXd7HE5d
>>1
Ｚ
テンペストのエンジンは日英共同開発って事？
2022/03/30(水) 20:13:02.36ID:Y4u1X9jwr
何を言ってるのだ
明後日からの来年度予算で858億円を投じで
エンジンの詳細設計と機体の基本設計に取り組む
ようはエンジンと機体設計は実行段階
2022/03/30(水) 20:28:55.25ID:dsxHdQ39M
中の人が構想設計中だと言っても馬の耳に念仏だな（笑）
2022/03/30(水) 20:29:12.45ID:iPccVVxu0
次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203

ネットワーク戦で圧倒、用途追求しコンセプト決定へ
　防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
2022/03/30(水) 20:33:59.60ID:ZqKd1CohM
しかし、前スレの最後の英語記事は日本のエンジン技術が英国のエンジンカイハツを助けてるとしか読めなかったな。
金だしてるの、英国だけなのをみても、なんか、共同開発とはいうが、むしろ、イギリスが、、、
2022/03/30(水) 20:37:44.09ID:iPccVVxu0
アメリカ人目線の記事だし
2022/03/30(水) 20:41:22.48ID:iPccVVxu0
エンジン共同実証事業の公式発表
日本
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

イギリス
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
16名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-M4Xa [126.145.247.135])
垢版 |
2022/03/30(水) 20:44:20.66ID:7vHOQzoo0
ロッキードマーティンによるF22をベースにF35の最先端技術を融合させた戦闘機開発の提案
断ってしまったのは結局コストの問題？
2022/03/30(水) 20:48:51.88ID:eafDMKu5d
そもそも米空軍も高すぎるってぶん投げたプラン
日本側からすると拡張性のないブラックボックスまみれで1機250億〜の機体
2022/03/30(水) 20:49:01.14ID:iPccVVxu0
それについて装備庁の記事に書いてある

日米共同開発であったF-2とは異なり、F-Xは、米国と日本との共同開発ではなく、我が国主導の開発であることから、あくまで、日本が必要とし造りたい戦闘機を造るものである。

F-2方式を提案したLM(アメリカ)とF-2方式はもう嫌だという防衛省
最初から答えが出てる
2022/03/30(水) 20:50:18.83ID:jhgLQ+RP0
F-22ベースなんて採用してたら今頃地獄見ただろうな
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44954/air-force-wants-to-retire-33-f-22s-buy-more-f-15exs-in-new-budget
2022/03/30(水) 20:51:10.96ID:jhgLQ+RP0
>>16
来年から退役が始まるから
2022/03/30(水) 20:53:35.72ID:jyjQr2KU0
>>16
それ、ブラックボックス一切なしで日本が自由に弄り回せる？
そこの所が許可されないなら駄目でしょう
2022/03/30(水) 20:59:30.27ID:P4q55iv10
>>16
流石に世代が遅れてる
2022/03/30(水) 21:12:06.42ID:4RqrkMmjM
いつも思うけど90年代にF-22なんて作って飛ばしてたアメリカの技術力は異常
2022/03/30(水) 21:20:54.90ID:i5R8IORTM
この一年でエンジンの共同開発か部品の共通化に留めるかの
洗い出しをすると言う事は
テンペストがF-3に合わせるなら共同開発にしても良いですよ
合わせないなら共同開発にはしませんよ
と言う予防線を張ってるということで良いのかな
2022/03/30(水) 21:30:07.84ID:iPccVVxu0
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。

お互いの要求に見合ったエンジンなら共同開発、というのだから
共同開発は設計中の実証エンジン次第
2022/03/30(水) 21:57:18.86ID:KTMTwdLz0
>>16
要求性能満たしてないのに欠片も安くなかったから
2022/03/30(水) 22:02:12.59ID:dsxHdQ39M
>>24
テンペストとF-3の共通性を探りましょうという話だな
テンペストがF-3に合わせる訳でもその逆でも無い

ただ双方、独自エンジンと共同実証エンジンを並行して開発するリソースは無いので共同実証エンジンが本命だと思われ
2022/03/30(水) 22:12:03.95ID:KTMTwdLz0
どうかな　イギリスは共同実証エンジン一本だろうけど
2022/03/30(水) 22:25:15.37ID:i5R8IORTM
共同実証エンジンをどれくらいのサイズにするかで揉めないのかな
例えばXF9と同じサイズなら日本にとってはそのまま使えて良いけど
テンペストには大き過ぎるとかいう問題が生じる気がするけど
2022/03/30(水) 22:32:24.95ID:KTMTwdLz0
金出してるのがイギリス側らしいから　サイズはテンペストに合わせてるだろう
それが日本の要求満たせるor妥協出来る範囲なら共同開発も有り得る・・・無理なら使える技術出し合い確認して終わりじゃね？
2022/03/30(水) 22:35:41.39ID:awJLTOAM0
いうて相手も世界のロールスロイスやからな
32名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-H2Qw [61.192.138.89])
垢版 |
2022/03/30(水) 22:50:31.98ID:aedbi4o00
NGADが2020年代に出るならそれを見てから開発した方が良い気がしてきた
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df58-jggX [192.51.149.214])
垢版 |
2022/03/30(水) 22:50:37.39ID:UA2q4H/W0
防衛省が攻撃型ドローン研究へ　ウクライナ侵攻で存在感示す
3/30(水) 21:15　産経
2022/03/30(水) 22:59:58.51ID:KTMTwdLz0
>>32
それまでF-35の調達続けるわけにもいかない
2022/03/30(水) 23:10:47.43ID:cdkPA8BE0
>>32
>それを見てから開発した方が
エンジニアも熟練工も退職して、戦闘機を設計製造できるメーカー無くなるよ(関連企業も退場)
2022/03/30(水) 23:15:34.06ID:Wrc9JCS90
>>13
適当な記事なんだろうと
2022/03/30(水) 23:16:39.96ID:3YOhpeqkd
3周遅れ。
38名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-H2Qw [61.192.138.89])
垢版 |
2022/03/30(水) 23:42:46.54ID:aedbi4o00
2030年代に出るF-3がNGADの周回遅れだったら悲しいので頑張って欲しい
中国は莫大な資金力とスパイ活動で得た情報を活用して開発しているだろうから遅かれ早かれロシア機を超える物が出て来るだろうし下手をしたらNGADに匹敵する様なのを出して来るかも知れない
2022/03/31(木) 01:00:10.42ID:5in9wo/R0
ここでの談義を鑑みるに、防衛省（防衛装備庁）が志向する哲学とその具体化は、おそらく多くのバカな軍オタに拒絶されると思う
2022/03/31(木) 01:18:16.93ID:Qc+MZj0l0
>>27
共同実証エンジンの話が出る前からF-3の計画は発表されてたから本命は独自エンジンで、共同実証エンジンは上振れプランだろう
2022/03/31(木) 01:30:05.63ID:Y3tuDvfI0
せっかくXF9とRR開発のエンジンとの2種類あるんだから、
互換性を持たせて開発リスクを減らせばいい
アメリカは戦闘機開発の際、機体だけでなくエンジンも競争試作させるし
2022/03/31(木) 02:24:02.77ID:ENDZZt/SM
>>25
それはもう建て前と言うか正論なのでもちろんのことなんだけど
共同開発するなら主導権を絶対に渡さんぞと言う
裏の声が聞こえるような気がするんだよね
2022/03/31(木) 02:50:18.10ID:VwtUu3fTr
スケジュールを逆算すれば真実が見えてくるよ
F-3の初飛行は2028年の某日予定

そのスケジュールでいくと実用段階にあるエンジンがどの時点で必要か？
当然のことながら2028年以前には実用段階に達していないと話にならない

で、今年は2022年で共同実証のエンジンがいつ試験が終わるかの予定がわかれば
それがF-3搭載エンジンになりうるか、後1年程度で決められることはどの程度か

XF9-1が実機には搭載できないように実証エンジンはF-3試作機には搭載できない
当然、実証事業の試験終了時点では実用エンジンにはなっていない
2022/03/31(木) 02:54:41.43ID:ldltw15K0
>>32
NGADっていつでも出せる状態でどこかが第六世代出したらそれを上回る形でぶつけるんじゃないか
タイフーンやラファールに対してのラプターみたいに
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-vP/w [118.108.132.152])
垢版 |
2022/03/31(木) 03:02:48.75ID:NEnMB/zT0
目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。
数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、
優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を
覆す新世代の戦闘機といえよう

うむ、いいね！　これまでの戦闘機の概念を覆すだってぇ！？
面白すぎるな！今までのF-3イメージ画像はフェイクで、実は日本版TR3Bを
開発中だったりして……………どうすんの？
2022/03/31(木) 03:14:09.75ID:OdXeFkisM
>>43
中の人が共同開発に言及しているのだから当然スケジュール的に間に合う、またはスケジュールを変更出来る前提
念仏君は真実以前に妄想しか見えて無いだろ（笑）
2022/03/31(木) 03:17:07.31ID:Qc+MZj0l0
間に合えば共同開発はありだけど、スケジュールの変更はよほどのメリットがない限りやらんだろ
防衛戦略や予算取りに影響するし
2022/03/31(木) 03:20:18.35ID:OdXeFkisM
>>41
GEとP＆Wみたいに国内に有力メーカー2社有れば可能だろうけどね
IHIが国産と日英共同を並行開発なんて無理でしょ
RR側も同様
2022/03/31(木) 03:22:24.62ID:OdXeFkisM
>>47
必要と判断されればスケジュールの変更も有るだろうね
必用だから日英共同開発の協議をしている
2022/03/31(木) 03:24:54.79ID:7rjIvsyTr
>>46

中の人は間に合うなんて1言もコメントしてないぞ
間に合わないなら間に合わないから無理でしたという結論が出るだけ
2022/03/31(木) 03:27:08.89ID:Qc+MZj0l0
>>49
当初スケジュール発表時は共同実証の話がない状態でのスケジュールだから、共同実証自体は必要ってわけじゃないだろう
2022/03/31(木) 03:27:08.89ID:7rjIvsyTr
>>47

遅延は即コスト上昇に繋がるからな
2022/03/31(木) 03:34:29.59ID:m/U0jzWy0
>>50
事業調整担当者がスケジュールに間に合わないことをメディアに喋る訳ない
基本的にアクシデントの告知以外予定通りのことしか言わない
2022/03/31(木) 03:35:08.17ID:ENDZZt/SM
>>48
石川島播磨と川崎でエンジンの試作競争させるって無理なんかね？
2022/03/31(木) 03:36:42.62ID:Qc+MZj0l0
>>54
負けた方の開発費を別の方法でペイできないと事業撤退なり倒産のリスクがあるから難しいのではないかと
2022/03/31(木) 03:39:43.43ID:ldltw15K0
日英で技術協力して2つのエンジン作るってだけだろ
2022/03/31(木) 03:39:47.00ID:OdXeFkisM
>>50
>>51
必用じゃない、間に合わないならやらない事を呑気にやってると思うのかねぇ
2022/03/31(木) 03:41:12.63ID:Sn+Lji8Er
>>53

検討が終了してない時点で全否定も無理です観測も出さないよ
提案なんて本命から泡沫候補まで色々あるのは当たり前で
結論出す前から本命、泡沫候補なんてレッテルを貼りはしない
2022/03/31(木) 03:44:05.60ID:Qc+MZj0l0
>>57
当初の計画プラスアルファの成果が狙えるならやるでしょ
2022/03/31(木) 03:44:07.78ID:Y3tuDvfI0
念仏君と念仏君呼ばわりしてる人は同一人物なの？
2022/03/31(木) 03:45:52.50ID:m/U0jzWy0
>>51
＞当初スケジュール発表時は共同実証の話がない状態でのスケジュールだから、共同実証自体は必要ってわけじゃないだろう
だからその公表してない(オレが知らない)からやってない論理は間違い

日英双方の次期戦闘機に関する日英共同スタディは5年前からやってるから
開発計画自体日米日英協議の時期が含まれてると考えるべき

https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
その時の発表には国際共同開発や実証研究に触れてるし
2022/03/31(木) 03:46:23.88ID:OdXeFkisM
>>59
でなきゃ最初から国産一本で良いだろって話だな
2022/03/31(木) 03:48:13.79ID:Y3tuDvfI0
>>48
つまり、相手国のエンジンを自国製エンジン開発がトラブルに見舞われた際の
プランBにすればいいんじゃないかと思うんだよ
2022/03/31(木) 03:57:34.39ID:OdXeFkisM
>>61
F-3は当初から本命は共同開発でしょ
その中でいかに日本側の要求を不足なく盛り込める形になるかを考えている
日本主導という言葉は言い換えればパートナーが居るって事だな
IHIもXF9の意義について共同開発に言及してるしね
2022/03/31(木) 03:58:30.02ID:P746RhdCr
例えば選定時にF-15改造案なんて誰が見てもダメなのわかってたけど提案自体は受けて検討はされている
採用の可能性はゼロですなんて防衛省の人は誰も言わない
だけど誰が見てもダメそうなのはわかっていた
誰が見てもダメそうでも公正に選びましたというポーズは決定プロセスには必要なんだ
2022/03/31(木) 04:00:12.31ID:Qc+MZj0l0
>>61
共同実証がどうしても必須なら、それはスケジュールに入れてなきゃスケジュールの用をなさないし、共同実証を行うことが決まらないとスケジュール自体建てられないだろう
2022/03/31(木) 04:01:45.00ID:P746RhdCr
エンジンに関しても無理そうな案でも検討対象に加えて
必要な性能を備えスケジュールに間に合う候補はこれですという体裁で選ばれるだけ
2022/03/31(木) 04:04:58.26ID:OdXeFkisM
>>67
まぁ漢字が読めない人には中の人が記事で何を言っていても理解は出来ないよね
馬の耳に念仏
2022/03/31(木) 07:19:06.68ID:m/U0jzWy0
>>66
だからじゃない？
日英共同スタディはF-3とテンペスト開発に関する協同事業の検討が目的だから
5年前に共同スタディを発足させた時から話し合いの範囲と期限を決めてやってるだろう

実証エンジンの検討を今年中にと決めてるのも当初の予定通りだろう
今年1月に共同実証事業が発足したばかりなのに急過ぎるし
今進めてるF-3のエンジン開発と無関係なら実物出来て各種データ検証してからでも遅くない

今米空軍と進めてるインターオペラビリティに関する共同スタディも
内容は相互運用可能なネットワーク、期限は2年と決まってる
2022/03/31(木) 07:24:58.94ID:ltpFua/W0
実証で得られた技術でそれぞれエンジン作るんじゃないのと思うが
イタリアスウェーデンは推力15トン双発みたいなスペックが必要とは思えんし
2022/03/31(木) 07:28:00.84ID:m/U0jzWy0
テンペストは開発で得られた技術を使って参加国がそれぞれの機体を作るから
スウェーデンのテンペストは単発になるじゃないの？
2022/03/31(木) 07:29:35.93ID:tJv06aJSa
>>70
機体仕様などの関係でエンジンの共通化まで折り合えない場合はそうなるだろな
自分も全く同じエンジン使うのでなくその方向だと思うのよな
2022/03/31(木) 07:31:52.28ID:m/U0jzWy0
>>72
日英双方の技術を使ってサイズが違う2種類のエンジンを作ると思ってたけど
機体の一部の共用化まで検討してるから、テンペストは思ったより大きいかも
2022/03/31(木) 07:40:34.44ID:yq/dG9L1r
>>69
だからって何がだよ
開発スケジュール発表→共同実証の表明の順番に対して、初めから共同実証ありきという話ありきの物言いにしかなってないよ
2022/03/31(木) 07:44:11.34ID:tJv06aJSa
>>74
その「開発スケジュール」と実際のスケジュールが違うだけだろそら
2022/03/31(木) 07:45:02.57ID:m/U0jzWy0
現実逃避し始めたな
オレが知らないからやってない存在しないに違いない！とずっと拘るから現実見えてないんだろう

2017年に将来戦闘機とテンペストの協同事業の検討をスタートしたのにF-3開発のスケジュールと関係ないとか
もはや現実より願望を優先しててなんも見えないね
2022/03/31(木) 07:57:05.59ID:ltpFua/W0
>>71
それほんとにやるのかな？
すごい無駄な気がするけど
2022/03/31(木) 08:03:58.70ID:P746RhdCr
実際のスケジュールが違うとか根拠がないこと言い出した(笑)
2022/03/31(木) 08:06:03.37ID:m/U0jzWy0
そもそも外に出てるスケジュールは議員に説明するための大まかなもので
そこに詳しいこと一切書かれてないのに、そこに書かれてないからやらないに決まってる！
というオレが知らないからやってない論理は馬鹿すぎて話にならない
2022/03/31(木) 08:16:58.92ID:Y1T/14Xr0
ここで言う共同開発の定義ってなに？
2022/03/31(木) 08:27:19.16ID:m/U0jzWy0
防衛将来が説明した共同開発そのものじゃない？
エンジンの共同開発なら防衛装備庁のプロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付事業計画調整官の説明そのまま
2022/03/31(木) 08:41:11.12ID:mHgTLDOOd
ネジ一本共通化したら共同開発
極論だけど日本側のスタンスはそういうレベルだと思う
コスト効果を狙うなら重要部品の生産を日英どちらかに寄せる必要があるけど、これから調整なんかしたらただのアホ
2022/03/31(木) 08:46:17.09ID:tJv06aJSa
>>82
どちらかから部品来なくなったら作れなくなるようなのは両国とも嫌がるんでないの
お互いが相手の国に部品工場作って作るとかになるんでないかなあ
2022/03/31(木) 09:42:21.27ID:OdXeFkisM
>>77
無駄どころか英からすれば大判振る舞いの条件だろう
テンペスト自体が要求に合わなかったり買えない値段でも開発に参加した箇所は自国の戦闘機開発に持ち帰れる合理的な方法
英がそれだけの条件を認めたのは、まともな次世代機を作ろうと思えば金も技術も（米以外）最早一国で出来る範疇じゃ無いという事だろうな
だから日本も最初から共同開発を視野に入れてる
2022/03/31(木) 09:44:34.67ID:OdXeFkisM
>>78
妄想以外喋った事が無い念仏君が他人に根拠とか言うかねぇ（呆
2022/03/31(木) 10:11:17.81ID:saq5ulpQ0
>>84
そもそも日本の耐熱素材提供が無ければ、耐熱素材の研究開発から始めないと駄目だから
英とは言えど無理なわがままは言えない状況だし
2022/03/31(木) 10:13:28.93ID:tJv06aJSa
>>86
英国も一国で作れるなら一国で作りたいだろからな国内産業や雇用から考えて
2022/03/31(木) 10:27:00.51ID:Km3G5HcJM
>>86
それはお互い様
日本もメリットが有るから交渉している
20年以上前にF136を作り上げてた事実を忘れちゃイカンね
2022/03/31(木) 10:54:24.85ID:/Zgf1/42d
>>88
>20年以上前にF136
耐熱素材の研究から始めたら、今から20年かもだよ。
米も日本製材料を購入することにしている
2022/03/31(木) 12:10:41.02ID:yq/dG9L1r
>>88
開発中止が2011年なのに20年以上前に作り上げたとは
2022/03/31(木) 12:27:40.49ID:zcQWf7fYp
と言うか何でこんな大騒ぎしてんの？
共同研究で試作エンジンを作る→日英は個々に成果を持ち帰って自国開発機に最適化した
仕様のエンジンを作る、の流れでそんなに荒れる要素ある？
2022/03/31(木) 12:41:42.42ID:qduB4UmDa
>>91
まあ自分もそういう流れになると思うとは思うが>>12の記事の中でプロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官という立場の人が条件を満たせばエンジン自体の共通化もありえるというのがあったからなんでね

次期戦闘機用エンジンと日英実証エンジンは直接関係ないと言ってた人には不都合だわな
2022/03/31(木) 12:42:50.93ID:5psXZvVkM
>>91
個々に最適化したエンジンを開発するだけならそうなんだろうけど
共同開発に進むかも知れないってところで紛糾するみたいね
2022/03/31(木) 12:50:56.73ID:zcQWf7fYp
>>92
実証エンジンと次期戦闘機用エンジンが直接関係ないのには変わらなくない？
今回作るのって要は英国版XF9ポジションのエンジンな訳で、余程F-3とテンペストの
機体の共通性が高くなってその「共通化の条件」を満たしたとしても
いきなり実用エンジンとして採用するとは思えんけど……
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。