［第四世代］10式戦車スレ配備238号車

2022/03/31(木) 09:06:41.68

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2022/03/31(木) 11:46:45.91

道路に敷き詰められる対戦車地雷
乗用車くらいしか通れないだろうな
軍隊が通るなら爆破して穴を埋めた方が早いかも
https://twitter.com/Liveuamap/status/1509253049440739332?t=7Vv51xSNohdhlBg3jjQ-ug&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/31(木) 12:08:32.64

>>1
Z ！

2022/03/31(木) 12:34:16.00

>>3
前スレの最後の長文を読んだが[相手国がセオリーやドクトリンから外れてやらかす事を前提に考えよう]と同義の駄文だな
机上の空論と言われる大日本帝国の漸減作戦だって自殺同然のポカをやらかす事は想定に入れてないぞ?
それに直近の戦争で言えばナゴルノ・カラバフ戦争はアゼルバイジャンがその教科書通りの戦い方を達成してるのによくそんな文章が書けるな

2022/03/31(木) 12:54:39.28

戦車が、最新の兵器である携帯型ミサイルや、ドローンに駆逐されつつある現代において、その有用性を語れたら良いが、悲しいかな、お前等妄想より現実の戦争は先に行ってしまう

過去、戦艦に拘って敗北した日本軍の様に、現代において戦車の有用性を必死に探してる間に、ロシア軍は負ける

ウクライナ軍より大量に、しかも性能も高い戦車を持ってるロシア軍

ロシア軍の運用ガー
ロシア軍の士気ガー
情報線ガー
ジャペリンの数ガー

全て言い訳にしかならない

実戦とは最高の教訓よ

2022/03/31(木) 13:01:32.11

「ジャンケンではグーが最強！グーに負けるチョキは不要！うおおおお！」
でしかない

2022/03/31(木) 13:22:41.14

>>5
そのウクライナ自身が戦闘機と戦車が必要だと言っとんのやが

2022/03/31(木) 13:23:54.26

>>5
何故そうなったのかを分析せずに一事例の結果だけを挙げて普遍化すると大惨事に繋がるのって
オタクじゃなくても社会人なら理解出来る筈なんだがな

2022/03/31(木) 14:08:10.21

ジャベリンがあれば戦車は要らない

2022/03/31(木) 14:11:14.05

「ジャベリン兵は狙撃銃で死ぬからジャベリンは要らない」
て言ってるのと一緒

2022/03/31(木) 14:53:48.55

ジャベリン

発射機の整備員が二人ほど
ミサイルは使い捨てメンテナンスフリー
あらゆる隠蔽陣地から狙い撃ちできる
あらゆる場所に入っていける
機関銃をアウトレンジ

戦車
整備工場が必要
整備員が数十人
輸送は夜間のみ（物流妨害になる）
燃料弾薬とその輸送隊が必要
ジャベリンに狙われたら簡単に死ぬ
隠れようとして林に入ったら泥にうまる
道路しか動けない

結論　ジャベリンがあれば良い

2022/03/31(木) 15:01:23.84

>道路しか動けない
恥ずかしい発言頂きました

2022/03/31(木) 15:31:39.51

路外機動したロシア軍は壊滅した
これが最新戦訓だ

10式は特に履帯脱落しやすいから路外機動はムリ

2022/03/31(木) 16:06:11.83

装輪ファミリーで代替だ

2022/03/31(木) 16:27:33.47

ジャベリン

>ミサイルは使い捨てメンテナンスフリー
実際には保守点検は契約企業が請け負う
>あらゆる隠蔽陣地から狙い撃ちできる
電源を起動してロックオンして撃つまでのタイムラグを考慮したキルゾーンの設置が必要
また市街地や錯雑地ではトップアタックが制限され効果が減少する
>機関銃をアウトレンジ
12.7mmの有効射程2.3km,最大射程6.7km
ジャベリンの射程2.5km
一発で一箇所しか制圧できず破壊できなかった場合効果は一時的

戦車
>輸送は夜間のみ（物流妨害になる）
有事直前や安全が確保できれば昼も動く
>燃料弾薬とその輸送隊が必要
ジャベリンも同様
重要や容積あたりの弾数はジャベリンの方が少ない
>ジャベリンに狙われたら簡単に死ぬ
歩兵はそれ以外の手段でも簡単に死ぬ
>隠れようとして林に入ったら泥にうまる
ジャベリンを運ぶ車両も同様&道路が耕された場合立ち往生する
また徒歩で沼に入って標準装備+20kg近いジャベリンを放棄せずに脱出できるのか
>道路しか動けない
路外機動性は装軌車両の方が高い

2022/03/31(木) 16:58:10.98

>>15
でも世界は戦車よりもジャベリンを択ぶ

2022/03/31(木) 17:25:51.09

今でも、サーマルなんかで対戦車兵はあっという間に捕捉されて照準する前に戦車砲弾や機関銃弾が飛んでくる訳ではないのね

2022/03/31(木) 18:04:36.22

戦車不要論が高まるな
財務省の大鉈が自衛隊を直撃する

2022/03/31(木) 19:00:42.52

>>17
普通は飛んでくる
ロシア戦車にロクなIRセンサー付いてないのでは、とかウクライナ情勢スレでは言われてたなー

2022/03/31(木) 19:06:20.79

>>16
ま、FGM-148の本家本元である米陸軍がMBT全廃してから言えって話だなｗ

2022/03/31(木) 19:09:35.46

戦車にRAMでも積まれたらATMが無力化されるし戦車が何時までもやられメカなままではないと思うがね

2022/03/31(木) 19:28:12.65

ウクライナの抵抗を支える、国産対戦車ミサイル
https://news.yahoo.co.jp/articles/eff9f6e79734a3736e819f4d512f14d42897f820
射程距離はなんと5キロ

2022/03/31(木) 21:23:44.82

>>22
単装の中多みたいな感じだと思ってる

2022/03/31(木) 22:42:11.99

>>16
お前の脳内世界ではそうかもしれないが
現実の国は両方調達している
片方だけで代替できるものではない

2022/04/01(金) 10:07:16.24

>>23
コルネットの系譜で特に凄いもんでもない

2022/04/01(金) 11:25:18.84

まあ　戦車は減勢やな
戦車兵3人で戦車一両　死ぬとき3人
ジャベリン兵なら3個発射機だし　分散するから死んでも一人

2022/04/01(金) 16:33:47.07

>>26
ゲームじゃないんだから発射する際にも周囲に数名付くよ
目標指示や周囲警戒とかのためにな
射手は射手としての任務に専念させる必要がある

2022/04/01(金) 21:20:43.42

ジャベリンじゃ機動できないしw
戦線を後退するぞってなった時担いで歩兵が走るの？

2022/04/01(金) 22:43:11.99

え？じゃぁウクライナ軍が、戦線にどうやってジャペリンを持ち込むと思ってる？

2022/04/01(金) 22:46:44.21

待ち伏せでしか役に立たないって事だよねw
戦線を後退させる時は捨てるとw

2022/04/01(金) 23:00:44.23

>>30
ソースはいつもの脳内？

2022/04/01(金) 23:02:10.34

そもそも日本に戦車を送り込むための揚陸艦が撃沈されてるから戦車はいらなくなるだろう

2022/04/01(金) 23:18:45.90

自衛隊の来年度の予算編成では、ウクライナ戦争に言及した予算の奪い合いが起きると思う　　
陸上自衛隊は戦車の予算をどう確保するかで頭が痛いだろ

正面装備品に金をかけるのも良いが、住宅や福利厚生、陸自なんかはトイレットペーパー自腹とかいい加減止めないとな

2022/04/02(土) 00:30:49.26

無知の妄想が炸裂してるけど、現実を見れば今世界で一番戦車を欲しがってるのがウクライナ。

2022/04/02(土) 01:35:28.85

ほんとそれ

2022/04/02(土) 08:14:05.77

土曜日の深夜、スマホに戦車の必要性を必死に説く戦車ヲタク

2022/04/02(土) 08:17:16.50

ロシア軍の戦車が撃破されまくりで、お前等の大好きな戦車の立ち位置が危ない
例え高性能な戦車が大量にあっても、戦闘が優位に進められないという教訓が残ったな

2022/04/02(土) 10:00:33.70

>>36,37
とりあえず>>3についてまともな返しをしてみろ
ロシア軍の練度の低さや戦車の必要性は専門家や実名ある当事者が示しているところであるが
お前のジャベリン最強論の主張は誰が支持してくれるんだ?
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220331/k10013560321000.html
https://twitter.com/kamilkazani/status/1497993363076915204?t=JSl8I6WUhdMEdMG4aI8etg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 10:11:52.80

>>38
Z

2022/04/02(土) 10:53:57.08

時代はドローンや障害と連携したハンドミサイルか…

防御専門の自衛隊とは相性バツグンだな

2022/04/02(土) 11:26:58.15

練度や士気が高ければジャベリンを避けることも不可能ではない

2022/04/02(土) 11:39:32.31

歩兵携行マイクロミサイルを俺が最初に書き込んだのは十数年前だったが、その頃は誰一人その戦術的価値を認めなかった
時代がようやく追いついた
俺みたいな凡人ですらそうなんだから、ガチで優れた人たちはどれほど組織や人の無理解と戦い続けているのか

2022/04/02(土) 11:43:51.69

戦車　日本の道路の6割から7割しか使えない

ジャベリンチーム　全て使える

決まったな

2022/04/02(土) 12:11:15.77

>>39
>>4の間違いだな
改めて聞こうか

>>40
ドローン連携と言うのがどのレベルかと言う話になるが
例えば対妨害機能や連接機能を持ったドローンの映像から座標を指示して姿を見せずに攻撃を行う場合は射撃機会や通信手段を確保しやすい車載の中多みたいな方が都合良い
この場合はミサイルに限らず野砲や迫撃砲に10式、16式等その場で最も都合がいい攻撃手段を選択できるので歩兵に持たせる必要がない
https://youtu.be/VFF7RliZUbI?t=7083
個人レベルで持てるハンディサイズのドローンを適時飛ばして口頭で対戦車チームに情報を送るのは従来の延長線上という意味で有効
ただ雨や風の影響でも使用不能だったり喪失する可能性が大きいので頼りきれない

2022/04/02(土) 12:52:44.55

>>34
ソースは?

2022/04/02(土) 12:55:17.26

>>45
ウクライナ大統領、西側諸国にいら立ち　必要な兵器の提供求める
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-zelenskiy-arms-idJPKCN2LP01M
>いくつかの国は対戦車・対空ミサイルや小型武器の提供を約束したものの、ゼレンスキー氏は必要としているものを得られていないと訴え「わが国にとってそれは戦車だ。ミサイル防衛だ。対艦兵器だ。それがわれわれのパートナーが持っているものであり、そこでほこりをかぶっているだけのものだ」と指摘。「これはウクライナの自由のためだけでなく、欧州の自由のためでもある」と述べた。

2022/04/02(土) 13:36:47.79

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1508052871346069511?t=vcGb8x_Iiiq157l3QAWtPQ&;s=19

ミサイルにより撃破される戦車
戦艦から航空機に代わったように
戦車からミサイルに代わるだろう

残念だが、これが現実だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 14:49:31.40

>>42
金を、出せ