【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 231b-c/bJ [180.18.22.48]) · 2022/03/30(水) 05:56:04.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ225【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647425867/

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2022/03/31(木) 12:10:41.02

>>88
開発中止が2011年なのに20年以上前に作り上げたとは

2022/03/31(木) 12:27:40.49

と言うか何でこんな大騒ぎしてんの？
共同研究で試作エンジンを作る→日英は個々に成果を持ち帰って自国開発機に最適化した
仕様のエンジンを作る、の流れでそんなに荒れる要素ある？

2022/03/31(木) 12:41:42.42

>>91
まあ自分もそういう流れになると思うとは思うが>>12の記事の中でプロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官という立場の人が条件を満たせばエンジン自体の共通化もありえるというのがあったからなんでね

次期戦闘機用エンジンと日英実証エンジンは直接関係ないと言ってた人には不都合だわな

2022/03/31(木) 12:42:50.93

>>91
個々に最適化したエンジンを開発するだけならそうなんだろうけど
共同開発に進むかも知れないってところで紛糾するみたいね

2022/03/31(木) 12:50:56.73

>>92
実証エンジンと次期戦闘機用エンジンが直接関係ないのには変わらなくない？
今回作るのって要は英国版XF9ポジションのエンジンな訳で、余程F-3とテンペストの
機体の共通性が高くなってその「共通化の条件」を満たしたとしても
いきなり実用エンジンとして採用するとは思えんけど……

2022/03/31(木) 12:54:52.73

>>94
そこら辺は>>12を買って読んでみると分かるよ

あと>>91に書いてるように技術実証を反映する形だと次期戦闘機用エンジンには関係してくるかと

2022/03/31(木) 13:07:36.22

>>95
部分的な技術の繁栄という意味では日本側に英国の技術が反映されるし、英国に日本の技術も反映される筈
その意味では最初から実証エンジンと日本次期戦闘機用エンジン、英テンペスト用エンジンは無関係ではあり得ない。
けど、要求する作戦環境的に実証エンジンから直接系統樹伸ばして行くか？まではちと疑問符なのが俺の意見。

2022/03/31(木) 13:11:42.46

5ちゃんは0か100かの議論が大好きだが
次期戦闘機用エンジンに無関係ではないが共通エンジンなんて話しではないな
後1年で纏める話なら共通化可能な部分の共同開発や
お互いにアップデートに資する技術の共同研究といった無理なく実現可能な分野限定だろう
日英双方が独自エンジン開発の動きを鮮明にしてる状況で共通化の可能性はほとんどない
もちろん当局の立場としては可能性はゼロとは言わないが後1年で話しを纏めるとなったら限定的だろう

2022/03/31(木) 13:13:51.83

このスレは共同開発と共通化をイコールで結ぶ残念な人がいるからな

2022/03/31(木) 13:15:28.18

>>98
まあ共同開発処か共同研究ですら次期戦闘機用エンジンには反映されないと言ってた人もいる位なんでな

2022/03/31(木) 13:21:27.16

>>96
そうね、最初から実証エンジンと次期戦闘機用エンジンは無関係ではあり得ないわな
>>97
ようやくXF9そのままと言わなくなったのはなにより

2022/03/31(木) 13:26:12.53

>>89
何故かこのスレにはRRが何も研究開発なんてしていないと考えてる人間が一定数いるんだよな
EJやF136時代から開発陣は遊び呆けていたのかね?
自分が知らないから存在しないって考え方はホントに愚かだな

2022/03/31(木) 13:28:44.31

>>90
ちょっと数字違ったが趣旨は変わらんよ
2011年に日本は何を作ってた?
それ以降RRは遊び呆けてIHIだけが進歩してたと?

2022/03/31(木) 13:30:33.27

RRより研究も実績も積んでるGEでさえ
次世代エンジンの実用化には順調にいっても10年近い年月を費やす予定だ
後1年でそんだけものをRRが提示するのはいくら何でも無理がある
技術力の問題ではなく残された時間の問題だ

2022/03/31(木) 13:37:35.08

まあ向こうのスケジュールは厳しいだろうが、
以前から日本の素材メーカーと話をしている、と言ってたからね
何も考えてなかったわけはないし

2022/03/31(木) 13:40:09.45

黙ってモノが出てくるのを待ってりゃ良いだけだが
「俺の想像はこう！現実は必ず俺の想像通りになる！それ以外は有り得ない！」と叫んじゃうのが念仏くんの駄目な所

2022/03/31(木) 13:43:24.72

>>103
何故念仏君はIHIがずっと基礎研究を続けて来たのにRRは今から始めるなんて妄想になるのかホント不思議
日英共同でやるのは既に実証された双方の技術を持ち寄って形にするものだ
英側に日本が価値を認める技術が無ければ協議など最初からやる必要は無い
これは英側から見ても同じ、XF9で技術を証明したから共同開発の芽が出た
そこはIHIがXF9の開発意義に挙げた通り
自分が知らないから存在しない論はホントにマヌケとしか言えない

2022/03/31(木) 13:43:59.22

日英双方に今まで積み上げてきたものがある
それを全て捨てて全賭けを決めるなんて後1年では纏められんさ
宝くじの1等当選の確率みたいなものでゼロではないというだけで可能性は限りなく低い
得に日本の方はエンジンに関しては既に累計で大きな予算をつぎ込んでいる
しかも明日から2022年度予算にでさえだ
流石にそれを無視して別エンジンですなんて可能性は相当に低いと考えるのは妥当でしょう

2022/03/31(木) 13:46:31.71

中の人の言葉に比べれば漢字の読めない念仏君の妄想などクソ程の価値も無かろ（笑）

2022/03/31(木) 13:54:46.03

エンジンの共通化なんてお互いに機体設計する前に取り決めないと無理だろうな
その昔、欧州統合戦闘機計画でEJ200とM88が争ったように設計が始まる前に決める話だ
現実問題としてタイフーンとラファールの違い程度でもエンジンの共通化というのは難しい
むしろF-15とF-16のように同一エンジンを単発と双発といった具合に共通化する方がずっと容易

2022/03/31(木) 14:02:30.78

まだ構想設計中だから何も問題無いが中の人のコメント記事は漢字が有るから念仏君は読めなかったらしい（笑）

2022/03/31(木) 14:22:21.50

構想設計を構想が白紙と勘違いしてるのだろうか？
2022年度は機体は基本設計、エンジンは詳細設計に移行する

2022/03/31(木) 14:31:31.79

>>102
>それ以降RRは遊び呆けてIHIだけが進歩してたと?
IHIは進歩した　←これは認めるかい？
RRは自社予算内で自主研究した　←これはどうする？

EJ260構想がペーパープランというのは、これを売りこまれたトルコがちょっと怒って「RR社には技術が無い」と契約解除した程度の内容だったらしいよ。

2022/03/31(木) 14:32:58.71

つまりRRはなんもやってないと言いたいですね

2022/03/31(木) 14:34:55.01

何かするだけの十分な時間が与えられていない

2022/03/31(木) 14:35:54.94

またかよ
オレが知らない＝やってない論

2022/03/31(木) 14:41:03.08

現実問題としてエンジンだって現物見せてナンボ
それはGEやP&Wだって同じこと
現時点でXF9-1レベルのプロトタイプエンジンさえRRは持ってないのは事実
開発期限があるものには現物の目処が立ってないものは使えないから

2022/03/31(木) 14:43:22.04

つまりイギリスとの共通化が(F-3の要求性能に見合う)エンジンの開発リスクとコストを減らせると判断した
交渉に関わる現場のスタッフ達全員は物知らない素人でオレこそプロ、と言いたいのですね

2022/03/31(木) 14:47:03.97

>>112

FSXの時もRRはRB199-67Rとかいう存在しないエンジンを提案しちゃったからな
だから国産FSXはF404一択になってしまいアメリカにそこを突かれたという苦い経験もある
防衛省はRRと協力しても過去の経緯からして全面的に信頼はしてないでしょうね

2022/03/31(木) 14:47:40.86

念仏念仏うるさいな

2022/03/31(木) 14:51:24.73

>>112
＞EJ260構想がペーパープランというのは、これを売りこまれたトルコがちょっと怒って「RR社には技術が無い」と契約解除した程度の内容だったらしいよ。

ソースは？
トルコはRRとTFXのエンジン開発をやると言ってるけど？
https://www.defensenews.com/industry/2022/03/14/rolls-royce-kale-to-develop-engine-for-turkish-fighter/

2022/03/31(木) 15:00:30.58

>>115
>オレが知らない＝やってない論
・トルコ政府は詳細プレゼンを受けて「これ何もできてない」と声明をだして、契約解除した。
・あんたは、オレ知らないけど、何かやっているはず論だけ
・エンジン構想図はできている。たぶんそれだけやっていた。

2022/03/31(木) 15:03:42.08

>>121
ソースは？

2022/03/31(木) 15:04:33.20

>>111
機体は2022年度まで構想設計、エンジンの詳細設計への移行は共通化の範囲が決まってからの11月末の契約な

2022/03/31(木) 15:14:30.46

>>120
>トルコはRRとTFXのエンジン開発をやると言ってるけど？

https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X
2018年〜2022年の間は、RR社との協力はストップしていたのを再開。
・試作機が使うF110と、機械的に置き換え可能で、(恐らく)性能が上まわるエンジンをRR社が数年内に提供する、と言う条件で再契約した。
そんなエンジンがいきなりRR社で出来る訳がなくて、今回の日英共同開発の成果がそのままトルコ行きじゃないかな。
A) 2025-2028にプロトタイプエンジン完成
B) F110と形状がほぼ同じ (直径・長さ)
C) F110より性能が良い (形状同じで性能アップは、TITを上げると言う意味 == 新素材をRR社が使う == 日本の素材)

2022/03/31(木) 15:16:17.05

>>124
勝手に回せるような契約結ぶとかそこまでマヌケだと思われるのは防衛省も大変だな

2022/03/31(木) 15:21:56.27

>>124
完全に妄想かよ

2022/03/31(木) 15:27:24.06

エンジンの熱
トルコ

2022/03/31(木) 15:35:24.65

妄想だけ垂れ流して逃げたようだけど、トルコとRRのトラブルはこのスレで何度も取り上げられてるからデマは無理

FTがRRがTFXのエンジン開発から手を引いたと報道、理由は権利に関するトラブル
https://www.ft.com/content/164c5ee0-3d1d-11e9-8c2f-30761f19a974
再開したければ上の責任者を出せとRRが強気

https://www.dailysabah.com/defense/2019/03/06/kale-group-no-hurdle-in-partnership-with-rolls-royce-in-fighter-jet-project
トルコは一応否定するがそのあと試作機にF110を使うと言い出して同時にRRとの交渉をやってて

https://www.defensenews.com/industry/2019/12/12/turkey-to-rolls-royce-lets-renegotiate-terms-for-tf-x-fighter-jet-support/

https://www.turkishdefencenews.com/turkey-produces-first-piece-of-national-aircraft/

そして今年になってRRが復帰

で、キミが主張したような「トルコが怒ってRRとの契約を切った」というソースはどこ？

2022/03/31(木) 15:42:18.67

>>128
>ソースはどこ？
トルコの英字新聞の記事だけど、まだ再発見できない。
日本以外スレにその記事ははったはず

2022/03/31(木) 15:48:21.39

>>129
トルコがRRの撤退を否定したりRRと再交渉やって今年になって再スタートした時点で
RRに技術はない！とトルコが怒って契約を切ったというのはどう考えてもただのデマ
そうでないと技術がないという理由で一旦契約を切ったのにまたRRにすがったトルコがただの馬鹿になる

それとは別に>>124にあったキミの主張が正しければ日本の防衛省はただの馬鹿になる

人を馬鹿にしないと成り立たない主張をして楽しいのか？

2022/03/31(木) 16:01:38.85

マジじれったい
部品共通化って意味がない
数が倍になるだけのことで大差ない

むしろ技術の共通化で、お互いのいい点を両社が使うという共通化でいいじゃん
それでお互い好きに設計すりゃいい
とっとと早く決めて作れっての

2022/03/31(木) 16:42:39.34

部品の共通化はあくまでも努力目標みたいなもんで
それをやると性能上拙い結果になるようならやらんでしょう
あくまでも検討して可能な限りはやってみましょうといったニュアンス
どちらかというと共同実証事業で何を重点で実証するかという研究テーマの方が大事になる
単純に目標推力定めて実物大エンジンを開発するだけでなく何らかの研究テーマがある
そのテーマで成果が出ればF-3用エンジンの改良とかに反映される可能性があるから

2022/03/31(木) 16:49:15.90

>>132
研究テーマも何も次期戦闘機用エンジンやテンペスト用エンジンに使う予定の技術を持ち寄って実証するのだろ
共通化まで交渉で決まったならその先に共同開発、それぞれ作るのであればそれぞれのエンジンに反映されて配備開始時の機体に搭載されるのだろ
後で反映というのは>>12での検討とは話が変わるので違うだろな

2022/03/31(木) 17:04:05.53

共同開発というフレーズを拡大解釈した人がいたが
普通に考えれば共通化できる部分の共同開発で統一エンジンではないよな

ところでテンペストの要求性能なんて確定したのか？
テンペストの要求性能が決まらないことには後1年で共通化部分を探すなんて至難の業だぞ

2022/03/31(木) 17:04:51.56

エンジンの共同実証事業は研究ではなくお互いが持ってる技術を持ち寄ってエンジンを作るから
レーダーと違って共同研究のフェーズはない

イギリスの発表も両国のチームが技術を持ち寄ってエンジンを作る、と書いてあるし

2022/03/31(木) 17:07:46.08

>>134

英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。

はっきりと「エンジンの共同開発」だと言ってるぞ
しかも機体の共通化まで言ってる

文句は防衛装備庁に言ってくれ

2022/03/31(木) 17:19:56.97

>>136
・英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。
・この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。
・双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。

>はっきりと「エンジンの共同開発」だと言ってるぞ
しかも機体の共通化まで言ってる

言ってないじゃん
合意しているのはどの程度まで共通化できるのかの分析
その上で実証エンジンを作って
・日英のエンジン要求性能が固まり
・互いの要求に見合えば
共同開発に進展するってはっきり書いてある
共同開発開発決定するとしてもまだまだステップは多い

繰り返すけど実証エンジン作って分析するところまでしか確定していない
その先は分析と検討結果次第

2022/03/31(木) 17:20:07.45

>>136
>しかも機体の共通化まで言ってる
エンジン・レーダー共通ですと、F-35AとF-35Cぐらいの差だったり？

2022/03/31(木) 17:24:20.29

「エンジンの共同＝エンジン統一」とは限らないのだがな

ほとんど見込みがなち口先だけの発言ならともかく
後1年で統一エンジンまでもっいくなんてねえ

テンペストの方も要求性能そのものがF-3と同レベル程度に決まってないと実現性皆無になる

2022/03/31(木) 17:24:56.73

F35はABC全部形違うしなｗ

2022/03/31(木) 17:24:58.25

>>137
日本語読めない振りか

キミが現実から逃げても誰も困らないからどうぞ
ただ、文句があるならオレじゃなく防衛装備庁に言ってくれ

2022/03/31(木) 17:30:13.05

また何か進展があったかと思ったらレスバトル楽しんでるだけですか
何か新規報道ありました？

2022/03/31(木) 17:35:40.63

>>138
レーダーについて共通化まで言ってない
共同研究の成果が双方の戦闘機の電波センサーの能力向上に活用されることが期待される、としか言ってない

2022/03/31(木) 17:36:40.92

>>141
これほどわかりやすく書いてるのにまだわからないのか
逆にどこをどう読んだら共同開発確定と読めるんだ？
日本語読めないなら黙ってろや

2022/03/31(木) 17:38:13.48

>>144
レス読めない振りはもういいです
共同開発という単語が気に入らないならオレじゃなく防衛装備庁に文句言ってくれ

2022/03/31(木) 17:59:30.28

技術の共同開発、構成部品の共同開発、共通化あたりをそれぞれ都合のいいように解釈するから話が噛み合わんな

2022/03/31(木) 18:04:29.36

「エンジンの共同開発」にまで発展するのかを判断する

単純明快に言ってるのにどうしても違うと言いたい人が居るからね
なんなら防衛装備庁の事業計画調整官に聞いてみれば？

2022/03/31(木) 18:08:05.77

今更ファイターとか時代遅れかよ大艦巨砲主義じゃあるまいし今はドローン一択だろ

2022/03/31(木) 18:14:20.23

エンジンの共同開発とエンジンの統一化とも違うだろうな
例えば双方のエンジン開発に双方に技術者派遣して開発すれば共同開発と言えてしまう
次期戦闘機とテンペストのエンジン共通化とも言ってないのだ
エンジン共通化について協議とか検討とハッキリ言わない限りは共同開発も守備範囲が広いのが実情だね
厳密な言い方をすると両機の統一エンジンの国際共同開発とは言ってないのさ
部品の一部の共同開発が決まりましたでもコメントと整合性が無いわけでもない

2022/03/31(木) 18:19:05.39

テンペストの要求性能が決まらないと話しにならん
後1年でテンペストの要求性能決まるのか？

2022/03/31(木) 18:35:47.68

エンジンが目処立たないと機体も設計できないんじゃね
テンペストは

2022/03/31(木) 18:43:52.51

とは言え機体規模くらいは決めないと
エンジンのサイズも決められないしなあ

2022/03/31(木) 18:44:15.67

別々にエンジンを作っても双方のメンバーがアドバイザーで相手プロジェクトに参画すれば共同開発になるのだろうな

2022/03/31(木) 18:44:40.13

>>112
> IHIは進歩した　←これは認めるかい？

誰か進歩していないとか言ったか?
また劣等感から日本にはエンジン開発能力が無いなんて妄想でも見えて一人で吹き上がってたのかな?

> RRは自社予算内で自主研究した　←これはどうする？

では何故日英共同研究に日本は参加したのだろう?
向こうから有力な技術も提示されずに
脅されて無理やり参加させられたのかな？（笑）

2022/03/31(木) 18:48:44.65

>>114
>>116
俺が知らないから存在しない論を吐く人間は馬鹿の自己証明してる様な物だ
NGADが存在しないどころかとっくに初飛行していたなんて知ってた人間は居たかね

2022/03/31(木) 18:49:13.67

機体サイズはエンジンの大きさに対して推力をどこまで出せそうか見込みがないと、なかなか決められないでしょう

2022/03/31(木) 18:57:40.98

サイズなら決まってると思うよ
24DMUの正確な図面出来上がって確信した(笑)

2022/03/31(木) 18:58:35.08

>>118
F-3なんて存在し無いが信じるのか?ってくらい間抜けな反論だな

>>134
F-3も構想設計中だが？
何をトンチンカンな事を

ID:P746RhdCr
ID:4a/mm8xi0

何故念仏君はID一生懸命変えてるんだ?（笑）

2022/03/31(木) 19:06:50.85

もう日本語の意味わからない奴は相手しても無駄
分析してそのあと検討終わって発表されるまでずっとこの手の不毛なレスが続くんだろうな

2022/03/31(木) 19:09:16.08

>>144
協議の進展次第で共同開発にもなる、と書いてあるから国産に決定している事実は無いという事だ
記事は日本語だが漢字が多くて念仏連中には難しかったか、、

エンジンは共同開発の可能性→IHIに開発能力は無い
F-3はまだ構想設計→予算を別の物に流用しようとしている、ペーパープランにする替えようとしている

こういう風に勝手に他人の意見を脳内変換して一人で吹き上がるのが念仏連中の特性だな
何か頭の構造にも問題が有るのだろうな

2022/03/31(木) 19:11:59.87

>>159
> もう日本語の意味わからない奴は相手しても無駄

自己申告とは殊勝な奴だな（笑）

2022/03/31(木) 19:13:02.87

テンペストが何を求めるかが決まってないと
何を共通化できるかのかを決めることができないという話にはなる

2022/03/31(木) 19:14:35.93

>>148
ファイターがコマンダーに代わる時代は来るかも知れないが、
戦場から有人機が消える未来はねえよ

2022/03/31(木) 19:17:01.13

テンペストの仕様ってかなり固まってそうだよね
共同開発の可能性を探ってると言う事は
F-3に案外近い物なのかも

2022/03/31(木) 19:18:16.17

>>162
F-3も同じだからお互いの共通点を探りましょう、と記事に書いてるだろ?
ふりがな付けないと読めないのね
義務教育の敗北だな

2022/03/31(木) 19:25:00.88

>>165
お前みたいなのがいるのが義務教育敗北の証拠だ
分析した結果どうなるか発表されるまでおとなしくしてろ
馬鹿のひとつ覚えで念仏念仏唱えてるのはお前だろうが

2022/03/31(木) 19:27:23.67

共同開発の可能性が出てきて嬉しいのはわかったから鬼の首とったみたいに煽りまくるのはやめてくれないかなぁ
個人の意見だけどさ

2022/03/31(木) 19:27:32.84

何をそんなに揉めてるのかわからんな
テンペストは色々と詰め込んでるがそんなにアレコレ実現できるのか？
とは思う
そんなに仕様決まってるとは思えん

2022/03/31(木) 19:30:15.28

>>166
君はまず、日本語を正しく理解して他人と意思疎通出来る様になりましょうね

>>144
> 逆にどこをどう読んだら共同開発確定と読めるんだ？

共同開発確定など記事には書いてはいないし、そう言ってる人間もいない
君が勝手に一人で吹き上がってるだけ

2022/03/31(木) 19:31:01.47

テンペストのエンジンについて調べても、最初期の頃のコンセプトくらいしか拾えないんだけど
詳しい人居る？

**名無し三等兵** (JP 0H03-Eh+T [114.160.42.216]) · 2022/03/31(木) 19:44:52.74

年中共同開発はないとか念仏唱えてた人間がいるんだしそりゃ首取りに来られるのは当たり前でしょ
逆にそいつにこれからも念仏唱えてほしい人とかいるの？

2022/03/31(木) 19:48:05.89

>>170
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/09-01-2020-rr-develops-world-first-electrical-technology-for-next-generation-tempest-programme.aspx

これに加えて流量が100kg/s以上、燃焼室温度が2000度以上、タイフーンの10倍以上の発電量という
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-08/storm-warning-comes-uk-form-project-tempest

2022/03/31(木) 19:55:25.96

https://grandfleet.info/european-region/turkey-reveals-bayraktar-kizilelma-with-wing-and-canard-wings/
あんまりモタモタしてると時代が変わるぞ
安価なステルス無人機が大量に作られれば高価な有人機が時代遅れになる

2022/03/31(木) 19:55:58.96

>>172
ありがとう
エンジンの共同開発をするメリットは分かるけど、エンジン共通化するなら機体に搭載したいエンジンサイズが似通ってないとだめだと思うが、そのへんの情報ははっきりしないな

2022/03/31(木) 20:03:46.00

>>174
オレもそれぞれが相手の技術を自分のエンジンに取り組んで作ると思ってたけど
公式からエンジンの共通開発を検討する発言が出たからな

同じエンジンを使うのか、異なるサイズのエンジンを一緒に開発するのかは分からないが
機体の共通化にも言及してるからF-3とテンペストのサイズにそこまでの差はなく
同じエンジンの可能性があるかもしれんが、上のリンクにあるRRのエンジンの流量は100kg/s以上だけど
XF9の流量は推定110kg/sだから、スペックのすり合わせは大変

2022/03/31(木) 20:09:28.30

ずっと同じこと書いてるやつ、すげーな、

2022/03/31(木) 20:15:42.80

共同開発って財務省対策では
共同研究で得られるところはあったけれど
共同開発は検討したところダメでしたと言うための

2022/03/31(木) 20:38:10.14

>>173
性能を追求すると安価にならない定期

2022/03/31(木) 20:53:15.12

アメリカの投資ファンドが東芝の買収を検討中という
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC318O10R30C22A3000000/

F-3の開発に影響があるのかな

2022/03/31(木) 21:06:53.55

>>175
XF9の流量て公表されてたかね
ソースとかはある？

2022/03/31(木) 21:09:28.87

外資に買収された企業が防衛部門を持ってる場合は通常切り離されるので

2022/03/31(木) 21:12:06.53

>>180
推定、と書いてあるけど？

まあ、数値間違えて110じゃなく120kg/sだった
https://mobile.twitter.com/naasaaan/status/1459441563486932994
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/31(木) 21:39:33.03

XF5 : 5000㎏＝ 45kg/9.8×1088m/s
XF9 :15000㎏＝120kg/9.8×1225m/s

2022/03/31(木) 21:40:01.84

日本が素材技術等で支援する以上は見返りに
「英国企業が参画する形での技術採用」
=「発電機とかの構成品の共同開発」
程度は最初から念頭にあるかもしれない

その上でコスト削減からどの程度エンジン要求を合わせられるかを詰めていくと（互いに協力するが独自設計-一部部品共通化-エンジン共通化まで幅がある）

>>182
これは失礼、推定値でしたか
バイパス比0.3で120kg/sだとF119級か
出力と燃費改善で更に流量増やすかもしれないし、テンペスト側と性能合わせるの難しそうだけどどうだろうね

2022/03/31(木) 21:46:54.11

>>173
安くはならんわな

2022/03/31(木) 22:30:47.21

RRは以下みたいな技術先行コンセプトみたいだし、最先端の合金とCMC、成型技術を用いたプレーンな高性能エンジンを作る日本と共同とか共通化とかできるのか疑問。
・高圧タービン、低圧タービンの距離を置いてジェネレーターを内蔵してエンジン径を小さくする
・熱回生を利用して電力量を多く稼ぐ
・バイパスを増やしてバイパス比を可変にする
・エンジン全体の発熱量を抑える
日本は成功するより、失敗を避けないといけないから長期耐久性が保証されていない新機軸の技術は導入しないと思う。

2022/03/31(木) 22:31:19.92

>>184
あだぶてぃぶ

2022/03/31(木) 22:33:59.04

>>187は誤送信
>>184
アダプティブエンジンになる場合はバイパス比が変わるのでもっとバイパス比高いエンジンにになるかもしらんけどな
素のエンジンとしてはF119でなくF135に近いのをアダプティブ化で低バイパス比にできるようになるとかな

2022/03/31(木) 22:34:59.69

>>186
そこを含めて今検討してるのだろ
最も新機軸導入するつもりなければそもそも協議とかしないわな