【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】

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2022/03/30(水) 05:56:04.69ID:G0ILiRLA0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ225【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647425867/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/31(木) 03:24:54.79ID:7rjIvsyTr
>>46

中の人は間に合うなんて1言もコメントしてないぞ
間に合わないなら間に合わないから無理でしたという結論が出るだけ
2022/03/31(木) 03:27:08.89ID:Qc+MZj0l0
>>49
当初スケジュール発表時は共同実証の話がない状態でのスケジュールだから、共同実証自体は必要ってわけじゃないだろう
2022/03/31(木) 03:27:08.89ID:7rjIvsyTr
>>47

遅延は即コスト上昇に繋がるからな
2022/03/31(木) 03:34:29.59ID:m/U0jzWy0
>>50
事業調整担当者がスケジュールに間に合わないことをメディアに喋る訳ない
基本的にアクシデントの告知以外予定通りのことしか言わない
2022/03/31(木) 03:35:08.17ID:ENDZZt/SM
>>48
石川島播磨と川崎でエンジンの試作競争させるって無理なんかね？
2022/03/31(木) 03:36:42.62ID:Qc+MZj0l0
>>54
負けた方の開発費を別の方法でペイできないと事業撤退なり倒産のリスクがあるから難しいのではないかと
2022/03/31(木) 03:39:43.43ID:ldltw15K0
日英で技術協力して2つのエンジン作るってだけだろ
2022/03/31(木) 03:39:47.00ID:OdXeFkisM
>>50
>>51
必用じゃない、間に合わないならやらない事を呑気にやってると思うのかねぇ
2022/03/31(木) 03:41:12.63ID:Sn+Lji8Er
>>53

検討が終了してない時点で全否定も無理です観測も出さないよ
提案なんて本命から泡沫候補まで色々あるのは当たり前で
結論出す前から本命、泡沫候補なんてレッテルを貼りはしない
2022/03/31(木) 03:44:05.60ID:Qc+MZj0l0
>>57
当初の計画プラスアルファの成果が狙えるならやるでしょ
2022/03/31(木) 03:44:07.78ID:Y3tuDvfI0
念仏君と念仏君呼ばわりしてる人は同一人物なの？
2022/03/31(木) 03:45:52.50ID:m/U0jzWy0
>>51
＞当初スケジュール発表時は共同実証の話がない状態でのスケジュールだから、共同実証自体は必要ってわけじゃないだろう
だからその公表してない(オレが知らない)からやってない論理は間違い

日英双方の次期戦闘機に関する日英共同スタディは5年前からやってるから
開発計画自体日米日英協議の時期が含まれてると考えるべき

https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
その時の発表には国際共同開発や実証研究に触れてるし
2022/03/31(木) 03:46:23.88ID:OdXeFkisM
>>59
でなきゃ最初から国産一本で良いだろって話だな
2022/03/31(木) 03:48:13.79ID:Y3tuDvfI0
>>48
つまり、相手国のエンジンを自国製エンジン開発がトラブルに見舞われた際の
プランBにすればいいんじゃないかと思うんだよ
2022/03/31(木) 03:57:34.39ID:OdXeFkisM
>>61
F-3は当初から本命は共同開発でしょ
その中でいかに日本側の要求を不足なく盛り込める形になるかを考えている
日本主導という言葉は言い換えればパートナーが居るって事だな
IHIもXF9の意義について共同開発に言及してるしね
2022/03/31(木) 03:58:30.02ID:P746RhdCr
例えば選定時にF-15改造案なんて誰が見てもダメなのわかってたけど提案自体は受けて検討はされている
採用の可能性はゼロですなんて防衛省の人は誰も言わない
だけど誰が見てもダメそうなのはわかっていた
誰が見てもダメそうでも公正に選びましたというポーズは決定プロセスには必要なんだ
2022/03/31(木) 04:00:12.31ID:Qc+MZj0l0
>>61
共同実証がどうしても必須なら、それはスケジュールに入れてなきゃスケジュールの用をなさないし、共同実証を行うことが決まらないとスケジュール自体建てられないだろう
2022/03/31(木) 04:01:45.00ID:P746RhdCr
エンジンに関しても無理そうな案でも検討対象に加えて
必要な性能を備えスケジュールに間に合う候補はこれですという体裁で選ばれるだけ
2022/03/31(木) 04:04:58.26ID:OdXeFkisM
>>67
まぁ漢字が読めない人には中の人が記事で何を言っていても理解は出来ないよね
馬の耳に念仏
2022/03/31(木) 07:19:06.68ID:m/U0jzWy0
>>66
だからじゃない？
日英共同スタディはF-3とテンペスト開発に関する協同事業の検討が目的だから
5年前に共同スタディを発足させた時から話し合いの範囲と期限を決めてやってるだろう

実証エンジンの検討を今年中にと決めてるのも当初の予定通りだろう
今年1月に共同実証事業が発足したばかりなのに急過ぎるし
今進めてるF-3のエンジン開発と無関係なら実物出来て各種データ検証してからでも遅くない

今米空軍と進めてるインターオペラビリティに関する共同スタディも
内容は相互運用可能なネットワーク、期限は2年と決まってる
2022/03/31(木) 07:24:58.94ID:ltpFua/W0
実証で得られた技術でそれぞれエンジン作るんじゃないのと思うが
イタリアスウェーデンは推力15トン双発みたいなスペックが必要とは思えんし
2022/03/31(木) 07:28:00.84ID:m/U0jzWy0
テンペストは開発で得られた技術を使って参加国がそれぞれの機体を作るから
スウェーデンのテンペストは単発になるじゃないの？
2022/03/31(木) 07:29:35.93ID:tJv06aJSa
>>70
機体仕様などの関係でエンジンの共通化まで折り合えない場合はそうなるだろな
自分も全く同じエンジン使うのでなくその方向だと思うのよな
2022/03/31(木) 07:31:52.28ID:m/U0jzWy0
>>72
日英双方の技術を使ってサイズが違う2種類のエンジンを作ると思ってたけど
機体の一部の共用化まで検討してるから、テンペストは思ったより大きいかも
2022/03/31(木) 07:40:34.44ID:yq/dG9L1r
>>69
だからって何がだよ
開発スケジュール発表→共同実証の表明の順番に対して、初めから共同実証ありきという話ありきの物言いにしかなってないよ
2022/03/31(木) 07:44:11.34ID:tJv06aJSa
>>74
その「開発スケジュール」と実際のスケジュールが違うだけだろそら
2022/03/31(木) 07:45:02.57ID:m/U0jzWy0
現実逃避し始めたな
オレが知らないからやってない存在しないに違いない！とずっと拘るから現実見えてないんだろう

2017年に将来戦闘機とテンペストの協同事業の検討をスタートしたのにF-3開発のスケジュールと関係ないとか
もはや現実より願望を優先しててなんも見えないね
2022/03/31(木) 07:57:05.59ID:ltpFua/W0
>>71
それほんとにやるのかな？
すごい無駄な気がするけど
2022/03/31(木) 08:03:58.70ID:P746RhdCr
実際のスケジュールが違うとか根拠がないこと言い出した(笑)
2022/03/31(木) 08:06:03.37ID:m/U0jzWy0
そもそも外に出てるスケジュールは議員に説明するための大まかなもので
そこに詳しいこと一切書かれてないのに、そこに書かれてないからやらないに決まってる！
というオレが知らないからやってない論理は馬鹿すぎて話にならない
2022/03/31(木) 08:16:58.92ID:Y1T/14Xr0
ここで言う共同開発の定義ってなに？
2022/03/31(木) 08:27:19.16ID:m/U0jzWy0
防衛将来が説明した共同開発そのものじゃない？
エンジンの共同開発なら防衛装備庁のプロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付事業計画調整官の説明そのまま
2022/03/31(木) 08:41:11.12ID:mHgTLDOOd
ネジ一本共通化したら共同開発
極論だけど日本側のスタンスはそういうレベルだと思う
コスト効果を狙うなら重要部品の生産を日英どちらかに寄せる必要があるけど、これから調整なんかしたらただのアホ
2022/03/31(木) 08:46:17.09ID:tJv06aJSa
>>82
どちらかから部品来なくなったら作れなくなるようなのは両国とも嫌がるんでないの
お互いが相手の国に部品工場作って作るとかになるんでないかなあ
2022/03/31(木) 09:42:21.27ID:OdXeFkisM
>>77
無駄どころか英からすれば大判振る舞いの条件だろう
テンペスト自体が要求に合わなかったり買えない値段でも開発に参加した箇所は自国の戦闘機開発に持ち帰れる合理的な方法
英がそれだけの条件を認めたのは、まともな次世代機を作ろうと思えば金も技術も（米以外）最早一国で出来る範疇じゃ無いという事だろうな
だから日本も最初から共同開発を視野に入れてる
2022/03/31(木) 09:44:34.67ID:OdXeFkisM
>>78
妄想以外喋った事が無い念仏君が他人に根拠とか言うかねぇ（呆
2022/03/31(木) 10:11:17.81ID:saq5ulpQ0
>>84
そもそも日本の耐熱素材提供が無ければ、耐熱素材の研究開発から始めないと駄目だから
英とは言えど無理なわがままは言えない状況だし
2022/03/31(木) 10:13:28.93ID:tJv06aJSa
>>86
英国も一国で作れるなら一国で作りたいだろからな国内産業や雇用から考えて
2022/03/31(木) 10:27:00.51ID:Km3G5HcJM
>>86
それはお互い様
日本もメリットが有るから交渉している
20年以上前にF136を作り上げてた事実を忘れちゃイカンね
2022/03/31(木) 10:54:24.85ID:/Zgf1/42d
>>88
>20年以上前にF136
耐熱素材の研究から始めたら、今から20年かもだよ。
米も日本製材料を購入することにしている
2022/03/31(木) 12:10:41.02ID:yq/dG9L1r
>>88
開発中止が2011年なのに20年以上前に作り上げたとは
2022/03/31(木) 12:27:40.49ID:zcQWf7fYp
と言うか何でこんな大騒ぎしてんの？
共同研究で試作エンジンを作る→日英は個々に成果を持ち帰って自国開発機に最適化した
仕様のエンジンを作る、の流れでそんなに荒れる要素ある？
2022/03/31(木) 12:41:42.42ID:qduB4UmDa
>>91
まあ自分もそういう流れになると思うとは思うが>>12の記事の中でプロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官という立場の人が条件を満たせばエンジン自体の共通化もありえるというのがあったからなんでね

次期戦闘機用エンジンと日英実証エンジンは直接関係ないと言ってた人には不都合だわな
2022/03/31(木) 12:42:50.93ID:5psXZvVkM
>>91
個々に最適化したエンジンを開発するだけならそうなんだろうけど
共同開発に進むかも知れないってところで紛糾するみたいね
2022/03/31(木) 12:50:56.73ID:zcQWf7fYp
>>92
実証エンジンと次期戦闘機用エンジンが直接関係ないのには変わらなくない？
今回作るのって要は英国版XF9ポジションのエンジンな訳で、余程F-3とテンペストの
機体の共通性が高くなってその「共通化の条件」を満たしたとしても
いきなり実用エンジンとして採用するとは思えんけど……
2022/03/31(木) 12:54:52.73ID:qduB4UmDa
>>94
そこら辺は>>12を買って読んでみると分かるよ

あと>>91に書いてるように技術実証を反映する形だと次期戦闘機用エンジンには関係してくるかと
2022/03/31(木) 13:07:36.22ID:CeGz+Necp
>>95
部分的な技術の繁栄という意味では日本側に英国の技術が反映されるし、英国に日本の技術も反映される筈
その意味では最初から実証エンジンと日本次期戦闘機用エンジン、英テンペスト用エンジンは無関係ではあり得ない。
けど、要求する作戦環境的に実証エンジンから直接系統樹伸ばして行くか？まではちと疑問符なのが俺の意見。
97名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-XwpL [221.37.234.13])
垢版 |
2022/03/31(木) 13:11:42.46ID:4a/mm8xi0
5ちゃんは0か100かの議論が大好きだが
次期戦闘機用エンジンに無関係ではないが共通エンジンなんて話しではないな
後1年で纏める話なら共通化可能な部分の共同開発や
お互いにアップデートに資する技術の共同研究といった無理なく実現可能な分野限定だろう
日英双方が独自エンジン開発の動きを鮮明にしてる状況で共通化の可能性はほとんどない
もちろん当局の立場としては可能性はゼロとは言わないが後1年で話しを纏めるとなったら限定的だろう
2022/03/31(木) 13:13:51.83ID:yq/dG9L1r
このスレは共同開発と共通化をイコールで結ぶ残念な人がいるからな
2022/03/31(木) 13:15:28.18ID:qduB4UmDa
>>98
まあ共同開発処か共同研究ですら次期戦闘機用エンジンには反映されないと言ってた人もいる位なんでな
2022/03/31(木) 13:21:27.16ID:qduB4UmDa
>>96
そうね、最初から実証エンジンと次期戦闘機用エンジンは無関係ではあり得ないわな
>>97
ようやくXF9そのままと言わなくなったのはなにより
2022/03/31(木) 13:26:12.53ID:Km3G5HcJM
>>89
何故かこのスレにはRRが何も研究開発なんてしていないと考えてる人間が一定数いるんだよな
EJやF136時代から開発陣は遊び呆けていたのかね?
自分が知らないから存在しないって考え方はホントに愚かだな
2022/03/31(木) 13:28:44.31ID:Km3G5HcJM
>>90
ちょっと数字違ったが趣旨は変わらんよ
2011年に日本は何を作ってた?
それ以降RRは遊び呆けてIHIだけが進歩してたと?
103名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-XwpL [221.37.234.13])
垢版 |
2022/03/31(木) 13:30:33.27ID:4a/mm8xi0
RRより研究も実績も積んでるGEでさえ
次世代エンジンの実用化には順調にいっても10年近い年月を費やす予定だ
後1年でそんだけものをRRが提示するのはいくら何でも無理がある
技術力の問題ではなく残された時間の問題だ
2022/03/31(木) 13:37:35.08ID:Syo0lYtVF
まあ向こうのスケジュールは厳しいだろうが、
以前から日本の素材メーカーと話をしている、と言ってたからね
何も考えてなかったわけはないし
2022/03/31(木) 13:40:09.45ID:FX9drW6l0
黙ってモノが出てくるのを待ってりゃ良いだけだが
「俺の想像はこう！現実は必ず俺の想像通りになる！それ以外は有り得ない！」と叫んじゃうのが念仏くんの駄目な所
2022/03/31(木) 13:43:24.72ID:Km3G5HcJM
>>103
何故念仏君はIHIがずっと基礎研究を続けて来たのにRRは今から始めるなんて妄想になるのかホント不思議
日英共同でやるのは既に実証された双方の技術を持ち寄って形にするものだ
英側に日本が価値を認める技術が無ければ協議など最初からやる必要は無い
これは英側から見ても同じ、XF9で技術を証明したから共同開発の芽が出た
そこはIHIがXF9の開発意義に挙げた通り
自分が知らないから存在しない論はホントにマヌケとしか言えない
107名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-XwpL [221.37.234.13])
垢版 |
2022/03/31(木) 13:43:59.22ID:4a/mm8xi0
日英双方に今まで積み上げてきたものがある
それを全て捨てて全賭けを決めるなんて後1年では纏められんさ
宝くじの1等当選の確率みたいなものでゼロではないというだけで可能性は限りなく低い
得に日本の方はエンジンに関しては既に累計で大きな予算をつぎ込んでいる
しかも明日から2022年度予算にでさえだ
流石にそれを無視して別エンジンですなんて可能性は相当に低いと考えるのは妥当でしょう
2022/03/31(木) 13:46:31.71ID:Km3G5HcJM
中の人の言葉に比べれば漢字の読めない念仏君の妄想などクソ程の価値も無かろ（笑）
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-XwpL [221.37.234.13])
垢版 |
2022/03/31(木) 13:54:46.03ID:4a/mm8xi0
エンジンの共通化なんてお互いに機体設計する前に取り決めないと無理だろうな
その昔、欧州統合戦闘機計画でEJ200とM88が争ったように設計が始まる前に決める話だ
現実問題としてタイフーンとラファールの違い程度でもエンジンの共通化というのは難しい
むしろF-15とF-16のように同一エンジンを単発と双発といった具合に共通化する方がずっと容易
2022/03/31(木) 14:02:30.78ID:Km3G5HcJM
まだ構想設計中だから何も問題無いが中の人のコメント記事は漢字が有るから念仏君は読めなかったらしい（笑）
2022/03/31(木) 14:22:21.50ID:P746RhdCr
構想設計を構想が白紙と勘違いしてるのだろうか？
2022年度は機体は基本設計、エンジンは詳細設計に移行する
2022/03/31(木) 14:31:31.79ID:/Zgf1/42d
>>102
>それ以降RRは遊び呆けてIHIだけが進歩してたと?
IHIは進歩した　←これは認めるかい？
RRは自社予算内で自主研究した　←これはどうする？

EJ260構想がペーパープランというのは、これを売りこまれたトルコがちょっと怒って「RR社には技術が無い」と契約解除した程度の内容だったらしいよ。
2022/03/31(木) 14:32:58.71ID:9fHCetwxp
つまりRRはなんもやってないと言いたいですね
2022/03/31(木) 14:34:55.01ID:dEqj9saj0
何かするだけの十分な時間が与えられていない
2022/03/31(木) 14:35:54.94ID:H4Z9ap8Vp
またかよ
オレが知らない＝やってない論
116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-XwpL [221.37.234.13])
垢版 |
2022/03/31(木) 14:41:03.08ID:4a/mm8xi0
現実問題としてエンジンだって現物見せてナンボ
それはGEやP&Wだって同じこと
現時点でXF9-1レベルのプロトタイプエンジンさえRRは持ってないのは事実
開発期限があるものには現物の目処が立ってないものは使えないから
2022/03/31(木) 14:43:22.04ID:tP6WhGvXp
つまりイギリスとの共通化が(F-3の要求性能に見合う)エンジンの開発リスクとコストを減らせると判断した
交渉に関わる現場のスタッフ達全員は物知らない素人でオレこそプロ、と言いたいのですね
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-XwpL [221.37.234.13])
垢版 |
2022/03/31(木) 14:47:03.97ID:4a/mm8xi0
>>112

FSXの時もRRはRB199-67Rとかいう存在しないエンジンを提案しちゃったからな
だから国産FSXはF404一択になってしまいアメリカにそこを突かれたという苦い経験もある
防衛省はRRと協力しても過去の経緯からして全面的に信頼はしてないでしょうね
2022/03/31(木) 14:47:40.86ID:m5zjrmCOM
念仏念仏うるさいな
2022/03/31(木) 14:51:24.73ID:ZqpY30ywp
>>112
＞EJ260構想がペーパープランというのは、これを売りこまれたトルコがちょっと怒って「RR社には技術が無い」と契約解除した程度の内容だったらしいよ。

ソースは？
トルコはRRとTFXのエンジン開発をやると言ってるけど？
https://www.defensenews.com/industry/2022/03/14/rolls-royce-kale-to-develop-engine-for-turkish-fighter/
2022/03/31(木) 15:00:30.58ID:/Zgf1/42d
>>115
>オレが知らない＝やってない論
・トルコ政府は詳細プレゼンを受けて「これ何もできてない」と声明をだして、契約解除した。
・あんたは、オレ知らないけど、何かやっているはず論だけ
・エンジン構想図はできている。たぶんそれだけやっていた。
2022/03/31(木) 15:03:42.08ID:0K54/LPVp
>>121
ソースは？
2022/03/31(木) 15:04:33.20ID:Wa1rZq2Ra
>>111
機体は2022年度まで構想設計、エンジンの詳細設計への移行は共通化の範囲が決まってからの11月末の契約な
2022/03/31(木) 15:14:30.46ID:/Zgf1/42d
>>120
>トルコはRRとTFXのエンジン開発をやると言ってるけど？

https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X
2018年〜2022年の間は、RR社との協力はストップしていたのを再開。
・試作機が使うF110と、機械的に置き換え可能で、(恐らく)性能が上まわるエンジンをRR社が数年内に提供する、と言う条件で再契約した。
そんなエンジンがいきなりRR社で出来る訳がなくて、今回の日英共同開発の成果がそのままトルコ行きじゃないかな。
A) 2025-2028にプロトタイプエンジン完成
B) F110と形状がほぼ同じ (直径・長さ)
C) F110より性能が良い (形状同じで性能アップは、TITを上げると言う意味 == 新素材をRR社が使う == 日本の素材)
2022/03/31(木) 15:16:17.05ID:Wa1rZq2Ra
>>124
勝手に回せるような契約結ぶとかそこまでマヌケだと思われるのは防衛省も大変だな
2022/03/31(木) 15:21:56.27ID:shZZJ19sp
>>124
完全に妄想かよ
2022/03/31(木) 15:27:24.06ID:neMlVvPJr
エンジンの熱
トルコ
2022/03/31(木) 15:35:24.65ID:Hu1A9smMp
妄想だけ垂れ流して逃げたようだけど、トルコとRRのトラブルはこのスレで何度も取り上げられてるからデマは無理

FTがRRがTFXのエンジン開発から手を引いたと報道、理由は権利に関するトラブル
https://www.ft.com/content/164c5ee0-3d1d-11e9-8c2f-30761f19a974
再開したければ上の責任者を出せとRRが強気

https://www.dailysabah.com/defense/2019/03/06/kale-group-no-hurdle-in-partnership-with-rolls-royce-in-fighter-jet-project
トルコは一応否定するがそのあと試作機にF110を使うと言い出して同時にRRとの交渉をやってて

https://www.defensenews.com/industry/2019/12/12/turkey-to-rolls-royce-lets-renegotiate-terms-for-tf-x-fighter-jet-support/

https://www.turkishdefencenews.com/turkey-produces-first-piece-of-national-aircraft/

そして今年になってRRが復帰

で、キミが主張したような「トルコが怒ってRRとの契約を切った」というソースはどこ？
2022/03/31(木) 15:42:18.67ID:/Zgf1/42d
>>128
>ソースはどこ？
トルコの英字新聞の記事だけど、まだ再発見できない。
日本以外スレにその記事ははったはず
2022/03/31(木) 15:48:21.39ID:xG1TeMVHp
>>129
トルコがRRの撤退を否定したりRRと再交渉やって今年になって再スタートした時点で
RRに技術はない！とトルコが怒って契約を切ったというのはどう考えてもただのデマ
そうでないと技術がないという理由で一旦契約を切ったのにまたRRにすがったトルコがただの馬鹿になる

それとは別に>>124にあったキミの主張が正しければ日本の防衛省はただの馬鹿になる

人を馬鹿にしないと成り立たない主張をして楽しいのか？
131名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-PYYx [163.49.201.47])
垢版 |
2022/03/31(木) 16:01:38.85ID:yHGMi8F5M
マジじれったい
部品共通化って意味がない
数が倍になるだけのことで大差ない

むしろ技術の共通化で、お互いのいい点を両社が使うという共通化でいいじゃん
それでお互い好きに設計すりゃいい
とっとと早く決めて作れっての
132名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-XwpL [221.37.234.13])
垢版 |
2022/03/31(木) 16:42:39.34ID:4a/mm8xi0
部品の共通化はあくまでも努力目標みたいなもんで
それをやると性能上拙い結果になるようならやらんでしょう
あくまでも検討して可能な限りはやってみましょうといったニュアンス
どちらかというと共同実証事業で何を重点で実証するかという研究テーマの方が大事になる
単純に目標推力定めて実物大エンジンを開発するだけでなく何らかの研究テーマがある
そのテーマで成果が出ればF-3用エンジンの改良とかに反映される可能性があるから
2022/03/31(木) 16:49:15.90ID:cipEDQB8a
>>132
研究テーマも何も次期戦闘機用エンジンやテンペスト用エンジンに使う予定の技術を持ち寄って実証するのだろ
共通化まで交渉で決まったならその先に共同開発、それぞれ作るのであればそれぞれのエンジンに反映されて配備開始時の機体に搭載されるのだろ
後で反映というのは>>12での検討とは話が変わるので違うだろな
2022/03/31(木) 17:04:05.53ID:P746RhdCr
共同開発というフレーズを拡大解釈した人がいたが
普通に考えれば共通化できる部分の共同開発で統一エンジンではないよな

ところでテンペストの要求性能なんて確定したのか？
テンペストの要求性能が決まらないことには後1年で共通化部分を探すなんて至難の業だぞ
2022/03/31(木) 17:04:51.56ID:m/U0jzWy0
エンジンの共同実証事業は研究ではなくお互いが持ってる技術を持ち寄ってエンジンを作るから
レーダーと違って共同研究のフェーズはない

イギリスの発表も両国のチームが技術を持ち寄ってエンジンを作る、と書いてあるし
2022/03/31(木) 17:07:46.08ID:m/U0jzWy0
>>134

英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。

はっきりと「エンジンの共同開発」だと言ってるぞ
しかも機体の共通化まで言ってる

文句は防衛装備庁に言ってくれ
2022/03/31(木) 17:19:56.97ID:m5zjrmCOM
>>136
・英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。
・この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。
・双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。

>はっきりと「エンジンの共同開発」だと言ってるぞ
しかも機体の共通化まで言ってる

言ってないじゃん
合意しているのはどの程度まで共通化できるのかの分析
その上で実証エンジンを作って
・日英のエンジン要求性能が固まり
・互いの要求に見合えば
共同開発に進展するってはっきり書いてある
共同開発開発決定するとしてもまだまだステップは多い

繰り返すけど実証エンジン作って分析するところまでしか確定していない
その先は分析と検討結果次第
2022/03/31(木) 17:20:07.45ID:/Zgf1/42d
>>136
>しかも機体の共通化まで言ってる
エンジン・レーダー共通ですと、F-35AとF-35Cぐらいの差だったり？
2022/03/31(木) 17:24:20.29ID:P746RhdCr
「エンジンの共同＝エンジン統一」とは限らないのだがな

ほとんど見込みがなち口先だけの発言ならともかく
後1年で統一エンジンまでもっいくなんてねえ

テンペストの方も要求性能そのものがF-3と同レベル程度に決まってないと実現性皆無になる
140名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-PYYx [163.49.201.47])
垢版 |
2022/03/31(木) 17:24:56.73ID:yHGMi8F5M
F35はABC全部形違うしなｗ
2022/03/31(木) 17:24:58.25ID:m/U0jzWy0
>>137
日本語読めない振りか

キミが現実から逃げても誰も困らないからどうぞ
ただ、文句があるならオレじゃなく防衛装備庁に言ってくれ
2022/03/31(木) 17:30:13.05ID:WzA1NWxD0
また何か進展があったかと思ったらレスバトル楽しんでるだけですか
何か新規報道ありました？
2022/03/31(木) 17:35:40.63ID:m/U0jzWy0
>>138
レーダーについて共通化まで言ってない
共同研究の成果が双方の戦闘機の電波センサーの能力向上に活用されることが期待される、としか言ってない
2022/03/31(木) 17:36:40.92ID:m5zjrmCOM
>>141
これほどわかりやすく書いてるのにまだわからないのか
逆にどこをどう読んだら共同開発確定と読めるんだ？
日本語読めないなら黙ってろや
2022/03/31(木) 17:38:13.48ID:m/U0jzWy0
>>144
レス読めない振りはもういいです
共同開発という単語が気に入らないならオレじゃなく防衛装備庁に文句言ってくれ
2022/03/31(木) 17:59:30.28ID:yq/dG9L1r
技術の共同開発、構成部品の共同開発、共通化あたりをそれぞれ都合のいいように解釈するから話が噛み合わんな
2022/03/31(木) 18:04:29.36ID:m/U0jzWy0
「エンジンの共同開発」にまで発展するのかを判断する

単純明快に言ってるのにどうしても違うと言いたい人が居るからね
なんなら防衛装備庁の事業計画調整官に聞いてみれば？
2022/03/31(木) 18:08:05.77ID:QQOKWarA0
今更ファイターとか時代遅れかよ大艦巨砲主義じゃあるまいし今はドローン一択だろ
149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-XwpL [221.37.234.13])
垢版 |
2022/03/31(木) 18:14:20.23ID:4a/mm8xi0
エンジンの共同開発とエンジンの統一化とも違うだろうな
例えば双方のエンジン開発に双方に技術者派遣して開発すれば共同開発と言えてしまう
次期戦闘機とテンペストのエンジン共通化とも言ってないのだ
エンジン共通化について協議とか検討とハッキリ言わない限りは共同開発も守備範囲が広いのが実情だね
厳密な言い方をすると両機の統一エンジンの国際共同開発とは言ってないのさ
部品の一部の共同開発が決まりましたでもコメントと整合性が無いわけでもない
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