【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】

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2022/03/30(水) 05:56:04.69ID:G0ILiRLA0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ225【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647425867/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/01(金) 08:58:21.73ID:M7rl+uv+0
財務省はコロナ対策用に立法した政策を執行せずに
緊縮続けてるが問題になってないw
2022/04/01(金) 09:01:34.20ID:TdIFzioor
ようはさ、エンジンにしろ、機体設計にしろ
年間1000億もの予算を投じるだけのものが実行される
それをブン投げて別のものにしますなんて決定はやりたくても出来ない
もう何を協力するにしても投じた予算を無駄にする協力は無理ということ
2022/04/01(金) 09:01:47.28ID:8j765BjLM
>>207
>その予算使ってどういう機体にするか今年度の間まで
まぁ、貴方のニュアンスは良く理解出来ないのだが：
年度で1000億円も投入するからには、98%ぐらいは固まっているもんだよ。構想も自由に変更できる段階では普通は無い。
(官邸からの強い要請「これは日英同盟だよ」とかなら、まぁ何でもあるけどね)
2022/04/01(金) 09:01:58.27ID:M7rl+uv+0
あと日本に金がないなんてのはウソな。
その気になればいくらでもひねり出せるんで。

国防に金かけなならんという政治情勢になったら
どーんとできますわ。

多分w
2022/04/01(金) 09:07:55.41ID:V4qDoajap
>>206
テンペスト以上に決まってるというのならどんなものなのか説明してみ
213名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-PYYx [163.49.204.115])
垢版 |
2022/04/01(金) 09:19:10.88ID:zDyS10DyM
何も生まない六ケ所村日本原燃の予算は2兆円ｗ
2022/04/01(金) 09:39:36.96ID:TdIFzioor
テンペストはどんたけ予算拠出したか考えたら？
次期戦闘機は2020から2020年度予算での事業内容は決定事項
2022/04/01(金) 09:41:15.69ID:V4qDoajap
テンペストも予算出てるけど
2022/04/01(金) 09:48:39.21ID:M7rl+uv+0
計上された予算のうち執行された金額の合計で見ないとなあ。
予算額だけではざっくり過ぎるわ。
2022/04/01(金) 09:49:39.29ID:xMVsFahKa
>>216
ましてや総額でなく部門ごとでも予算配分あるからな
2022/04/01(金) 09:51:28.41ID:8j765BjLM
>>215
>テンペストも予算出てるけど
発表を雑誌記事で見る限り
・どう言う使い方をする戦闘機かは十分明確
・それをどうやって造るかの基礎研究は十分にはやっていない

日本は基礎研究だけやっていて、どんな戦闘機かは説明不十分 (たぶん空自も装備庁もメーカー各社も理解していない、あるいは各自の担当部分だけ理解していて、まとめ役が不明確)
2022/04/01(金) 10:17:44.28ID:iNfWzHAL0
実はもうF-3出来てるらしいな
2022/04/01(金) 10:22:23.17ID:V4qDoajap
>>218
＞・それをどうやって造るかの基礎研究は十分にはやっていない
これに関してイギリスの研究に関する情報と認識が少ないからそう感じると思うよ
そもそも基礎研究やってない、技術がないなら防衛省が組もうと思わない

なんでも政治力ごり押し横槍で片付ければ楽だけどその結論は正しいとは限らない
2022/04/01(金) 10:48:06.14ID:iLhKdmErr
>>219
強度試験機みたいなのはもう出来てたり？
2022/04/01(金) 10:56:22.70ID:GbC32jbrd
>>221
ステルスウェポンベイ試作機ならできてる
2022/04/01(金) 11:11:52.35ID:M7rl+uv+0
桁張りとか部材接合強度の計算は今はシミュレーターでOKだったと思うが。

ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/561/561020.pdf
2022/04/01(金) 12:20:09.90ID:aQfJZcbe0
実証エンジンの仕様策定もまだだから
一年なんかじゃとても間に合わない
あの発言の真意は邪推は出来るが読み取れないな
2022/04/01(金) 12:22:36.29ID:ypQ/aD/z0
>>224
間に合わないなら11月位まで協議しないんでないの
2022/04/01(金) 13:40:20.06ID:pJUuJyWFd
にわかなんだけどノースロップを巻き込んだYF-23再開発説って今何％くらいの確率？
2022/04/01(金) 13:50:13.12ID:6ZdIXSC5r
>>226
100%だよ(大嘘)
マジレスするなら、今更そんなもんありえないからもし期待してたら諦めてちょ、だな
2022/04/01(金) 13:51:18.95ID:t9VMmhO9M
>>226
０%
その目はとっくに消えた
2022/04/01(金) 13:52:23.50ID:WypSOLVS0
これから退役する機体にコンペで負けた機体を今更再開発することはなかろうて
2022/04/01(金) 14:11:12.30ID:3QLFZWEOM
俺は政治案件だと思う。
昨年からqeが日本にきたりなんか変ダもん。
わざわざシナと闘うか？英国が。
見返りの一部かとおもうな。
日本側からのエンジン技術供与。

ロールスロイスから得るもんはあんまないけど仕方なく。

だけど英国が本格的に味方であるほうが、遥かに利益がある。
2022/04/01(金) 14:14:16.00ID:dxMEAGK00
YF-23なんて30年以上前の設計だからなあ
2022/04/01(金) 14:18:41.77ID:Kswl4d+pd
なぜかロールスロイスに上から目線で草
2022/04/01(金) 14:23:02.64ID:dxMEAGK00
PWやGEではなく何でRRがノミネートされたのかはよく分からんが
2022/04/01(金) 14:26:33.33ID:WypSOLVS0
全部自前で作れそうなとことは対等の協力関係は作れないからな
得意分野が違って互いに必要とし合えるところのほうが組みやすい
2022/04/01(金) 14:55:15.26ID:d1MkrOZ60
単に熱い声援送ってきたのはブリだけって話だろ
236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-vP/w [118.108.132.152])
垢版 |
2022/04/01(金) 15:03:30.75ID:Ej+oXhH70
>>233
うわっ！オイオイそんなことも知らんで今まで議論に参加してたんかい！？
困ったちゃんなんだな………
　それは、極秘中の開発の目玉だぞ！？
つまり、F-3 VTOL化極秘計画の一環なんだな。
ロシアのウクライナ侵攻事変で気付かれたろうが、自国の航空優勢を確保する
ためには、掩体壕にF-3 VTOL機を守らなけりゃならん！
VTOLのノウハウと言ったら、RRに敵う企業はない！
表立って口に出せないところが隔靴掻痒な話よなぁ。
2022/04/01(金) 15:30:03.99ID:uAsJfyghM
>>233
それだと日本が下請けになるから
238名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f65-zINR [118.240.248.134])
垢版 |
2022/04/01(金) 15:44:07.39ID:X5M8z1wu0
まあ実際RRは最新のTIT1800-2000度級の戦闘機用ターボファンで日本を凌ぐと言い切れる立場ではないからな。
EJ200はMTU他とのジョイントベンチャーでRRはコア担当だがTITは1500度級で数年後開発のXF5は1600度級。
ただこの時期日本は小型エンジンしか作らなかったので例の大推力エンジンは無理という与太話が軍オタ界で定説化した。
F136はGE YF120の派生エンジンで当然ホットセクション担当はGEとアリソンでRRはリフトファンが主な担当。
2014年から埋め込み発電機E2SGの実証プログラムをやったが、これは"a gas turbine"を利用しての発電機の実証が
主眼で、フルスケールのプロトタイプエンジンではない可能性が高い。というのも今後フルスケールの実証機を披露したい
という2020年の公式発言が未実現で、これはVRコックピットなど出せるものは積極的に公開して参加者を募っている
テンペスト計画のやり方からみても、おそらく出せる実物はまだ無いと考えるのが自然。

そんな中で付き合いのあるIHIから、これまた関係の深いNIMSの材料を使用したXF9が出てきて、コンセプトや時期も
近いとなると共同開発を打診してもおかしくないし、日本側もかねてからの日英防衛協力深化方針に加えてE2SGや
可変バイパスなど興味深い部分もあるので一緒に実証機を作ってみましょうかとなって不思議はない。
239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-LzaM [122.201.7.76])
垢版 |
2022/04/01(金) 15:52:57.61ID:MrDI/2/p0
>>233
>PWやGEではなく何でRRがノミネートされたのかはよく分からんが

其れ以前に米メーカーはエンジン、レーダー、ステルス技術等は
一切提供しないから。イギリスが日本に執着しているのはそれら
を日本が提供する？から。そんなお人好しな国は日本以外には
何処を探しても無いから。
2022/04/01(金) 16:01:35.88ID:hlgRl0fkp
Youtube見てきたお客さんか？
2022/04/01(金) 17:41:33.55ID:iNfWzHAL0
日本が新素材とガスタービン技術蓄積で今追い付いているって感じで、バイクやF1エンジンでレース業界を席巻した頃と同じような衝撃はあったと思う
アメリカなんかは同じような研究してたから既に知ってたかも知れんけど
WW2の敗戦国は時代の流れは作れないけどとにかく乗り物周りから得られるノウハウに強い印象
>>221
すまん適当こいた
242名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-PYYx [133.159.149.78])
垢版 |
2022/04/01(金) 17:52:41.80ID:eAqFkjQ3M
ホンダジェットがあっさり性能3割増しでデビュー出来ちゃってるし
航空業界も全然こなれてないんじゃね？
2022/04/01(金) 18:00:01.01ID:0kVHebRt0
ホンダジェットが燃費良くて航続距離も長いのは
競合機種と比較して、より高高度を飛んでるからでは

本質的には、エアフレームの頑強さによる物
244名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-qlhD [27.253.251.213])
垢版 |
2022/04/01(金) 18:01:35.13ID:ZmUle66jM
本当に共同開発なら間違いなくアメと組んでたとおもう
2022/04/01(金) 18:14:33.58ID:WypSOLVS0
アメと組んだら主導権無くなるのでは？
2022/04/01(金) 19:36:55.52ID:t9VMmhO9M
F-22も売ってくれないアメリカが
主力戦闘機の共同開発なんてするとは思えん
2022/04/01(金) 20:49:37.54ID:QZsPhFtM0
日本ってエンジン開発に関しては昔からRRとの共同が多くなかったか？
2022/04/01(金) 21:24:40.88ID:Eu/kzDf/0
>>241
F1エンジンで席巻？
いつのこと？ww
2022/04/01(金) 21:29:06.48ID:KaF9/R0rd
今年のF1で最も強力なのはホンダ製パワーユニットだといわれてるぞ
馬力は僅差ではあるが
2022/04/01(金) 22:05:04.97ID:qPFmpXPD0
セナのころじゃね
2022/04/01(金) 22:13:46.31ID:iNfWzHAL0
俺は世代じゃないけど80年代は間違い無くホンダF1の黄金期なのは理解出来る
その頃の話面白いわ
バイクに関してはもう異論挟む人居ないし居るわけ無いよな

>>249
マジか、返り咲いたか････
2022/04/01(金) 22:17:17.31ID:dh2ui14O0
BABやRRと組んでもまったく日本にはメリット無いからな
外人と仕事するのは害しかない
装備庁の存在意義とかほぼ無いし
もうアホのふりして財務省対策国会対策するの止めてもらいたい
2022/04/01(金) 22:19:24.38ID:Eu/kzDf/0
>>250
勝てば自分の手柄、負けると人のせいにするするのがホンダw
2022/04/01(金) 22:19:30.74ID:uAsJfyghM
>>248
セナとマクラーレンホンダはF1グランプリ全12戦中11勝と言う前代未聞の大記録を打ち立てて、翌年からホンダエンジンに不利なレギュレーションに変更されるほどのインパクトがあった
2022/04/01(金) 22:21:32.98ID:uAsJfyghM
ホンダジェットはホンダサウンドにすべき
2022/04/01(金) 22:21:52.90ID:Eu/kzDf/0
>>239
F-2の時は図面全部提供して貰ったのになww
2022/04/01(金) 22:27:17.31ID:iNfWzHAL0
>>254
実質85年から厳しくなったのかな
1000ps/lだったらしいね
予選で5bar掛けてたとか
2022/04/01(金) 22:28:23.64ID:uAsJfyghM
あと1勝してればなあ
2022/04/01(金) 22:36:10.82ID:HRz7afPg0
>>253
朝鮮ゴキブリはホントホンダ嫌いだな
2022/04/01(金) 22:47:05.50ID:iNfWzHAL0
まぁホンダは割と評価が好き嫌いで別れるメーカーでもあるよな
車の方は嫌いな人多い印象
今の奴はそんな事無いんだろうけど特殊工具必要なイメージだなぁ
とりあえず2ch(5ch)のバイクコピペはあてにならない
2022/04/01(金) 23:00:44.14ID:t0+MHsp4M
>>203
だから日本も同じく構想設計中だろうと何度言えば分かるんかね？念仏君は
2022/04/01(金) 23:13:55.81ID:QZsPhFtM0
>>256
原型機とその決定までのクソ無駄な時間こそが開発費の高騰を招いていたよな
2022/04/01(金) 23:45:54.60ID:KaF9/R0rd
去年のF1が凄まじかったんよ
長年苦渋を飲んできたホンダ（レッドブル・ホンダ）がまさかの大逆転優勝

F1エンジンは2014年からハイブリッド化したんだが
通常のブレーキ回生の他にターボからの排熱回生も盛り込んだせいで
後発のホンダは研究不足で出遅れて散々な結果が続いたのよ
それが4期参戦7年目にしてようやく宿敵メルセデスと並んで最後に大逆転
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0563-0yFT [118.108.132.152])
垢版 |
2022/04/02(土) 01:24:27.28ID:oJsblpRS0
防衛装備庁では、着々とゲームチェンジャーとなる技術も研究してるんだなぁ。
まぁジャベリンやスティンガーミサイルに注目が集まってるが、日本は独自技術に
こだわって行こう。

https://m.youtube.com/watch?v=ngewt8h7Vos
2022/04/02(土) 03:16:59.21ID:nmHEpEvmr
RRをIHIより下には見ないが必要な時に必要なモノを提供できなければ意味がない
こんなに凄いモノが提供できるが求める納期よりずっと後ですなんて提案は検討しても間に合わないという理由で却下される
F-3はスケジュールからしてエンジンが2026年中には実用段階になっていないと拙いと予想される
後1年という期限を切ったのも間に合うかどうかが検討項目に入ってることを示唆している
自然と間に合うという基準をクリアできる協力内容になるか純粋な将来技術の共同研究といった形に落ち着いていく
2022/04/02(土) 08:39:31.61ID:Jr9F0b/v0
>>254
ホンダヲタは歴史を捏造するよなw
もうレギュレーション変更は決まっていて各社が次期レギュレーションに向けて開発して現行の開発止めてる時に勝ったのがホンダw
第一期の時もそうw
他社が開発止めてる時にしか勝てないアホンダ
2022/04/02(土) 08:43:26.81ID:Jr9F0b/v0
>>259
ホンダの事実を指摘すると朝鮮人扱いかよ。
朝鮮人扱いして、ごめんなさい？は
268名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-lPqd [133.159.149.193])
垢版 |
2022/04/02(土) 08:44:14.28ID:kRnMeWssM
>>254
16戦中15勝ですが
しかも1敗は単独トップ中のセナのミス
269名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-lPqd [133.159.149.193])
垢版 |
2022/04/02(土) 08:47:49.52ID:kRnMeWssM
>>266
次期に向けて開発するのはホンダも同じ
同じ土俵でやってるのに何言ってんだ？
2022/04/02(土) 09:21:02.19ID:6c2GF8IC0
ホンダが16戦中15勝で圧勝は6気筒1500ターボの最終年の1988のことだな
翌年からは12気筒3500ノンターボ
ホンダ対策で突如決まったってわけではないがターボのほうがパワー差が出やすいのも間違いなさそう
2022/04/02(土) 10:36:13.25ID:G4qf7QVJ0
ホンダが勝ちすぎたからではなくフェラーリが勝てないからレギュレーション変更された
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0563-0yFT [118.108.132.152])
垢版 |
2022/04/02(土) 10:46:29.55ID:oJsblpRS0
防衛装備庁では、着々とゲームチェンジャーとなる技術も研究してるんだなぁ。
まぁジャベリンやスティンガーミサイルに注目が集まってるが、日本は独自技術に
こだわって行こう。

https://m.youtube.com/watch?v=ngewt8h7Vos
2022/04/02(土) 10:58:37.78ID:RC7p7a/ZM
ホンダはF1復帰前に、最初F2に1シーズンだけ復帰した時も1シーズンほぼ全勝だったんだよなあ
こんなメーカー他には無い
2022/04/02(土) 11:09:08.34ID:AWqqElT3d
どんなすごい研究かと思ったら悉く周回遅れだった
2022/04/02(土) 11:21:22.83ID:S8jV1rul0
海外は宣伝こそ華々しいが、現実にはかけ声で終わっていたり実用性にかける不完全な代物だったりとかする事が多いなか、
地道に研究している日本がいつの間にかトップクラスになっているというケースも少なくない。
2022/04/02(土) 11:27:20.93ID:uQpwUf+gd
実用化は最初なんてのも多いし
2022/04/02(土) 11:36:57.02ID:AMXTXrzvd
日本の防衛装備が中国に後れを取る根本的背景
https://toyokeizai.net/articles/-/274368

中国の装備開発にはるかに後れを取る日本
装備の開発調達は旧態依然で、まったく進歩しておらず、中国に遠く及ばない。いまだに多くの分野で日本は中国よりも技術的な優位を保っていると思っている読者が多いかもしれないが、実態は中国のほうが進んでいる分野が少なくない。また、急速にキャッチアップされている分野もいくつかある。中国が単なる後進国だったのはかつての話であり、今や飛躍的に開発力と実力をつけている。

例えば装備庁は対ドローンや迫撃砲弾用の地上配備型のレーザー砲を開発しようとしているが完全に周回遅れだ。これは2019年から87億円をかけて2023年度までに技術検証を終了させる予定だ。だがこの種のレーザー砲はすでにラインメタル社やMBDAなどがかなり先行しており、2014年ぐらいから実証プロトタイプを見本市などに展示し、実用レベルに達している。

レーザー砲だけ開発すればいいというものではない。迫撃砲やロケット弾の迎撃まで行うのであれば、イスラエルのラファエル社のアイアンドームや、ラインメタル社のスカイシールドなど、ミサイルや機関砲などの実体弾を使ったシステムがすでにある。これらと同様にレーダーなどの探知システム、追尾システムと火器を組み合わせたソフトウェアの開発やシミュレーターなども必要だ。そういうノウハウの蓄積、あるいは研究が求められる。

逆に言えば実体弾のシステムがあればミサイルや機関砲をレーザー砲に置き換えるだけでいい。ただ、システムの開発には膨大な金と時間がかかり、装備庁にそこまで開発する覚悟と構想があるようには見えない。
2022/04/02(土) 11:37:03.29ID:AMXTXrzvd
中国のポリー・ディフェンス社もすでに南アフリカの見本市、「AAD2016」でこの種のレーザー迎撃システムを商品として紹介している。出力は5〜30kWで、出力5kW時の射程は200〜800m、10kW時で200〜2000m、30kW時で200〜3000m。レーザーは目標の追尾にも利用できる。

同社は今年、アラブ首長国連邦（UAE）の首都アブダビで行われた見本市「IDEX2019」でも同製品を展示していたが、輸出を通じて、ユーザーの意見をフィードバックして、それを反映し、さらに意見をもらって反映するというスパイラル的に能力を高めているのだろう。2016年に登場したということはその数年前、2014年ぐらいから開発していたということだ。

対して装備庁のシステムは2023年に一応の開発のメドが立つが、自衛隊がいつ装備化するかもわからない。実用化には10年以上の差がつくだろう。しかもその頃には中国はさらに先を行っている。むしろ自衛隊が他国で開発されたものを採用、運用してユーザーとしてのノウハウを蓄積するほうが先決ではないかと思う。
2022/04/02(土) 11:38:25.42ID:AMXTXrzvd
■実用化している各国に対し、未実装の日本
技本（現装備庁）では2007年から3年間にわたって「壁透過レーダー技術の研究｣を行った。これはコンクリートをはじめとする壁面を通して人間などを探知できるもので、人質救出や市街戦で有用な装備であり、また震災などでの人命救助に役立つと期待されていた。

ただこの時点でもすでにイギリス、ポーランド、イスラエルなどで製品が販売されており、完全な後追いであった。唯一の開発理由は他国の製品が総務省の指定する周波数帯に合致しないから、それに合う国産品を開発するということだけだ。

だが、自衛隊で採用するにしても必要数はたかが知れている。例えば消防や自治体などの潜在需要を調べたうえで、製品化するということをまったく技本は考えなかった。必要であればむしろ、総務省を説得して周波数帯を割り当ててもらい、輸入品を採用すればよかっただろう。

案の定、この技本が開発した壁透過レーダーを自衛隊はいまだに装備化していない。東日本大震災や多くの震災があったにもかかわらず、だ。対してIDEX2019では中国のヒューマン・ノバスカイ・エレクトロニック・テクノロジーは、軍用壁透過レーダーを発表していた。すでに人民解放軍に採用されているが、性能的には他社に匹敵するという。
2022/04/02(土) 11:38:49.46ID:u4cSRK5q0
安定のkytn
2022/04/02(土) 11:42:45.77ID:S8jV1rul0
新機軸についてはひたすら要素研究を続けていて、実用レベルの性能やコストを達成できる見通しがついてから
本開発→装備化という流れが一般的だしな。

限定された状況でしか使えないとか、現実の運用要求を満たすのにベラボウなコストがかかる、という技術レベルでの
装備化は行わない。
逆に海外の新機軸はその程度のレベルで新兵器として兵器市場に投入していたりする事が少なくない。
2022/04/02(土) 11:47:42.43ID:oF22B9xf0
>>269
レギュレーション変わってルノーに勝てなくなって負け逃げしてたろw
他社はレギュレーション前には開発止める。
他社が開発止めてる時に勝てるのがホンダw
2022/04/02(土) 11:49:11.07ID:AMXTXrzvd
三行要約

日本の研究開発は中国民間企業にすら遅れをとる。
海外ではとっくに実用化されている技術を後追いで研究しているのが日本の現状。
未だにこの現実を受け入れられず他国を見下している読者(主に高齢者)が多い。
2022/04/02(土) 11:50:49.10ID:svp89eQ6d
技術がなくメーカーの言いなりになるしかない名ばかりの研究所が、アプリケーションをきちんと考慮せず必要性の低い(輸入品でいいor実用性がない)所研・研試に予算を浪費しているとも言える
装備庁になってからは大分減ったし、お陰でメーカーはキツくなってるけどね
2022/04/02(土) 11:54:51.93ID:MjRM5/gY0
たとえばMiG-31KとかT-2CCVと同レベルの実験機だよなあ
2022/04/02(土) 11:59:59.29ID:uQpwUf+gd
可動率と稼働率、要素研究と装備化研究の区別がついていないといろいろ厳しいよな
2022/04/02(土) 12:48:08.48ID:fQFHRK230
>>282
いい加減スレチでヘイト溜めたくないからもうこれ以降は触れんが
他勝てない時期に１つの企業が勝ってるってそれがレースの結果なんです
それにそんな結果論的な解釈に偏るなら一強状態でもなかったはずなのはリザルトでも判る

当時のルノーはマスパが猛威振るってたんだよ、それで積極的に仕掛けられる場面が増えて勝ち上がっていった
ルノーも強かったんでそのうちレギュレーション変更された挙げ句マスパ自体禁止になったけど、
普通ならそこまでは同列に語られるべき現象の類似点だよね
なぜホンダばかり下げたがるのか意味不明
2022/04/02(土) 13:30:00.12ID:ZGJsFcs80
やっば朝鮮人メンタル丸出しw
2022/04/02(土) 14:15:59.72ID:2Bt7lE68x
ようは日本は舐められてるのよ
さっさと憲法改正して日本に仇なす国は先制攻撃で叩き潰せばよい
理由なんてこじつけでどうにでもなる
ロシアが良い例
2022/04/02(土) 14:33:33.21ID:RC7p7a/ZM
アメリカの防衛費100兆円かよ。日本も10兆円は欲しい
2022/04/02(土) 14:38:01.69ID:iJuGunyG0
まー、やっこさんには頑張って世界の警察やって貰わなきゃならんしな
2022/04/02(土) 14:40:13.66ID:ycKLITRKd
日本人の人件費は安いから
2022/04/02(土) 14:42:36.10ID:6c2GF8IC0
アメ公は日本含め同盟国の国防予算増やせとはいうものの50兆とかアメ公に迫るほど増やすと文句言い出しそう
2022/04/02(土) 14:43:29.01ID:8QGEkv9d0
>>277
某先生だろうなぁっと思って開いたら当たってたｗ
2022/04/02(土) 14:48:16.55ID:GXxwWFYe0
東洋経済って時点でスルー
2022/04/02(土) 15:18:18.03ID:11zRDzBw0
日本も防衛費をGDP2％くらいに上げるべき
2022/04/02(土) 15:26:29.32ID:iJuGunyG0
防衛費増額は選挙公約だしなー
2022/04/02(土) 15:57:34.62ID:MGP3jOnNd
GDPが衰退してるから2%にしても総額は変わらなそう
2022/04/02(土) 15:59:59.93ID:C7GlDGRbp
円ベースのGDPならコロナ禍の2020年以外は増え続けてる定期
2022/04/02(土) 16:07:11.90ID:iJuGunyG0
問題になるのはFMSだな
内需で回せる分、自衛隊員の給与や生活環境の改善なんかは問題ないし
国産兵器開発も問題ない
2022/04/02(土) 16:36:08.81ID:2Bt7lE68x
>>300
あとライセンス生産かな
ある程度は仕方ないにしても金がかかりすぎる
日本製武器を海外で売りさばく為には何をすればよいか本気で考えなければジリ貧になる
本来ならトヨタあたりに防弾軽装甲ハイラックスでも作らせて荷台と屋根に銃座つけて途上国に売り出せば大量に売れるだろうがやる気も無いしな
2022/04/02(土) 16:41:19.73ID:Y36o0K2M0
>>301
＞本来ならトヨタあたりに防弾軽装甲ハイラックスでも作らせて荷台と屋根に銃座つけて途上国に売り出せば大量に売れるだろうがやる気も無いしな

今ならロシアに売れるつーか、もうやってるのか
2022/04/02(土) 17:11:52.06ID:fs9hrzNJ0
ベクタノズルで短距離離陸の効果ってあるのかな？
2022/04/02(土) 17:17:10.04ID:IBCpnFx20
なんだ？まF-3のスレでF-1の話すんなよ！
2022/04/02(土) 17:27:19.59ID:UW6X1TCM0
憧れたなぁ…Canon F-1
2022/04/02(土) 18:05:01.92ID:O857qg7Xx
ホンダついに勝つ！

https://imgur.com/ptWnmPK
2022/04/02(土) 18:17:30.45ID:iJuGunyG0
>>303
うーん、どうかな
翼が十分な揚力を得る前に、機体尾部から下に向かって排気を吹き付けると
尾部が上がって、頭が下がるのでは
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