【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】

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2022/03/30(水) 05:56:04.69ID:G0ILiRLA0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ225【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647425867/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/09(土) 20:35:26.75ID:qZeyM9lN0
>>920
希望的観測、に留めたい話だがパンダがしつこいんでｗ
そもそもなぜかレールガンで他に話してた所を穏便に済ます為にメリットだけ汲んでみたって体で話してたのに
空気読まず割り込んでくる認知症患者はパンダでしょ
2022/04/09(土) 20:37:08.95ID:znfOJFO+p
IDなんて回線の接続状況でコロコロ変わるのに知らんのか
ワッチョイみろや

＞そもそも普通に考えたら小口径のほうが飛ぶんだがね
＞どの世界の物理学を習って来たの？ｗ面白いと思ってる所悪いけどいい加減寒いから

わざわざ運動エネルギーを比較して見せたのにこのレスとか物理やってないだろうキミ
2022/04/09(土) 20:37:17.70ID:2fqvQ3jM0
>>923
砲弾の速度と射程では？将来レールガンの研究で想定されてる中口径砲は地上発射で射程200km、砲弾速度はマッハ10位になるだろきら高高度から撃ち下ろすならば射程300km以上が可能になるだろ
電波指令誘導なりSARHなりでの誘導砲弾になればピンポイントへの攻撃も可能になるだろ
2022/04/09(土) 20:37:58.38ID:2fqvQ3jM0
>>925
高高度であれば空気抵抗が減るので小口径弾の減速は抑えられるか
2022/04/09(土) 20:44:13.11ID:PfSBV5jM0
空中から打てる程度の大きさで、長距離に誘導しながら十分な威力を残せる安価な砲弾なんて作れるかな？
素直に爆弾落とすのではダメ？
2022/04/09(土) 20:45:01.14ID:Kv+sHPyk0
高度10kmから射出して距離300kmの相手に届かせるなら
雑な事を言うと、高度2km以下を50〜60kmは飛翔する訳で　（実際は放物線を描いて飛ぶだろうから、イコールじゃないが）
地表付近の大気で十分に減衰するんじゃないかな

相手も高高度にいるなら話は別だけど
2022/04/09(土) 20:45:37.65ID:2fqvQ3jM0
>>930
遠くから高速で投下できるならその方がいいけどな
つまりロケットで飛んでいって爆弾投下、これだ
2022/04/09(土) 20:49:39.75ID:NPWgw2LO0
>>928
それだけの射程があるのなら、わざわざ戦闘機や戦闘ヘリに搭載する必要性は薄いのでは？
より大型の機体で後方から支援を行う方が、発電能力にしても携行できる弾薬数にしても有利だろう。
2022/04/09(土) 20:51:13.93ID:Kv+sHPyk0
>>933
同意

もっと言えば、米軍が一昨年に構想出したSLRCが個人的な理想かなー
中止発表されてとても残念だが
2022/04/09(土) 20:53:55.29ID:PfSBV5jM0
200kmの射程があるなら離島奪還にしても近隣の島なり船から撃つほうが楽だし威力も出せるしな
いくら弾薬費が安くても航空機に無理してレールガン積むほうがコストが高くなりかねん
2022/04/09(土) 20:56:17.16ID:qZeyM9lN0
>>925
いやそもそもなんで例に出すのが小銃弾級なんだよとツッコみ入れるべきだろ
3mmとかレールガンの航空機搭載実用化可能レベルに拘ってるのはどうみてもパンダなんよね

>>923
ずばり手数とコストの安さ、掃討の速さかな
実際は極超音速兵器と被るんだろうけど、今の40mmより大きく出来てそのまま載っけられるなら数百キロの距離から安全に地上の戦略目標を破壊出来るのでは、と
てか米軍が運用するメリットそのまんま
まぁあくまでも理想的な大きさと耐久性、航空優勢状態に収まれば、ね

>>927
空気って知ってる？高空で飛ばす3mmに拘っても意味無いの
ここまではわかるよね？
2022/04/09(土) 21:01:48.92ID:2fqvQ3jM0
>>935
無理でなければよいのだろ、それは母機側の問題だな
2022/04/09(土) 21:01:49.95ID:qZeyM9lN0
>>930
というかこのスレにレールガン採用機なんて言葉出てきた時は俺も驚いたわ
なんで今俺が前みたいな濡れ衣をパンダからまた被らされてんのかが解せない
殆ど全てID変えて赤じゃないアピールしてるｻｻｸｯﾃﾛが原因なんだよ
万が一の可能性と戦術的価値に言及した俺が悪いみたいな風潮やめろマジで
2022/04/09(土) 21:04:02.01ID:vWdWFr/D0
8発のヘルファイアや8発のSDBしか積めない、1ソーティーで最大8目標しか相手できない規模のCAS機でも、
それをはるかに圧倒する弾数で命中率を補うレールガンがいつか登場し、
1機あたり数十両の車列を破壊できるようになるかもしれない、と自分は考えている
未実証の架空の技術をあてにした非定量的な空想だと言われればその通り
2022/04/09(土) 21:07:57.10ID:NPWgw2LO0
>>936
手数や速度はもっともだが、上でも言及したようにコストや長射程までも優位性とした場合、
戦闘機に搭載する必要性は？もっと有利なプラットホームがあるのでは？という話になってくるからなあ。
2022/04/09(土) 21:10:46.50ID:wnf9uOYYp
>>936
3mmを言い出したのはどこの誰だ？
弾の大きさがそのまま運動エネルギーに反映するから小さくすれば破壊力もその分小さくなって
せっかくの高初速のメリットが相殺される

だから飛行機に搭載させるための小型化はそもそも意味不明
2022/04/09(土) 21:15:36.26ID:QokfFemO0
レールガンが小型化して速射性が上がった時にMDに活かす事を考えたらミサイル等と比べたら安価になり得ると思う
ミサイルで極超音速ミサイルの飽和攻撃を迎撃しようとするととてつもないコストになってしまう
バッテリーの小型化大電力化には相当なブレイクスルーが必要だからF-3の世代では現実的ではないとは思うけど
日本がF-3とは別にMDに使える航空機を研究開発するのは難しいだろうからF-3の将来的なオプションの1つとした方がコスパが良いと感じる
2022/04/09(土) 21:16:10.58ID:2fqvQ3jM0
>>941
小型化の場合は空対空専用だろな
2022/04/09(土) 21:22:13.02ID:qZeyM9lN0
>>940
上でも書いたけどガンシップ的なものになるかと思ってた、有人無人は問わない
あとレスされた内容的に結局キャパシタが最大の障壁らしいんで、まだDEW
の全容すら出てない現状ではこれ以上議論しても無駄だろうと個人的には思う


>>941
>>869を見て例え話だって事が判らんのか？>>870で初速の計算までして自分を○○だとは思わん？
俺は>>908で初めて3mmに触れてるがもう一回目を見開いて読んでこい
あと二度とレスするなよ、もう反応してやらないからなｗ
2022/04/09(土) 21:25:29.81ID:Vy314ljS0
>>918
じゃあ「技術的ブレイクスルーによって誘導ミサイルが超絶的なコストダウン果たすことが前提」な話しようぜ
2022/04/09(土) 21:26:42.53ID:qZeyM9lN0
>>940
あと訂正すると、射程距離自体は現状でも200kmは超えないとされているから極超音速兵器は言い過ぎだったかも知れない
2022/04/09(土) 21:30:03.71ID:DJvdjfCK0
大電力にキャパシタ、寿命の短い砲身まで用意して機関砲弾レベルの豆鉄砲を陸上目標に飛ばして一体何をしたいのかねぇ？レールガン坊は
レールガンがもう使い道が無い事なんてはっきりしただろうに
ましてや航空機に積むとかアホでしょ?もう
2022/04/09(土) 21:36:31.30ID:NPWgw2LO0
>>947
レールガンに使い道が無いのではなく、戦闘機用の航空兵装としての優位性には疑問符が付く、という話だけどな。
2022/04/09(土) 21:45:13.08ID:Vy314ljS0
二乗三乗則もあるし、近似的には空気抵抗は速度に比例するし…

P90じゃねーけど、小口径高速弾って近距離ぐらいしか使い道ねぇ
2022/04/09(土) 21:52:22.35ID:vWdWFr/D0
>>945
逆に「技術的ブレイクスルーによってAGMもSAMもDIRCMとかのせいで当たらなくなる前提」の話なんてのはどうか
対空砲、対地砲で交戦することになるんだろうか
2022/04/09(土) 21:53:39.90ID:Vy314ljS0
>>950
どこのガンダム世界だよ
2022/04/09(土) 22:01:57.56ID:uNdO9q2zp
>>944
具体的な数値出されたから発狂したのかおまえ
レスして来ないなら嬉しい
953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-TLQQ [61.192.138.89])
垢版 |
2022/04/09(土) 22:26:12.00ID:RZMt3nEk0
レールガンの射程が200km有ったとしても射程が短くて改修が必要になったASM-3も200km
もっと射程が延びないと対地攻撃する為に使うのも危険な気がする
2022/04/09(土) 22:36:10.18ID:Cpxv/gFV0
レールガンはNGワードだな
2022/04/09(土) 22:38:23.23ID:bC/tQ877d
レールガンのメリットって全部それミサイルで良くね？で終結してしまうんだよな…
アメリカが捨てた時点で分かりきってたこと
956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b363-+JeI [118.108.132.152])
垢版 |
2022/04/09(土) 22:40:41.37ID:2RdQK7pW0
>>951
容量はリチウムイオン電池の15倍、超高容量の「空気電池」
をhttps://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1704/10/news041.html

レールガンの技術的優位性なんぞ、普通に考えても秒で結論が出る話だ。
シローとのお前たちが逆立ちしてもスジが悪すぎ。
そんなことより、HPMにしろレーザー砲にしろ、この技術の肝は、蓄電池に
あるんだよ。モーターもバッテリーも日本が先頭を走っているが、さらなる
ブレークスルーも欲しいよな。
2022/04/09(土) 22:48:25.12ID:NPWgw2LO0
>>955
米国は大口径砲志向してエロージョンの問題も解決できなかったので諦めたが、
日本は小中口径を志向し、エロージョンの解決にも目途が付いたので、実用化研究に移行した。
同じレールガンでも最初から方向性が違うから単純に比較はできんのだ。
2022/04/09(土) 22:49:42.25ID:f/wXtIed0
レールガンに親でも殺されたんだろう
2022/04/09(土) 22:53:19.07ID:Kv+sHPyk0
レーザーは（HPMやレールガンに比べれば）そこまで大電力が要らないので、電源関係のブレイクスルー無しでも何とかなる
こっちは装置の小型軽量化の方が課題だけど
2022/04/09(土) 23:00:20.60ID:qZeyM9lN0
>>947
そのレールガン坊ってのが俺の事を言ってるなら相手が違うぞ
辿ったら判るが本来俺は否定的な立場から「将来積むとしたらせめてガンシップじゃね」と書いている

というか現状5MJのコンテナ分で投射火力は蚊ほどでも、むしろ問題がはっきりしてる分
謎のベールに包まれた中で本来求めている規模まで拡大して艦船CIWS程度にはなるのは防衛装備庁の目論見としてあるわけだから
そのくらい話拡げてもバチは当たらんｗ
2022/04/09(土) 23:00:50.42ID:hStvMDJ40
とある科学の超電磁砲をドローンに括り付けて
戦車の上面を撃ち抜けばいい
962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-TLQQ [61.192.138.89])
垢版 |
2022/04/09(土) 23:05:43.97ID:RZMt3nEk0
この戦争が勝っても負けてもロシア製戦車の販売は厳しくなりそう
湾岸戦争の時はモンキーモデルだからって言い訳出来たけど今回は無理だし
S300も相手がロシアだから通用しているだけで西側には無力かも知れないし
2022/04/09(土) 23:07:26.54ID:J3NdT/E3d
戦闘機もだめだろ
2022/04/09(土) 23:07:56.58ID:NPWgw2LO0
しかし、片や有効性に疑問符が付く戦闘機搭載に固執し、片やレールガンであるというだけで全否定。
一見正反対の主張に見えて、ターゲットや運用形態を全く無視した暴論であるという点においては、
ほぼ同類なんだよなあ。

正直、コンビ打ちを疑うレベル。
2022/04/09(土) 23:08:06.24ID:Kv+sHPyk0
そもそもアメリカがS-300を購入してるからな
性能面ではモロバレしてる品だよ、当然メタられてると考えるべき
966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-TLQQ [61.192.138.89])
垢版 |
2022/04/09(土) 23:12:41.93ID:RZMt3nEk0
ロシア製兵器で固めている国はショックだろうな
まあロシア製や中国製の兵器で固めている様な国は独裁国家ばかりだしザマアなんだけど
2022/04/09(土) 23:22:26.21ID:qZeyM9lN0
>>964
まぁレールガンスレってのが他にあるんで、そこでまた否定派が馬鹿をやらかして
3mmパンダみたいに騒いでるだけなのかもしれん
俺は電磁気・電子部品分野全般まで関わるような科学的なソースには稚拙だけど、自由に書かせてもらってる分一応可能性まで提起する切欠になれば良いかと勝手に思ってる
迷惑だったら申し訳無い
2022/04/09(土) 23:32:39.47ID:qZeyM9lN0
>>958
誤解の無いように補足しておくと、3mmの部分で俺は空気抵抗や天文学的なエネルギー規模の理解も加味した可能性の例え話だと理解しているんで
決して貴方を馬鹿にしている訳ではありません
今更ですがごめんなさい
2022/04/09(土) 23:58:33.59ID:ihfjzNK8p
3mmにこだわるのはおまえだけだよキチガイ
2022/04/10(日) 00:26:28.59ID:a2BuCGzm0
>>965
S-400とかはヘリには通用しそうだけどね。
2022/04/10(日) 07:06:53.39ID:7jq6G+ci0
>>964
運用形態を考えてないから暴論！っていずも空母化みたいな話でも散々言われてたけどさ
正直たかが5chの話し合いでそこまで必要か？って気も
一方が攻撃的に噛みつかなければそれで済む話なんじゃ…
2022/04/10(日) 07:31:55.35ID:yAuAVdvm0
スマホくらいの超小型ミサイル作ろうぜ
2022/04/10(日) 07:35:37.00ID:RHqkNr0L0
ｻｻｸｯﾃﾛをスレから排除すればスレを浪費せずに済むんだよね
勝手に納得して去っていくだけの馬鹿ならまだ良いんだが、何を勘違いしてるのか居座ってるみたいだしな
2022/04/10(日) 07:37:39.47ID:L6Lb8mgq0
それを第三者が言うならまだしも
レスバ当事者のお前さんが言うのは違うだろ
2022/04/10(日) 07:43:59.02ID:RHqkNr0L0
いやレスバの意味が解らんが
あのパンダの拠り所は「3mmのレールガン！それは不可能！これが物理学！」
て壊れたレコードみたいに繰り返してまだ空想に過ぎない産物の戦術的価値を議論しようとしても後は反論を発狂だ、
拘ってるのはお前だで一蹴してID変えて逃げるだけの聞き分け無いガキみたいな奴がこのスレに役割でも必要かってんだよ

毎回変な絡みされる当事者から出てくる意見としてまともなものじゃねえのか
2022/04/10(日) 07:59:12.14ID:W4U9AOiw0
飛行機にレールガンとか小学生レベルの思いつき
にさいるや機関砲に優位性が何もないし技術的にも困難
単に荒らしたいから荒唐無稽なこと言ってるだけだろ
2022/04/10(日) 08:00:21.59ID:WvNnVGcwr
F-3は機銃は搭載するかな？
2022/04/10(日) 08:06:58.47ID:c45vvOl3p
急に発狂して噛みついてきたキチガイがあいつを排除しろ！とか
感情丸出しで理論的に話が出来ない奴がまだ3mmに拘ってるのか
レールガンなら3mmでも一発で戦車を行動不能に出来る！という意味不明な話を
論理的に反論されたのを見て赤っ恥かかされたから発狂したとしか思えないな
3mmの無知をフォローするために>>968で3mmは天文学的エネルギー規模を考えたという
恥の上塗り言い訳をしてるとか痛すぎ
2022/04/10(日) 08:12:46.13ID:L6Lb8mgq0
>>977
積むと思ってる、まー確証は無いので個人の意見でしかないが

現代の戦闘機では、機関砲は概ね対地攻撃用途に用いられるが、空自の運用でその機会が来るかは割と微妙
ただ、空自は他国に比べてスクランブルの機会が多く、そこからドッグファイトにもつれ込む危険性も高いからね
基本的にはSRAAMで良いとはいえ、お守りは欲しいんでないかと　（後はまあ威嚇射撃用だな、AAMで威嚇射撃する訳にもいかんし）
2022/04/10(日) 08:18:12.45ID:7jq6G+ci0
>>976
防衛省が少なくともBMDでレールガンがその射程内では既存ミサイルより優位と見ている以上
機載レールガンが機載ミサイルよりも優位になる可能性は十分ある
高機動車レベルに車載しているイメージ図まで出してるあたり想像以上に小型化する気みたいだしな
981名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-LXkm [133.159.150.73])
垢版 |
2022/04/10(日) 08:54:26.60ID:os3Nevn0M
BMDで優位ってだけで、戦闘機にもっつーのは頭悪いだけだろ
20mm機関銃を代替する気なら必要な容積・重量・電力・給弾方法全部情報揃えてから語れ
2022/04/10(日) 09:03:05.28ID:/YC334hEd
連射性が皆無で無誘導かつミサイルほどの射程もないレールガンを戦闘機に乗せて何をするんだ？
2022/04/10(日) 09:18:02.22ID:c45vvOl3p
BMDでレールガンがミサイルより優越してる、のではなく
連射出来るからミサイルと多層的に組み合わせて接戦機会を増やせるから良いと言ってる
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf
2022/04/10(日) 09:21:56.10ID:RyntxwtY0
地上設置や艦載のレールガンは電力供給もやりやすく大型にもできるからこそ利用価値が高いんだよな
2022/04/10(日) 09:22:59.91ID:iMKHbsFw0
一応本邦の想定してるレールガンは連射が前提だけど
戦闘機搭載はねーわな
2022/04/10(日) 09:39:18.48ID:n+MX2YKxd
HPMなら戦闘機やミサイル搭載も想定だけどな
レールガンの現状は艦艇用でもキャパシタ技術のブレイクスルーが一段必要
2022/04/10(日) 09:47:11.79ID:7jq6G+ci0
>>983
同じことよ
レールガンとミサイルの組み合わせが既存のミサイルのみシステムよりも優位なら
航空機でもレールガンとミサイルを組み合わせましょうね、という方向に行くのは当たり前
2022/04/10(日) 09:53:00.04ID:L6Lb8mgq0
BMDにおけるレールガンは（というかBMD自体が）防御兵器で
戦闘機の機関砲は防御兵器じゃないから、全然違う話だな
2022/04/10(日) 09:53:07.00ID:WUjPc7qG0
シンプルに初速が大幅に上がった航空機銃として搭載されるだけだと見ている
2022/04/10(日) 10:01:41.71ID:L6Lb8mgq0
んで、それをやる為の課題がサイズと重量だなー　やれたらいいけどね
電源込みでM61A2と同等まで小型軽量化するのは相当厳しい、つかほぼ不可能でないかと

「デカくなっても強力な機関砲を積むべきだ！」が正しいなら、戦闘機にGAU-8が積まれてるよなって話になるし
2022/04/10(日) 10:02:02.12ID:eJF9ZAdn0
レールガンの航空機搭載は、電力的に無理
米海軍みたいに艦載して対地用に使うくらい

あるいは要所に設置して、巡航ミサイルなどの遅い目標を狙うとかかな
機関砲より確実に、迎撃ミサイルより安くつくわけで
マッハ10近い極超音速ミサイル迎撃は、マッハ7程度のレールガンでは厳しいかな。終末誘導だとマッハ4くらいになるけど
2022/04/10(日) 10:05:27.22ID:RyntxwtY0
どちらにせよF-3は機関砲やレールガンを多用するような任務には使わないでしょ
機関砲自体オプションの可能性さえあるし
2022/04/10(日) 10:06:03.86ID:/l7sXKqP0
F-3て何発ミサイル積めるんだろ f35みたいなビーストモードならF-2以上積めるといいなあ
2022/04/10(日) 10:06:58.28ID:RyntxwtY0
>>993
F-22より大型になるって話だからビーストモードがあるならかなりの数装備できるんでは
2022/04/10(日) 10:07:26.97ID:GaM/7Nkm0
>>976
酷惨厨っぽくて良いじゃんw
仲良くしたらw
2022/04/10(日) 10:08:52.09ID:L6Lb8mgq0
>>992
外付けポッドになる可能性はあるかもね
内装した方が命中率は良いんじゃないかとも思うが
2022/04/10(日) 10:09:19.67ID:c45vvOl3p
防衛省が言ってる「多層的」というのは性質的に異なる手段を組み合わせることで確率を上げるであって
それぞれの手段の優位性ではない
そもそもMD用だから弾のサイズを一定以上にしないと確実に破壊出来ない
SM-3のキネティック弾頭が衝突するのエネルギーは130MJ換算だから小口径は論外
ちなみに防衛省が試作したレールガンは5MJ、長さは6メートル
とするととても実用化しても戦闘機に積める代物じゃないからいい加減諦めたら？
2022/04/10(日) 10:10:15.16ID:WUjPc7qG0
>>990
単に完成したら換装するだけだろ
高密度の蓄電デバイスは民間での需要も高いから大して時間は掛からないと見ている
2022/04/10(日) 10:12:52.89ID:L6Lb8mgq0
ちなみにその5MJというのも消費電力の方であって
弾の運動エネルギーは700KJしかないからなあれ
2022/04/10(日) 10:17:49.96ID:igPCwFMPd
うんち
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