［第四世代］10式戦車スレ配備238号車

2022/03/31(木) 09:06:41.68

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2022/03/31(木) 11:46:45.91

道路に敷き詰められる対戦車地雷
乗用車くらいしか通れないだろうな
軍隊が通るなら爆破して穴を埋めた方が早いかも
https://twitter.com/Liveuamap/status/1509253049440739332?t=7Vv51xSNohdhlBg3jjQ-ug&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/31(木) 12:08:32.64

>>1
Z ！

2022/03/31(木) 12:34:16.00

>>3
前スレの最後の長文を読んだが[相手国がセオリーやドクトリンから外れてやらかす事を前提に考えよう]と同義の駄文だな
机上の空論と言われる大日本帝国の漸減作戦だって自殺同然のポカをやらかす事は想定に入れてないぞ?
それに直近の戦争で言えばナゴルノ・カラバフ戦争はアゼルバイジャンがその教科書通りの戦い方を達成してるのによくそんな文章が書けるな

2022/03/31(木) 12:54:39.28

戦車が、最新の兵器である携帯型ミサイルや、ドローンに駆逐されつつある現代において、その有用性を語れたら良いが、悲しいかな、お前等妄想より現実の戦争は先に行ってしまう

過去、戦艦に拘って敗北した日本軍の様に、現代において戦車の有用性を必死に探してる間に、ロシア軍は負ける

ウクライナ軍より大量に、しかも性能も高い戦車を持ってるロシア軍

ロシア軍の運用ガー
ロシア軍の士気ガー
情報線ガー
ジャペリンの数ガー

全て言い訳にしかならない

実戦とは最高の教訓よ

2022/03/31(木) 13:01:32.11

「ジャンケンではグーが最強！グーに負けるチョキは不要！うおおおお！」
でしかない

2022/03/31(木) 13:22:41.14

>>5
そのウクライナ自身が戦闘機と戦車が必要だと言っとんのやが

2022/03/31(木) 13:23:54.26

>>5
何故そうなったのかを分析せずに一事例の結果だけを挙げて普遍化すると大惨事に繋がるのって
オタクじゃなくても社会人なら理解出来る筈なんだがな

2022/03/31(木) 14:08:10.21

ジャベリンがあれば戦車は要らない

2022/03/31(木) 14:11:14.05

「ジャベリン兵は狙撃銃で死ぬからジャベリンは要らない」
て言ってるのと一緒

2022/03/31(木) 14:53:48.55

ジャベリン

発射機の整備員が二人ほど
ミサイルは使い捨てメンテナンスフリー
あらゆる隠蔽陣地から狙い撃ちできる
あらゆる場所に入っていける
機関銃をアウトレンジ

戦車
整備工場が必要
整備員が数十人
輸送は夜間のみ（物流妨害になる）
燃料弾薬とその輸送隊が必要
ジャベリンに狙われたら簡単に死ぬ
隠れようとして林に入ったら泥にうまる
道路しか動けない

結論　ジャベリンがあれば良い

2022/03/31(木) 15:01:23.84

>道路しか動けない
恥ずかしい発言頂きました

2022/03/31(木) 15:31:39.51

路外機動したロシア軍は壊滅した
これが最新戦訓だ

10式は特に履帯脱落しやすいから路外機動はムリ

2022/03/31(木) 16:06:11.83

装輪ファミリーで代替だ

2022/03/31(木) 16:27:33.47

ジャベリン

>ミサイルは使い捨てメンテナンスフリー
実際には保守点検は契約企業が請け負う
>あらゆる隠蔽陣地から狙い撃ちできる
電源を起動してロックオンして撃つまでのタイムラグを考慮したキルゾーンの設置が必要
また市街地や錯雑地ではトップアタックが制限され効果が減少する
>機関銃をアウトレンジ
12.7mmの有効射程2.3km,最大射程6.7km
ジャベリンの射程2.5km
一発で一箇所しか制圧できず破壊できなかった場合効果は一時的

戦車
>輸送は夜間のみ（物流妨害になる）
有事直前や安全が確保できれば昼も動く
>燃料弾薬とその輸送隊が必要
ジャベリンも同様
重要や容積あたりの弾数はジャベリンの方が少ない
>ジャベリンに狙われたら簡単に死ぬ
歩兵はそれ以外の手段でも簡単に死ぬ
>隠れようとして林に入ったら泥にうまる
ジャベリンを運ぶ車両も同様&道路が耕された場合立ち往生する
また徒歩で沼に入って標準装備+20kg近いジャベリンを放棄せずに脱出できるのか
>道路しか動けない
路外機動性は装軌車両の方が高い

2022/03/31(木) 16:58:10.98

>>15
でも世界は戦車よりもジャベリンを択ぶ

2022/03/31(木) 17:25:51.09

今でも、サーマルなんかで対戦車兵はあっという間に捕捉されて照準する前に戦車砲弾や機関銃弾が飛んでくる訳ではないのね

2022/03/31(木) 18:04:36.22

戦車不要論が高まるな
財務省の大鉈が自衛隊を直撃する

2022/03/31(木) 19:00:42.52

>>17
普通は飛んでくる
ロシア戦車にロクなIRセンサー付いてないのでは、とかウクライナ情勢スレでは言われてたなー

2022/03/31(木) 19:06:20.79

>>16
ま、FGM-148の本家本元である米陸軍がMBT全廃してから言えって話だなｗ

2022/03/31(木) 19:09:35.46

戦車にRAMでも積まれたらATMが無力化されるし戦車が何時までもやられメカなままではないと思うがね

2022/03/31(木) 19:28:12.65

ウクライナの抵抗を支える、国産対戦車ミサイル
https://news.yahoo.co.jp/articles/eff9f6e79734a3736e819f4d512f14d42897f820
射程距離はなんと5キロ

2022/03/31(木) 21:23:44.82

>>22
単装の中多みたいな感じだと思ってる

2022/03/31(木) 22:42:11.99

>>16
お前の脳内世界ではそうかもしれないが
現実の国は両方調達している
片方だけで代替できるものではない

2022/04/01(金) 10:07:16.24

>>23
コルネットの系譜で特に凄いもんでもない

2022/04/01(金) 11:25:18.84

まあ　戦車は減勢やな
戦車兵3人で戦車一両　死ぬとき3人
ジャベリン兵なら3個発射機だし　分散するから死んでも一人

2022/04/01(金) 16:33:47.07

>>26
ゲームじゃないんだから発射する際にも周囲に数名付くよ
目標指示や周囲警戒とかのためにな
射手は射手としての任務に専念させる必要がある

2022/04/01(金) 21:20:43.42

ジャベリンじゃ機動できないしw
戦線を後退するぞってなった時担いで歩兵が走るの？

2022/04/01(金) 22:43:11.99

え？じゃぁウクライナ軍が、戦線にどうやってジャペリンを持ち込むと思ってる？

2022/04/01(金) 22:46:44.21

待ち伏せでしか役に立たないって事だよねw
戦線を後退させる時は捨てるとw

2022/04/01(金) 23:00:44.23

>>30
ソースはいつもの脳内？

2022/04/01(金) 23:02:10.34

そもそも日本に戦車を送り込むための揚陸艦が撃沈されてるから戦車はいらなくなるだろう

2022/04/01(金) 23:18:45.90

自衛隊の来年度の予算編成では、ウクライナ戦争に言及した予算の奪い合いが起きると思う　　
陸上自衛隊は戦車の予算をどう確保するかで頭が痛いだろ

正面装備品に金をかけるのも良いが、住宅や福利厚生、陸自なんかはトイレットペーパー自腹とかいい加減止めないとな

2022/04/02(土) 00:30:49.26

無知の妄想が炸裂してるけど、現実を見れば今世界で一番戦車を欲しがってるのがウクライナ。

2022/04/02(土) 01:35:28.85

ほんとそれ

2022/04/02(土) 08:14:05.77

土曜日の深夜、スマホに戦車の必要性を必死に説く戦車ヲタク

2022/04/02(土) 08:17:16.50

ロシア軍の戦車が撃破されまくりで、お前等の大好きな戦車の立ち位置が危ない
例え高性能な戦車が大量にあっても、戦闘が優位に進められないという教訓が残ったな

2022/04/02(土) 10:00:33.70

>>36,37
とりあえず>>3についてまともな返しをしてみろ
ロシア軍の練度の低さや戦車の必要性は専門家や実名ある当事者が示しているところであるが
お前のジャベリン最強論の主張は誰が支持してくれるんだ?
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220331/k10013560321000.html
https://twitter.com/kamilkazani/status/1497993363076915204?t=JSl8I6WUhdMEdMG4aI8etg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 10:11:52.80

>>38
Z

2022/04/02(土) 10:53:57.08

時代はドローンや障害と連携したハンドミサイルか…

防御専門の自衛隊とは相性バツグンだな

2022/04/02(土) 11:26:58.15

練度や士気が高ければジャベリンを避けることも不可能ではない

2022/04/02(土) 11:39:32.31

歩兵携行マイクロミサイルを俺が最初に書き込んだのは十数年前だったが、その頃は誰一人その戦術的価値を認めなかった
時代がようやく追いついた
俺みたいな凡人ですらそうなんだから、ガチで優れた人たちはどれほど組織や人の無理解と戦い続けているのか

2022/04/02(土) 11:43:51.69

戦車　日本の道路の6割から7割しか使えない

ジャベリンチーム　全て使える

決まったな

2022/04/02(土) 12:11:15.77

>>39
>>4の間違いだな
改めて聞こうか

>>40
ドローン連携と言うのがどのレベルかと言う話になるが
例えば対妨害機能や連接機能を持ったドローンの映像から座標を指示して姿を見せずに攻撃を行う場合は射撃機会や通信手段を確保しやすい車載の中多みたいな方が都合良い
この場合はミサイルに限らず野砲や迫撃砲に10式、16式等その場で最も都合がいい攻撃手段を選択できるので歩兵に持たせる必要がない
https://youtu.be/VFF7RliZUbI?t=7083
個人レベルで持てるハンディサイズのドローンを適時飛ばして口頭で対戦車チームに情報を送るのは従来の延長線上という意味で有効
ただ雨や風の影響でも使用不能だったり喪失する可能性が大きいので頼りきれない

2022/04/02(土) 12:52:44.55

>>34
ソースは?

2022/04/02(土) 12:55:17.26

>>45
ウクライナ大統領、西側諸国にいら立ち　必要な兵器の提供求める
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-zelenskiy-arms-idJPKCN2LP01M
>いくつかの国は対戦車・対空ミサイルや小型武器の提供を約束したものの、ゼレンスキー氏は必要としているものを得られていないと訴え「わが国にとってそれは戦車だ。ミサイル防衛だ。対艦兵器だ。それがわれわれのパートナーが持っているものであり、そこでほこりをかぶっているだけのものだ」と指摘。「これはウクライナの自由のためだけでなく、欧州の自由のためでもある」と述べた。

2022/04/02(土) 13:36:47.79

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1508052871346069511?t=vcGb8x_Iiiq157l3QAWtPQ&;s=19

ミサイルにより撃破される戦車
戦艦から航空機に代わったように
戦車からミサイルに代わるだろう

残念だが、これが現実だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 14:49:31.40

>>42
金を、出せ

2022/04/02(土) 16:08:16.07

>>48
そもそも自衛隊はジャベリンに相当する01式を既に1000セット以上導入してるんですよ
その上で機動戦力としての戦車が必要なのに奴ら常に絶好の状態から一方的に撃てるかの如く戦車不要論を唱えてくるわけですよ
比較的軽いLAMを担いで行軍したり戦訓した経験が有ればアレより重い対戦車ミサイルの運用がどれだけ鈍重か想像出来る筈なのにね

2022/04/02(土) 17:33:11.77

>>47
スタグナPの射程距離は5000m
戦車の射程距離のほぼ倍だから、一方的なまでのアウトレンジ　
しかも発射器とリモート装置が離れているから、安全性も高い

2022/04/02(土) 17:43:03.96

>>47
>>50
現実を見よう
ウクライナが戦車を欲している現実>>46を

2022/04/02(土) 19:07:44.53

壊滅の可能性もあるロシア地上軍、短期間に高い損耗率
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/69537

2022/04/02(土) 22:11:21.83

>>50
まともなレーザー検知器があれば5km先から撃たれたところでスモーク炊いて隠れる時間も逃げる時間も十分にあるので
それにAPFSDSに拘らなければ5km以上届く
ミサイルの有効性は重々承知してるんだからいい加減運用性の違いを無視して延々と不要論展開するの止めろよ
論旨や根拠を使い捨てるんじゃなくて相手の反論と真摯に向き合え
マジレスが基本の板で煽りやピエロ続けたところでお前自身が惨めになるだけだ

2022/04/02(土) 22:17:10.01

【悲報】ロシアの民家に隠れている戦車、ドローンで筒抜けで狙い撃ちされる衝撃動画 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648904243/

2022/04/02(土) 22:27:38.17

>>54
同じ事を歩兵にされてみろよ
お前のコピペは軍事組織としての脆弱性を出してるだけでお前の主張とは全く関係が無いんだよ
いい加減にしろ
https://twitter.com/imp_navigator/status/1502569519943925763?t=3lmygu8ODZ7WiagdT6W7oA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 12:27:40.16

>>42
歩兵携行対戦車ミサイルなんて30年以上前からある
お前は基礎知識が無いから回りからバカにされてただけだ

2022/04/03(日) 12:29:59.58

https://news.yahoo.co.jp/articles/23d2b00b628703c4447c50655a11779d6acae411
プーチン氏が「目標修正」、ウクライナ東部で５月に勝利宣言か米情報当局

「５月という期限の背景には、春になると凍結した地盤が緩み、重装備の車両が通過しにくくなるという事情もあるとされる。」

戦車さん…

2022/04/03(日) 13:13:36.12

>>56
そんなもんをマイクロミサイルとは呼ばねえよバーカ
死んどけ

2022/04/03(日) 20:47:22.51

83 名無し三等兵 2022/04/03(日) 18:47:41.91 ID:6OoOrhDO
BBC「ウクライナの機動的な戦術にNATOの最新式兵器が合わさり
戦車というものが時代遅れに見えてきました」
https://www.bbc.com/japanese/video-60971040

2022/04/03(日) 22:29:10.69

ロシア軍、退却の際に地元の子供らを戦車に乗せ人間の盾として利用　そのまま連れ去る事例多数 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648976818/

2022/04/04(月) 09:28:09.58

ジャベリン級をマイクロミサイルとか考えてんのか？
言葉の響きと離れすぎてるな

2022/04/04(月) 10:27:58.59

一般的なマイクロミサイルのイメージに近いのは40mmグレネードから発射するパイクやドローン弾頭だが
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/ausa-2015-dangerous-pikeys/
https://soldiersystems.net/2019/05/24/sofic-19-defendtex-drone-40/
これらはいまだ試作品の粋を出てない以上>>42の主張には符合しないし一体何が時代に追いついたのか

2022/04/04(月) 22:28:08.85

>>62
単一の書き込みだけを抜き出して論じようとするからそういう間抜けを晒すんだよ
賢いつもりか？

2022/04/04(月) 23:22:09.82

>>63
あなたの言う歩兵携行マイクロミサイルの実例をどうぞ
賢いあなたの抽象的な発言に終始しない中身のある発言を期待します

2022/04/04(月) 23:25:19.84

ロシア軍の戦い方

i.imgur.com/ByX9Yt3.jpg
i.imgur.com/InDevbs.jpg
i.imgur.com/nQQHnaz.jpg
i.imgur.com/PwXI8aY.jpg
i.imgur.com/cMEwkyQ.jpg
i.imgur.com/24BaLyg.jpg
i.imgur.com/9DykSiS.jpg
i.imgur.com/jQHTWqV.jpg
i.imgur.com/bIl9t2W.jpg

2022/04/04(月) 23:46:13.53

実例とか、何の話だ？
いいから遡ってこいよ

2022/04/04(月) 23:46:30.69

揚げ足取りたいだけのカスが

2022/04/05(火) 00:30:01.60

ワッチョイの3IJ1を遡っても>>35の追蹤書き込みしか見られない件について
関連性のありそうな+YpBも既に突っ込まれている
>>42の主張の後に態々>>58で携行対戦車ミサイル(年代からしてジャベリンより軽量なドラゴン)をマイクロと呼ばないと御自分で否定したのなら
では何を持ってしてマイクロミサイルと言うのか。その根拠と実例をお聞かせ願いたい

2022/04/05(火) 01:01:24.97

実在しない概念だからこそ、その有用性について同調する者が現れたことを指して時代が追いついた、追いつきつつあると表現してるのに
実例があるならそんな表現にはならんのよ

2022/04/05(火) 07:16:16.07

>>69
実在しない概念で前スレまで遡っても誰も議題に上げていない主張の同調者とは一体誰なのでしょうか
また実在しない概念と言うのなら最低限あなたの言う歩兵携行マイクロミサイルの定義を説明してください

誤解の無いように書いておきますが携行対戦車ミサイルの有効性は勿論のこと
一般的なマイクロミサイルも>>62に挙げた他にも各国の防衛産業が研究開発を続けている通り誰も否定してはおりませんのでご安心下さい

2022/04/05(火) 09:27:31.63

なんやこいつ

2022/04/05(火) 12:25:26.28

>>71
何か主張を出すなら理屈にしろ根拠にしろ明確な物を出しなさい
否定とレッテル貼りとはぐらかしだけでは相手を説得できませんよ

2022/04/05(火) 12:40:11.45

単に>>40みたいな言説が実現性を以て出てくることについて「時代が追いついた」と言ってるだけだろ
マイクロミサイルの実例を出せとか意味わからん絡み方してきた果てに説教とか、正味えぐいわ

2022/04/05(火) 12:46:55.64

無人化すれば今後も戦車が活躍できる余地はあるかもしれん
有人の戦車にはもう未来がない。

2022/04/05(火) 12:53:02.19

そうだな
無人なら可能性はあるかも
ただ燃費は最悪なので、どう補給するか…

2022/04/05(火) 12:54:08.22

>>73
その人ジャベリンや設置式ATGMみたいな大掛かりな物だけ挙げて決まりだと言ってるんですよ

2022/04/05(火) 13:02:43.70

>>11
と、敵が銃を持っていたら一目散に逃げる腰抜けが申しております

2022/04/05(火) 13:07:36.70

>>49
が、巡洋艦はなくなってないが？

基地がいか？
お前は

2022/04/05(火) 13:21:33.62

>>74
無人戦闘車両は物理的な電波遮断のリスクに晒されるので導入が難しい
モニター操作の場合結局運用者が前線に行かないと帯域を確保できないし通信断をカバー出来ない
自律型は運用者が責任を持てない(顔認証する飛行特攻ドローンは既にあるが敵味方民間人の入り乱れる陸戦の場合安全性を確保できない)
逆に自身が殺傷能力やその権限を持たない車両なら自律化することで省力化が望めるのでそっちの方向で発展が望める

2022/04/05(火) 13:26:27.16

>>79
偵察用とかランチャー搭載随伴型とかかねえ、次期戦闘機では随伴無人機構想あるから随伴無人車両とか作られるかもな

2022/04/05(火) 13:40:28.59

CR500 無人攻撃ヘリ
戦車はただの棺に成り下がる。

https://i.imgur.com/5zV2rCO.jpg
https://i.imgur.com/cDpJDdd.jpg

2022/04/05(火) 14:02:56.21

さすがハイテクPLAだな

かつては人民の海に敵を沈めた

そして今は空を覆い尽くすキラードローンが敵を粉砕する