【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 231b-c/bJ [180.18.22.48]) · 2022/03/30(水) 05:56:04.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ225【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647425867/

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2022/04/07(木) 22:54:44.14

大陸と地続きな土地とかいらん

2022/04/08(金) 00:13:41.37

直接統治は無理
衛星国にするにも対中国での安全保障が面倒

2022/04/08(金) 00:28:36.14

樺太半分と千歳列島欲しくない？

2022/04/08(金) 00:43:47.73

オホーツク海を封鎖できる島は欲しいな
他は維持が面倒な割にメリットがないと

2022/04/08(金) 00:44:00.91

樺太は全部出ないと
アメリカが穴持ちしてくれるんなら半分でも良いが

2022/04/08(金) 03:14:58.58

>>757
お前が黒幕か、ロシアの議員を操って悪いやつだ

2022/04/08(金) 03:18:07.21

北方四島以外は仮に編入などした場合住んでるロシア人に国籍を与えなければいけなくなるのでは？
樺太は50万人から住んでるがそんなにロシア人を日本に入れるのはリスクが高すぎる

2022/04/08(金) 05:02:12.00

そういや英国側から実証エンジンのスペックやサイズのアナウンス出ないな

2022/04/08(金) 05:02:35.44

パツキンのロシア美少女なら歓迎

2022/04/08(金) 05:14:00.84

近年のロシアの良い分はロシア語使っている人間がいるとロシアだーというので普通に追放だろう。

2022/04/08(金) 05:54:37.23

甘い
プーチンの言い分だとロシア国内に住む民族はロシア人、そしてロシアの民族が住む地域はロシア領だから
その論理で行けば世界中がロシア領になってる

2022/04/08(金) 06:47:48.66

>>757
アメリカが日本の軍事力をほぼほぼ消滅させたところに火事場泥棒で攻め込んできた程度の奴がなんでこんな勇ましいんだ？(；´・ω・`)

2022/04/08(金) 07:07:47.18

>>757
なんで日本ってここまで言われてヘラヘラしているんだろうな？
本来日本が中露韓北とかに言うセリフだろ
ロシアごときがデカい面するなと

2022/04/08(金) 07:16:28.61

ヘラヘラしてないからイキって言ってきたのでは？

2022/04/08(金) 07:17:33.00

>>764
敵性国民に国籍を与える必要性がない
基本国外退去で希望者だけ審査して永住許可を与えれば良いだけ
もちろん反政府活動したら永住許可取り消しで良い

2022/04/08(金) 08:33:31.79

>>770
政府の公式見解でも声明でもないし
議員とはいえ政府とは関係ないおっさんの独り言だし

2022/04/08(金) 08:36:37.12

>>772
うんざりさせられる見解だな
それただの犯罪だぞ
お前は小学生か

2022/04/08(金) 08:49:31.89

>>756
しかもたくさん撃てる群戦術だぞ

2022/04/08(金) 09:26:45.54

>>755
日本じゃ無理だろw

2022/04/08(金) 09:32:32.06

世界で一番AI技術もロボット技術も進んでる国に何言ってるんだ

2022/04/08(金) 10:00:04.93

ウクライナで撃墜されたSu-35Sのデータって日本は貰えないのかね

2022/04/08(金) 10:02:05.41

今さらその程度の機体のデータが重要かねえ
Su-57ならまだしも

2022/04/08(金) 10:24:17.23

>>777
日本製のAIって防衛省が軍用にAI作ってるの？
サイバー部隊幹部がエロ画像流出してるレベルなのに？
ロボット技術ってお台場のガンダム？

2022/04/08(金) 10:43:08.30

ロボット世界一は本当だがAIについては、日本で世界トップレベルなのはトヨタと日産とホンダだけ

ちなみにAIの機械学習は専門性が高く、それぞれの分野別にノウハウ必要なので汎用性は無いので自動運転のデーターサイエンティストには軍用のテーマは対応出来ない

2022/04/08(金) 10:54:55.78

NECの顔認識も世界トップレベルだったと思う
正直日本がAIの全体的な技術で世界トップレベルとは思えないが
それはアメリカと中国抜かした他の国にも言える

AI技術はアメリカと中国が頭一つリードしてて、世界の他の国はそれを追いかけてる感じだと思われる

2022/04/08(金) 10:57:12.82

アメリカはともかく中国のAIって宣伝記事でしか聞こえてこないからな

2022/04/08(金) 10:59:43.03

>>781
ロボット世界一ってのも工業用ロボットシェアという意味では正しいが、純粋な技術ではアメリカに負けるな
BostonDnynamicsのやつとか人間が中に入ってるんじゃ無いかと疑うレベル

2022/04/08(金) 11:04:56.36

>>782
まあAI世界一は国じゃなくてGAFAだしね

2022/04/08(金) 11:06:18.91

なんだそりゃ？
屁理屈か？

2022/04/08(金) 11:44:50.31

日本スゴイと言うと一瞬で発狂するから面白いよな
事実なのに

2022/04/08(金) 11:55:21.34

>>787
反論されると一瞬で顔真っ赤になるね
落ち着けよ

2022/04/08(金) 12:38:14.30

>>785
まあGAFAMに人材を取られてGEやボーイングあたりが元気がないのもどうかと思うが

2022/04/08(金) 12:51:13.00

>>789
今のボーイングはちょっとなぁ…

2022/04/08(金) 12:53:16.00

>>779
イールビスの性能が判明するしそこからベルカの性能も想像がつくんじゃないか

2022/04/08(金) 13:34:04.06

>>777
2004年に作られたスバル製ドローンがお蔵入りになった件www
日本じゃ無理w

2022/04/08(金) 13:38:17.90

>>754
射出時のGに耐えるなら、フレームをかなり頑丈にしないといけないが
それやると重量が嵩んで、滞空時間が本末転倒な事になりそう

2022/04/08(金) 13:42:32.30

>>772
20XX年
日本政府「迷惑ロシア人強制退去！」
ロシア人「日本国内に住むロシア人が急激に減った。
　これはジェノサイドが行われている証拠だ。救援のために軍事行動を」

まあ核撃たれなきゃロシア軍なんて怖くないがね。ウクライナ見る限り……

2022/04/08(金) 13:50:37.25

フィンランドにも辛勝だったしそもそもロシアって大した国でもないんだろうな

2022/04/08(金) 15:12:30.69

日本も一回勝ってるしな(^^)

2022/04/08(金) 15:22:56.20

>>793
マイクロウェーブ採用機を基本としてレールガン採用機とレーザー兵器採用機をバリエーションで後から採用していく計画だろうね
発電量にかなりこだわった開発構想だし
流石に全部載せは電力的に無理だろうけど

2022/04/08(金) 15:29:05.29

F-3搭載兵器の話なら、HPMとレーザーの両積みが有力路線では
レールガンを積む話は無かったハズ　（そもそも戦闘機に向いた兵器でもない）

2022/04/08(金) 15:31:25.84

将来的にレールガンが小型化したらデータリンク及び人工知能制御により高空からの弾道ミサイル迎撃ユニットとして展開される可能性は否定できないと思う

2022/04/08(金) 15:34:25.77

極超音速滑空体の飽和攻撃に対する迎撃手段としての答えの一つになる可能性はある

2022/04/08(金) 15:35:20.34

射程が必要なら大口径化必須で、戦闘機にはそこまでの弾数を積めないし
小口径化したら、急速に運動エネルギーを失うから有効射程が激減するぞ

2022/04/08(金) 15:37:26.50

レーザーはともかくレールガンが対空用に使えるとは思わないな
米海軍みたいに対地用ならともかく

2022/04/08(金) 15:41:38.73

その手段がレーザーや電子系の攻撃だったり様々なやり方があるけどミサイル迎撃機としての運用構想は現代に関しては可能なら持たせるべきだと思う
それ専用の機体を開発できたらそれがベストだしそれは完全にアメリカに任せるのが現実的だけど

2022/04/08(金) 15:45:21.02

無人機も単体開発運用は出来ても統合運用構築する金と知見まで手が廻らなそう
特にアメリカとの連携考えたら独自の無人機統合運用は待ったが掛かりそう

2022/04/08(金) 15:46:09.61

レールガンを戦闘機に積むのはナンセンスだな
レーザーの方が遥かに有効
大型機がレールガン積んでMDやるのはまああるかもしれんけど
そこまでやるなら高出力レーザーでMDやる方が確実

飛行機なら雲による影響を受けずに済むからレーザーで良いし

2022/04/08(金) 16:54:44.65

レールガンをガンシップに積んでタンクを穴だらけにするのは
ロマンがあると思う。

対空用には過剰じゃね?

2022/04/08(金) 17:38:49.00

それTB2とかでいいのでは？

2022/04/08(金) 19:46:59.24

機載でレールガンが火砲に勝るメリットとは？

2022/04/08(金) 19:47:51.89

ロマン

2022/04/08(金) 19:50:26.95

近未来感

2022/04/08(金) 20:07:03.74

>>807
飛行機に積めるレベルでレールガンが小型化されたならそこら中に
レールガン装備の地上部隊が存在してることになるからその手の安めのドローンはもうダメだろう

2022/04/08(金) 20:10:20.12

>>811
それを言うと飛行機に装備できるほどレールガンが実用化されて
そこら辺の部隊がレールガンを装備したら戦闘機にレールガン積む意味は無くなるけど

2022/04/08(金) 20:10:34.64

レールガンは大口径の弾頭を超高速で打ち出すからこそ意味がある
戦闘機に乗せられる程度の大きさじゃメリットがないでしょ

2022/04/08(金) 20:11:57.64

射界制限と発電・蓄電プラットフォームのモジュールサイズ考慮したら航空機からの使い道はほぼない

2022/04/08(金) 20:13:51.37

>>812
移動の速さには引き続き価値はありそう
まぁ機関銃が普及した後の騎兵みたいな扱いだろうが

2022/04/08(金) 20:14:29.97

>>814
自らが動いて撃つ用途ならば制限は関係ないな、発電については四発機とかならこれから発電量が増えてくだろから問題なかろ
蓄電に関してはどれくらい連射するかによるのでそこの塩梅だろな

2022/04/08(金) 20:17:13.50

>>815
戦闘機の価値は変わらないけど、戦闘機にレールガン積む意味はない
今と同じステルス性を生かして地上部隊に狙われない高度からスタンドオフ兵器を投下する戦術を取る

2022/04/08(金) 20:19:02.06

>>816
外形と重量の制限が厳しい戦闘機は無理

2022/04/08(金) 20:32:32.12

飛行機にレールガン乗せてまでして狙いたい相手って何よ？って話からだな
大抵はミサイルでいいし、ミサイルじゃ割に合わない相手なら誘導爆弾や地上レールガンでいいとなる

2022/04/08(金) 21:09:10.74

機関砲の代替にするには過剰で、AAMの代替にするには性能不足
戦闘機にとってのレールガンはそんな位置付けかと

ドッグファイトでSRAAMの最低射程より内側に入られた時の為に、お守りとして機関砲はあってもいいけど
従来の機関砲でも当てたら撃破は可能なので、レールガンにしても意味が薄い
（SRAAMを撃てる位置ならSRAAMでいいので、機関砲より射程を多少延伸してもメリットが微妙）
かと言って、BVR戦闘に使えるほどの射程もないからね

2022/04/08(金) 21:17:21.06

まー現代の戦闘機においては、機関砲はドッグファイトより対地攻撃用途がメインではあるが
本邦に限っては、その辺微妙だしな

対地攻撃を行う場合でも、従来の機関砲で特別不足という事はないし
システムが大掛かりになるレールガンを積むくらいなら、そのペイロードでAGMなり誘導爆弾なり積む手もあるし

2022/04/08(金) 21:38:55.24

レーザーの方が遥かに意味も実現性もあるのになんで戦闘機にレールガンみたいな荒唐無稽なSF話が出てくるんだか

2022/04/08(金) 21:44:07.96

レールガンの速度より極超音速ミサイルのが速いみたいだしレールガンで極超音速ミサイルの迎撃は難しい気がする
出来ても超音速ミサイルまでだろ

2022/04/08(金) 22:10:09.84

>>823
迎撃側が早いと遠くで迎撃でき、さらに敵が軌道を変えても対応できる
つまり敵の軌道変更先に置き石できるということ
迎撃精度と速度は無誘導でない限り関係ない

2022/04/08(金) 22:28:08.99

220408
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和3年度2月分(令和4年2月) （pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-h-02.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ko-02.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ji-02.pdf
（千歳試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
④物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-sa-02.pdf

2022/04/08(金) 22:29:33.85

>>825
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/0HIfT0Belr.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/gf16moyaYP.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/hETFWyK95p.jpg
④の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/odU0XR0LOm.jpg

2022/04/08(金) 22:30:18.68

>>825
ステルス評価装置のフォローアップ関連、戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験関連
エンジン高空性能試験装置の中央制御装置等（更新）

2022/04/08(金) 22:30:21.16

まぁ空中からレールガン撃てるようになるとしたらガンシップみたいな支援火器に使われるんだろうね
不正規戦用か
ウクライナ戦争もある意味不正規戦だな
ホントあっちはセオリーガン無視で何が起きてるのか判らない

2022/04/08(金) 22:31:03.00

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和3年度2月分（令和4年2月分）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
1449 Ｆ－２ミッション・トレーニング・システムの取得に関する調査研究 1式 R4.2.14 三菱重工業株式会社
1595 大型エンジン試験装置（その３） 1式 R4.2.25 株式会社IHIプラント

2022/04/09(土) 06:00:43.21

>>804
昔っから日本人って一騎当千が好きっぽいんで、統合運用は弱いと思う
　ここでも、Ｆ－３を一騎当千のスペシャルマッスィ～ンにしたい人ばっかりポイし

　

2022/04/09(土) 06:09:46.67

>>830
ネットワーク化については米軍以外より進んでるし一部は米軍より進んでる位なのだがな、イメージなんだろけど

2022/04/09(土) 06:10:16.39

空中発射レールガンの使い道は小口径爆弾の射程延伸になるのかね
それ以外思いつかん

2022/04/09(土) 06:12:34.82

>>828
ウクライナの戦訓ならむしろ逆
航空機がスタンドオフ兵器使わないと各種SAMの餌食になるから
航空機がレールガンみたいなもので近接支援するなんて自殺行為そのもの

2022/04/09(土) 06:17:32.25

>>833
近接支援というか300km以上離れた所から撃つ事になるだろからなあ、誘導砲弾化が必要だろけどな
後はSAMを迎撃するとかになるんでないのその場合は

2022/04/09(土) 06:21:17.39

あと、ウクライナの場合はむしろセオリー通りに展開してる
質も量も劣勢な方が主力決戦を避けて敵を引き入れてから後方を叩いて敵の補給を断って
さらに地の利を活かして散兵になった敵を狙い撃ちして敵を弱体化してから反撃に出るという

2022/04/09(土) 06:24:16.79

>>834
レールガンみたいな環境を耐えられる誘導砲弾はかなり高価になりそうだからミサイルでオッケーかも

2022/04/09(土) 07:24:48.58

レールガンをBMDの主力にするらしいんで別にそうでもなさそう＞高価だからミサイルでオッケー
まぁ昔から月に打ち込むペネトレータの開発とかしてたしな日本

2022/04/09(土) 07:30:28.07

>>822
大遠距離を攻撃するときに十分な焦点深度を持つレーザーだと糞みたいなでかさのレンズが必要になるんでどっちもどっちやで
小さなレンズだと1mm精度で奥行きを合わせないと焦点が合わないんで高速移動体が相手だと拡散しまくって何の役にも立たない
そういう意味ではレーザーであれレールガンであれ空戦に使うためにはまず戦闘機の定義を変える必要があるね
アメリカが構想してた爆撃機サイズのアレみたいに

2022/04/09(土) 07:31:46.50

どっちを取るにせよまずはC-2あたりにでかい機材を乗せてF-3と模擬空戦してみて
実現可能性を探るみたいな話になりそう

2022/04/09(土) 07:35:18.62

>>830
最近就役したFFMの戦闘システムを知らんのか？
データリンクで作戦に必要な情報を全艦で共有し、火器管制や戦闘リソース管理、陣形シミュレーションといった
戦術情報処理を艦隊単位で行う事を前提として設計された、ガチのネットワーク戦対応戦闘艦なんだが。

陸上兵器である10式にしても既にCECを実装し、システム的には中隊規模でのネットワーク戦闘が可能になっている訳で。

2022/04/09(土) 07:39:22.19

>>838
飛行機搭載型のレーザーはとっくに実用化されてるから全然どっちもどっちじゃないけどね

2022/04/09(土) 07:45:46.02

戦闘機にレールガンを搭載するとして、どんな状況で何をターゲットにするのか？既存の兵装に対する優位性は何か？
といった部分が綺麗に抜け落ちている論を展開する人が多いな。
まあ、レールガンだけじゃないが、”〇〇を使う事”が目的化している論だと、そのために後付けで理屈をくっ付けていくから、
色んな矛盾や現実との不整合が生じ易い。

2022/04/09(土) 07:58:30.59

>>830
10式とかFFMはそんなんじゃないけど

2022/04/09(土) 08:04:21.02

テスト書き込み（JaneStyle4.23）

2022/04/09(土) 08:18:27.44

もう一回テスト書き込み（JaneStyle4.23）

2022/04/09(土) 08:20:11.50

>>842
多いというが戦闘機にレールガンを積む話はいつも同じ人じゃないかな

2022/04/09(土) 08:43:15.78

防衛省がレールガンを研究する、ミサイル迎撃だとか言ってるが詳細不明、というのが現状なので
我々部外者の考察が、まず武器ありきで後からその目的・意義をこじつけて想像することになりがちなのはやむを得ない

>>828
ガンシップは現実味が高そう
一発のコストが安いレールガンが活躍できそうな相手として考えられそうなのは、
移動速度が遅いまたは静止する目標、数が多い目標、数発撃ち漏らしても致命的になりにくい目標
数百両の敵車両全てにAGMを撃つのと比べるとずっと安いはず

2022/04/09(土) 08:48:14.94

レーガンにしろレーザーにしろエンジン出力は必要とされるわな

2022/04/09(土) 08:49:54.79

一発のコストは若干安いが装置自体普通の火砲より遥かに高くて重いという視点が抜けてる

2022/04/09(土) 09:11:23.44

日本がガンシップ使う様な場面って有るのかね

2022/04/09(土) 09:13:41.92

>>775
戦車潰しはおまかせだが、
核兵器必要なのに変わりはない。

2022/04/09(土) 09:31:01.93

攻撃ヘリとかガンシップって携帯SAMの的にしかならんのとちゃう?

2022/04/09(土) 10:06:19.94

>>847
艦砲による巡航ミサイルや対艦ミサイルの迎撃、敵艦船に対する攻撃は従来から想定している事だが。
レールガンによって対処能力を上げるというのは、その延長線上の事なので特に突飛な話ではない。
そもそもレールガン単体で完結する話はなく、他のミサイルなどとも組み合わせての多層防御が前提な訳だし。

2022/04/09(土) 10:08:25.25

>>850
敵地侵入した特戦群の火力支援に必要だろ

2022/04/09(土) 10:12:54.83

>>854
その状況だとガンシップが敵SAMの餌食になる

2022/04/09(土) 10:16:20.40

弾道ミサイル迎撃用としては高空から発砲できれば大気の影響を受けにくくて良いというのはあるかも知れない
対地用としてはステルス機から運用する場合ウェポンベイの開閉を伴わないので気軽に撃てるというのはあるかも知れない

2022/04/09(土) 10:19:59.58

>>856
＞対地用としてはステルス機から運用する場合ウェポンベイの開閉を伴わないので気軽に撃てるというのはあるかも知れない

？