【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 231b-c/bJ [180.18.22.48]) · 2022/03/30(水) 05:56:04.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ225【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647425867/

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2022/04/03(日) 09:13:50.12

スホーイの社長がロシアに逆らって辞めたらしい
日本に来てもらおう

2022/04/03(日) 09:21:42.76

社長っつっても技術畑じゃないだろ

2022/04/03(日) 09:45:51.32

外圧ってもイギリスに来られても困るだろw
恐らく細かい仕様も決まらないだろう一年と区切ってるとこからも
最初から受け流すつもりなんでは

2022/04/03(日) 09:47:12.66

二重スパイとかワケのわからんことに拘ってないで、そんなものどうでも良くなる日本にきて知識を教えて欲ちい

2022/04/03(日) 09:52:11.76

一応国際協業も検討しましたよ、っていうアリバイ作り程度

2022/04/03(日) 10:13:13.48

>>352
>何が言いたいのか誰か要約してほしい

映像全体をどうこう言ってるんじゃなくて、2018年当時、菅官房長官はアメリカから
買えば良いと言った、この時管が総理だったら如何なっていたか？　政治屋にとって
は戦闘機の事など興味が無いって事だよ。

2022/04/03(日) 10:18:04.56

>>360
そりゃ政治家によっては軍事に興味ない人もいるだろう
で、だから？って話だよ

2022/04/03(日) 10:21:07.83

そうだねその後XF9の出来がいいってんで国総出で国内主導に舵きったね
としかならん

2022/04/03(日) 10:29:19.77

>>359
いやこれひょっとしたらウクライナ戦後NATO総加入で
テンペストが新NATOの主力戦闘機に採用まであるんじゃないの？
だとしたら日本も相当食いつくよね
少なくとも新NATOに日本加入するなら主要装備開発に喰い飲めるかどうかは事実上の新国連と成り得る新NATOでの日本の地位に大きく影響しそうだよ

2022/04/03(日) 10:36:13.72

肝心のXF9は例の室内試験から音沙汰無いね
やはり致命的欠陥が見つかり素材技術を餌にRRに接近したのかも。

2022/04/03(日) 10:38:05.55

>>364
そんな結果でスケジュール立てるわけないんだよなあ

2022/04/03(日) 10:38:28.04

もう今年度はフルエンジンに取りかかるしな

2022/04/03(日) 10:38:34.89

>>363
それならFCASの方に加わらなきゃ駄目じゃない？

2022/04/03(日) 10:46:07.67

>>363
まぁF-3が共同開発ではなく実質テンペスト（少なくともその英国向けバリエーション）が日英の共同開発というのはありえるかもな

2022/04/03(日) 11:02:27.54

>>367
ロシア弱体で事実上の新国連的な位置付けになるならアメリカの意向が大きくなるだろうから今ならラブコール？されてるテンペストの方がアメリカの関与的にもよくないか？
まぁ一方的なラブコールに見えたけど実は相思相愛だったとか？

2022/04/03(日) 11:06:00.36

>>368
その場合F-3の後期ロットもエンジンは日英ワークシェアリングになるな

2022/04/03(日) 11:07:00.47

>>342
君は簡単に陰謀論とか隣国の工作とか信じちゃうのはちょっとアレだと思うぞ?

2022/04/03(日) 11:13:30.78

>>369
ロシア弱体とか核がある限りNATOの枠組みは変わらんだろう。独仏が揃っているFCASの方がイギリスしかそのまま採用しないテンペストより普及するんじゃないか？イタリアもスウェーデンもパーツ単位でしかテンペストを見ていないからな。性能とかは知らんぞ？
EUから抜けたイギリスは戦闘機でも欧州の枠組みから抜けてしまった。

2022/04/03(日) 11:17:34.65

欧米の共同開発でも自分達の都合のよいことばかり要求して揉めまくるのに
なんで日英の共同開発でそうならないと自信をもって言えるのか不思議で仕方ない

2022/04/03(日) 11:21:42.67

>>371
工作ってのは分からない様にするものだから、状況証拠で判断するしか
無い。この期に及んでテンペスト云々言い出すのは如何見ても不自然だから。

2022/04/03(日) 11:30:14.50

>>372
むしろ逆
ドイツがF-35の導入を正式に決めたように欧州ではアメリカとの連携を強化する動きがあって
ドイツの中でのFCASの優先順位はむしろ下がった
近年潜在的なFCASの顧客国がF-35の導入を決めてるし主導権争いも収まってないから先行きは微妙

一方、テンペストの開発が今のところ予定通りに進んでて具体的な開発に動いてるから
計画参加国が増えなくても順調に出来そうな様子

2022/04/03(日) 11:44:57.06

>>361
>だから？って話だよ

国益よりも自分の政権維持が大事なんて奴が総理じゃ困るでしょ。

2022/04/03(日) 11:48:15.94

>>374
やっぱりちょっと幼稚というか、都合が良い陰謀論とかを簡単に信じちゃうタイプだね
日英協力の可能性なんて計画当初から端々に出てたでしょう
少数ながら当初から指摘していた人も居たよ

2022/04/03(日) 11:48:38.09

>>376
だからの説明になってないんだよ
政権維持が大事ならなおさら国益を確保しなきゃあかんし、アメリカあたりがそんな工作を今更やると日本が英国や中国との関係を深める結果となるとわからんほど米国が耄碌してるわけ無いだろ

2022/04/03(日) 12:04:06.48

だから共同実証でお互い要求出し合ったエンジン作って行けるところまでやるって話になってるんだろ…
共同開発アンチは本当に何も読んでないんだな
ある程度懐疑的になるのはまぁ分かる話だけどここまで情報出ても頑なに否定するのは異常だぞ

2022/04/03(日) 12:10:04.28

>>377
>日英協力の可能性なんて計画当初から端々に出てたでしょう

それが怪しいんだよね。ユーロファイタープログラムの半分のコストと半分の時間
開発から運用までは10年、何て言ってる訳で。此れこそ机上の空論でしょ。そんな
計画に日本が関わって如何するの。　↓
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-08/storm-warning-comes-uk-form-project-tempest

2022/04/03(日) 12:13:31.21

日英共同開発といえそうなJNAAMの進捗を見ながら想像すると
所詮はこんなもんなのかねえという感想しかない。

それよりでかい事業になりそうなエンジンが二の轍を踏む可能性は
考えてみたか?

それともJNAAMより双方ともやる気があるって話を信じるのか?
おれには何とも言えん。

随分と能天気だとは思うw

2022/04/03(日) 12:21:21.38

日本が開発スケジュールを変更しない限りは
日本側のスケジュールで可能な限りの協力を可能な限りの検討して
この程度の協力が可能でしたという結論が出るだけ
だから後1年(実質的には半年)という期限を切っての検討になる
何かしらの協力が出てくる可能性が高いがエンジン共通化なんて無理

2022/04/03(日) 12:23:28.00

どっちにしろあと半年ちょっとで結論が出るから待てば良い

2022/04/03(日) 12:24:42.13

>>380
EUと喧嘩別れになってFCAS抜けて
しかしイギリスに独自開発する能力はないので
最初からF-Xに乗っかるつもりでいたとか？
エンジンのプロトタイプすら自力で開発出来ない国が吹かしてるのはそういうインチキなんでは
政治力で強引にテンペストとF-Xの計画を統合させようという腹なんでしょ
岸田が乗らないことを祈る

2022/04/03(日) 12:28:08.95

>>384
＞EUと喧嘩別れになってFCAS抜けて
盛大な誤解だな

2022/04/03(日) 12:30:20.14

テンペスト陣営は時間が無いのは確かだろう
日英共同実証事業で実用型に近い実証エンジンにするのは可能かもしれないが
XF9-1がそのまま実用機に搭載できないように実証エンジンをそのままテンペスト試作機には搭載できない
RRに技術力と経験があろうともF-3と同時期に実用化を考えるてるなら時間が足りないわな
GEでさえXA101とかいうエンジンが実用化するまでは10年程かかる予定になっている
遅延上等の計画な計画ならともかく、スケジュール通りだと日本側の成果を大幅に採り入れないとスケジュールに間に合わせるのは厳しい
個人的には遅延上等だと思ってる可能性が高いと思う

2022/04/03(日) 12:42:53.36

>>385
国民投票でEU抜けて賠償金や関税でゴタゴタしてたのもう忘れたのか

2022/04/03(日) 12:47:36.92

>>384
>最初からF-Xに乗っかるつもりでいたとか？

そう見てまず間違いない。XF9の開発は12年前からだし、ステルス実証機は20年以上。
レーダー何かも共同でとか言ってるし。可変バイパス比とか発電量を増やす何て事は
国産で地道にやっていけば良い事。

2022/04/03(日) 12:53:44.50

>>384
F-Xに噛んで効率的にテンペストの開発を進める肚はあるだろう
日本もそれでF-Xの成果がより高性能・高コスパになればいいわけで

2022/04/03(日) 12:54:37.42

>>387
本当にわかってないのか

EU離脱する前にイギリスとフランスが共同で無人FCASの研究をやって将来的に有人機も計画してたけど
EU離脱決定後フランスとドイツがFCAS戦闘機計画の立ち上げウクライナ宣言して
仲間外れにされたイギリスが慌ててテンペスト計画を発表

イギリスがFCASを抜けたじゃなくドイツとフランスがイギリス排除に動いた

2022/04/03(日) 12:55:24.98

ウクライナw
直すのも面倒だから適当に読んで

2022/04/03(日) 13:01:02.28

共同実証による新たな成果を反映してエンジンの性能上げて構想設計の要求をクリアする、何も不思議な話ではないわな
まあ完全なエンジンの共通化とかはハードルかなり高いので「無いとはいえない」位だと思うが

2022/04/03(日) 13:12:27.74

日英協議中なのだから決まって無いのは明白なんだが、未だに決まってるを連呼しているいつもの人は何か頭に障害でも有るのか？

2022/04/03(日) 13:13:56.53

？？？「2035年配備は日本を巻き込むための方便！遅延前提！」

・自国国民官庁とスウェーデンとイタリアを裏切ってまで抱きこむヤンデレ精神
・数年に渡る日本側の官民によるスケジュール評価をすり抜けorそれらが完全に節穴とする

中々ハードル高いな？

2022/04/03(日) 13:16:27.83

間に合わないなら日本側がリスケすればいいだろとか言い出しそう

2022/04/03(日) 13:34:03.38

可能性や選択肢というのは時間と共に減少していくもの
2020～2020年度と三年間で巨額な予算をかけて開発をしていれば
当然の事ながらそれを無駄にする決定をすることはできなくなる
テンペスト陣営だって同じでこれから開発進んでいくと変更できるものがドンドン減少する
可能性や選択肢はいつでも無限大にあると思ってる人がいるが
現実には時間の経過と共に可能性と選択肢はドンドン減少していくものなのだよ
それを人によっては決まってると表現する人がいるだけのことだ

2022/04/03(日) 13:39:03.01

>>394
>「2035年配備は日本を巻き込むための方便！遅延前提！」

まあ、間違いないよ。前何処かの記事で、この実証エンジンはテンペストには
間に合うがF-3には間に合わない観たいな事が載っていたと思うけど、正に語る
に落ちるとは此の事だと思ったものさ。

2022/04/03(日) 13:39:29.89

>>397
何処の記事なんですかねえ

2022/04/03(日) 13:43:36.88

>>396
お前さん中期防衛力整備計画時点で決まってると言ってたじゃん
否定出来なくなって可能性の話にすり替えたのか?

2022/04/03(日) 13:43:44.49

Youtubeじゃない？

2022/04/03(日) 13:59:47.29

エンジンの共同開発ってなに？
エンジン開発部分をサブプロジェクト化して共同出資？
エンジン共通化？
エンジンの一部コンポーネント共通化？
それ以下のただの部品共通化？

2022/04/03(日) 14:10:24.12

>>399

時間が来れば方針通りに決まっていくだけ
方針に反した決定は出来ないから予定通り決まっていくだけ
他の選択肢があるわけじゃない

2022/04/03(日) 14:11:34.06

今の方針は>>12の記事通り

2022/04/03(日) 14:20:39.63

だから開発が進めばそれを無視した決定もできなくると言っただろ
2020～2022年の3年間巨額な予算を投じて開発を進めている
当然のことながらエンジンにも開発費を投じて設計が進められている
当然のことながらそれを無視した決定もできなくなる
これが時間によって消えていく可能性や選択肢というもの
これはテンペスト陣営だって同じで海発が進んで行けば可能性と選択肢は減少していく

2022/04/03(日) 14:33:53.78

とりあえず>>12の記事を読んで
防衛装備庁のF-3開発計画調整の担当者だから現時点で一番信憑性がある

2022/04/03(日) 14:37:24.27

そもそも空対空よりペイロードと航続距離重視のモデルを採用するって話じゃなかったのか？

2022/04/03(日) 14:40:58.37

>>404
> これが時間によって消えていく可能性や選択肢というもの

それは決まってる、とは違うな
単にお前の語彙力が無いだけ
知能の問題

2022/04/03(日) 14:51:08.00

>>406
別に矛盾はしてない。
今後航空優勢を確保するための戦い（空対空）を有利に進めるために必要なのがペイロードと航続距離。

2022/04/03(日) 14:56:02.80

この前までF-3は空対空を重視していない
ASM-3を搭載できるウェポンベイを持つ大型機になる
偵察と空域確保は無人機で行えばいい
とか語ってたよな

2022/04/03(日) 14:59:51.32

それ日本版F-111でも作るの？と疑問に思ったやつｗ

2022/04/03(日) 15:21:49.92

>>398
>何処の記事なんですかねえ

探しても見つからないんだけどさ、此のスレにも覚えてる人
居るんじゃないかな。

2022/04/03(日) 15:37:12.30

まあF-3が配備される2035年以降だと射程1500kmのSSMからHCM、HGV他様々な長射程、高速の
対艦アセットが配備されてるからASM-3に固執する必要もなさそうだけどな。
そいつら含めた将来アセットとの共同交戦能力がF-3の売りの一つだし。

2022/04/03(日) 15:52:02.09

>>409
空対空というのがドッグファイトでなくカウンターステルスからのクラウドシューティングならば矛盾しないだろ

2022/04/03(日) 16:05:32.49

>>412
その頃だと超音速のASM-3改でなく極超音速のスクラムジェットASMができてるかもしれんしな

2022/04/03(日) 16:46:35.32

>>364
ありますぜ

適応性向上の試作をして今試験をしているって話があったじゃない

2022/04/03(日) 17:16:43.51

>>415
モバイルルータ借上航空装備研究所 googleキャッシュ
戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験関連
ttps://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:T8TSg84ebbEJ:https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc04-018.pdf+&;cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

2022/04/03(日) 17:43:43.52

>>363
NATOは軍事同盟だからNATO加盟国が攻撃を受けたら日本も派兵義務があるぞ

2022/04/03(日) 19:09:56.52

エンジンについてはRRと共同で「12〜15t」程度の物を開発すれば良いだろう。機体は推力重量比で「1.1」を下回ら無い仕様としてミサイルや燃料の「搭載量を減らし」航続距離も2500〜3000km程度(増槽無し)とし本来の目的である「制空戦闘機」としての能力に「特化した機体」を作る必要がある、過大な航続距離、過大な兵装は機体の制空戦闘機としてのバランスを大きく崩して「F-35A」の如く「鈍重」で何も出来ない、役立たずの機体を産むことは歴史が証明する。運用側の無秩序な仕様要求は帝国海軍機に於いても駄作機を産み、最近ではF-35Aと言う哀れな機体を生み出した。この機体は控えめに言っても「失敗作」だろう。何故失敗したか？要求仕様が無謀な物だったからだ(A-10の置き換えまで包含)F-3戦闘機は最強の制空戦闘機で有れば良い、長大な航続距離も多数の兵装も必要は無く、(中射程4+短射程2)
機体内燃料で2500〜3000kmでも使えなくは無いだろう。

2022/04/03(日) 19:17:18.57

日本も派兵義務があるぞ//あっても「法治国家」である以上、派兵は敵わない。そもそも、アメリカの「戦争屋の口車」に乗って欧州各国は「動かない」何故ならロシアに「ガス供給」を止められると「冬を越せない」からだ。「アゾフ」はもう詰んでいるよ、最初から各国諜報機関は秒殺されると推測した、思ったより時間が掛かったのは生物化学兵器工場(米国国防省による)の証拠資料など様々なアメリカ戦争屋の行った悪事の確認に時間を費やしたのだろう。

2022/04/03(日) 19:21:43.58

>>417
その辺りは日米安保パートナーのアメリカも集団的自衛権の新解釈で憲法改正まで踏み込まないで納得済みでは？

2022/04/03(日) 19:23:02.72

五毛かスプートニクか知らんが、日本語に翻訳した文章を貼るだけのお仕事乙

2022/04/03(日) 19:23:58.09

>>418
軽快な制空戦闘機だったF-16はどんどん武装を増やしていったし、武装が少ないと数的不利になることが想定される中国やロシア相手に太刀打ちできない
制空戦闘を考えるなら多数のAAMとそれを撃つための航続距離は必須だよ
F-35は性能的には優れた機体だけど、武装と航続距離的に日本にとっては不足だし

2022/04/03(日) 19:26:12.92

f-22,f-35のフレームホルダー部分はレーダーブロッカーにもなってるみたい
https://twitter.com/flankerchan/status/1509137731531640836?s=21&;t=RHONGypzZRdFmtQ4FTg6uQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 19:27:04.30

F-3は足が短く軽武装でいい、アメリカは信用するな、欧州はロシアに敵わない

と工作丸出しのバイトに真面目にレスしてもね

2022/04/03(日) 19:28:22.30

>>424
工作の書き込みばかり残るのも良くないじゃん？

2022/04/03(日) 19:33:52.29

それ以前にああいうクソレスを真面目に読む奴が居ることに驚き
一瞥した雰囲気でゴミ、無視安定って感じだが

2022/04/03(日) 19:34:12.78

>>423
これは面白い

2022/04/03(日) 19:37:23.35

朝鮮人の相手をするときに「大人の対応」は逆効果なのやな

2022/04/03(日) 19:44:01.18

個人的には、日本は機械的な分野なら最終的に力業で何とか乗り切れるだろうけど、ソフトはどうなんですかね？

f-35でもソフトウェアの構築に時間がかかっていたのに、日本がその点で順調にいける気がしないのですが。コロナアプリしかり
みずほ銀行しかり国内のインテグレータって何処になるんですかね。その分野こそ共同開発にならないんですかね・・・

2022/04/03(日) 19:46:46.77

>>429
F-2のフライ・バイ・ワイヤ制御のソースコードはアメリカが拒否したから日本が作ったし、制御系のソフトはなんだかんだで強いよ

2022/04/03(日) 19:48:01.50

>>429
みずほをベンダーのせいにするのはちょっと違うだろ
仕様を決めれない発注元がクソなだけで

2022/04/03(日) 19:53:01.62

金融庁のレポートに、技術に無理解な経営陣の責任だとハッキリ書かれているくらいの酷さだからな＞みずほ
だいたい、日本はソフトウェアがー、という輩はITガジェットレベルの認識しかなかったり、少数の失敗事例
だけ見て大多数の成功事例は完全に無視だから。

2022/04/03(日) 19:57:55.84

>>423
後方レーダーブロッカーは推力のロスを生じるだろうから、
ノズル機能と兼用できる形にできないだろうか、うまいのが思いつかないけど

2022/04/03(日) 19:58:51.49

>>354
FBWって翼面が差動したりしてそれぞれ独立して動いてるんだろうね
人間だと左右の手で別な文章書いてるみたいな

>>423
F-22ならガイドベーン+フレームホルダーになってて、F-35だとその２つが一緒になってるんだってね
先に予測してる人が日本人に居て俺はそれで知った

2022/04/03(日) 19:58:57.31

IT分野の用語にろくな邦訳がない時点で業界全体の体質が悪いのは間違いないが、
それと製品の出来映えはまた別の話だな

2022/04/03(日) 19:59:01.56

>>４２９
この分野は飛躍的に進んでるF-22は400万行F-35は1800万行
今はプリウスでさえ一億行

2022/04/03(日) 20:01:37.45

出来ない理由を探すのは必死なくせに出来る理由は探そうともしないとか馬鹿じゃなかろうか

2022/04/03(日) 20:01:41.38

自動車なんて今や制御の塊だよ
周りの障害物を検知する必要が出てきて、航空機と違って近距離に物が雑多にあるから複雑
軍事は陸海（海上・海中）空の情報を集めて統合し、各端末に送ってどうUIに反映するかが肝になりそう
その次は情報に対してAIが各種制御に介入するのだろうけどいつに何ができるのやら

2022/04/03(日) 20:02:23.79

じゃあプリ公とやらは空くらい飛べるんやな?

2022/04/03(日) 20:11:49.23

日本の空対空は広域のレーダーで相手戦闘機を事前に察知して、長距離のミサイルで相手が何もできずに撃破するのが基本線じゃないかな
なのでミサイルをたくさん格納して、南シナ海に自由に動き回れる航続距離を確保
機体を大型化するなら、中国の沿岸部を一方的に攻められるようにウェポンベイを大きめにして対地攻撃も持たせた方がよいと思う
スクランブルは旧型機にやらせないと中途半端な機体になりそうだし、相手も情報渡さないように最新機で様子見はしてこないのでは
英国はロシア機が突っ込んできたら迎撃ができればいい気がするし性能要求は全然違いそう

2022/04/03(日) 20:12:15.61

>>436
1億行ってのは2016年時点
2020年で2億行

2022/04/03(日) 20:14:09.33

空は知らんが少なくとも海運の自動制御は日本が一番進んでるな
陸は各国もつれ合ってるけど土建分野の進み具合考えたらやっぱり日本が一番かもしれん

2022/04/03(日) 20:15:50.75

航空機とまったく違う業務システムのみずほの開発事例を挙げて日本のソフトウェア開発能力がないというなら、みんなはより近い制御システムの開発事例で成功例があると示しているだけなんだが、なんでプリウスが空を飛ばなきゃならんの

2022/04/03(日) 20:32:42.83

>>422
F-35の航続距離が短いってのはよく見る誤解だね
実際はF-15と同等または以上の可能性も推測されている

2022/04/03(日) 20:37:46.31

F-3に比べれば短い、って言われるようになるといいな

2022/04/03(日) 20:39:01.13

>>429
むしろハイブリッドカーなんてソフトの力でゴリ押しした結果なんだよなあ
F-35に使ってるソフトの何倍も規模がでかいし

2022/04/03(日) 20:42:40.35

>>436
実はトヨタとか資金力がある所が進んでるからな

2022/04/03(日) 20:51:01.42

日本お得意の自動車産業なんて、今じゃソフトウェアの塊だしなあ

2022/04/03(日) 20:51:17.36

おっとリロードしてなかった

2022/04/03(日) 20:59:53.29

そもそもみずほ銀行が統一した時に、政治的理由でそれぞれ各銀行のシステムもゴチャまぜにした結果だからなぁ
あれは生まれる前から破綻するのは宿命づけられたモノで、
仮にアメリカがIT企業が設計してもうまくいくはず無かった

2022/04/03(日) 21:10:07.93

同じ業務システムでもトヨタのサプライチェーン管理システムとかコロナ禍でも世界で一番威力を発揮したからな
まぁあの会社の通例どおり別にITだけの力ではないが
そもそもITとはより広い意味の「システム」の一要素に過ぎないことを考えればそれが正しくもある

2022/04/03(日) 23:08:13.46

>>441
そうなのか！情報古かったね

2022/04/04(月) 00:41:39.50

S400は言われている程の性能は無くてLRASMは普通に防げないんじゃないか

2022/04/04(月) 01:05:54.87

東側の対空兵器はどれだけの性能なのか分からないな。アメリカは把握してそうだけど