［第四世代］10式戦車スレ配備238号車

2022/03/31(木) 09:06:41.68

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/06(水) 17:40:24.77

>>115
HEAT-MPは所詮HEATなんでな
そのための米のXM1147AMPで
本邦の多種目標対処弾だよ
https://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/img2019_rikusouken02.png
120mmはAMP導入で105mmは国産じゃないかな
120mmも国産で行くかもだけどお金次第

2022/04/06(水) 17:45:03.41

>>117
「ふつーの榴弾」か？これ……

2022/04/06(水) 19:22:09.24

スレ民待望の戦車の活躍映像だぞ

2022/04/06(水) 19:26:01.15

プラモ作ってるときとスペック表を眺めてるときが好きなんだな

2022/04/06(水) 21:21:00.22

>>120
あと軍事雑誌と衛星放送のミリタリーチャンネルとかな
ロシアの戦車はもう魔法が解けてしまった…

2022/04/06(水) 21:33:42.20

>>118
「ふつーの榴弾」として現実世界の米は5弾種も積んでヒーヒー言ってるんやがな
んでもって金のない国はそこまで用意できんから
もっと少ない弾種の「ふつーの榴弾」で色々妥協してるわけでな
それを2弾種まで圧縮するのがAMPに代表される知能化榴弾や
「ふつーの榴弾」よりトータルで安くあげるための弾

2022/04/06(水) 21:34:53.69

あかんAPFSDS混ぜて書いてしまった
行間読んでちょ

2022/04/06(水) 21:56:54.78

言ってることが伝わってないからもういいや……

2022/04/06(水) 22:07:31.30

M1147にしろ多種目標対処弾にしろ陸自としてはこれからはデータリンク射撃の比率が高まってくるだろうし
何かしら曳火射撃が出来る弾頭は欲しい所だ

2022/04/06(水) 23:01:40.03

120ミリ用榴弾はスウェーデンのレオパルド2が採用してる

弾速早すぎて均質圧延装甲なら30ミリ超を貫通しちゃうんで建屋の掃討に使えるって言われてる

2022/04/07(木) 00:32:59.46

えい火射撃が可能なエアバースト弾となると、fcsの改修まで必要になってくるんやろか

2022/04/07(木) 02:38:29.24

ニュース記事を見たけど自衛隊では戦闘でドローンは
役に立たないと結論出てたがウクライナの先頭を見て
慌ててドローンを使った戦闘の見直しをするとか。

2022/04/07(木) 07:41:51.45

ナゴルノカラバフの戦訓検証してるとかきいたけどな

2022/04/07(木) 07:50:18.50

>>127
新規開発の弾頭である以上ソフトウェア的なアップデートは必須だろうね
ハードウェア的には信号の規格がこれと同じならまず問題無いし、仮に未対応でも小改良で行ける
https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/news/archiv/2017/aktuellesdetailansicht_7_960.php

2022/04/07(木) 08:05:03.11

戦車隊の斥候をドローンにさせるしかないな

2022/04/07(木) 08:12:26.48

>>128
こういう発表をしている以上、ドローンが役に立たないと言う発言自体が伝言ゲーム的な
変質をしていると思われる
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/html/nc004000.html
https://www.mod.go.jp/gsdf/tercom/img/file1557.pdf

2022/04/07(木) 08:16:13.36

>>132にあるように無人機の次なのだよな既に開発段階の舞台はな

2022/04/07(木) 09:04:13.24

戦車も無人になる

2022/04/07(木) 10:01:29.67

>>128
そんな結論は出ていないし、ドローンなんて言葉が出る以前からFFOSとか運用してる
自衛隊を叩きたいだけのキヨとかがひたすら嘘をつき続けているだけ

2022/04/07(木) 10:14:21.30

ジャミングで墜落論がいつも出てくる分野だな→ドローン

2022/04/07(木) 10:55:28.72

>>136
実際としてジャミングは特に小型ドローンの天敵だよ
ウクライナによるロシア軍ドローンの撃墜は殆どが電子的手段によるもの
https://spectrum.ieee.org/ukraine-drone-war

一方で緒戦で失敗したロシア軍も戦線を縮小して防衛網を構築することで被害を抑え始めてきている
https://www.spectator.co.uk/article/why-can-t-russia-stop-ukraine-s-air-attacks-

要は航空機の登場と同じで、対抗手段さえ有れば単体では決定打にならないので各種兵科との連携が大切になるってだけの話

2022/04/07(木) 16:36:54.46

>>134
AIでの自律攻撃は禁止されてる

2022/04/07(木) 17:06:59.00

でも国際条約で禁止されてるにもかかわらず中国はレーザーの目潰し兵器実用化配備したりしてるし
無人兵器のAI自律攻撃も中国は平気でしちゃうんだろうな
経済でも兵器でも平気でルール破る極悪非道な中国には勝てねーや

2022/04/07(木) 18:17:00.72

国際法＝国際諸条約

その時々の、一番強い国、あるいは一番強い国家連合が
その武力を背景に弱小諸国を追随させる形で制定される。
よく持ち出されるミュンヘン会談。
チェコスロバキアの頭ごなしに、ズデーデン地方のドイツ領有を、イギリスフランスが認めてしまった。
16世紀だったか、スペインとポルトガルで地球を二分する条約が交わされた。
二国が資本主義競争について行けずに脱落したら、中南米とマカオを除き雲散霧消。
アフリカ原住民は線引き談合に立ち会いすら許されず、欧州諸国が勝手に分割。
現代では、領海12海里を宣言したアイスランドを許さず、イギリス海軍が漁船に体当たりして排除しようとしたが
アメリカがアイスランドの側につき、イギリスは鱈戦争に敗北。
カダフィが領海200海里を宣言したが、アメリカが機動部隊で蹂躙。

共産党中国は、この仕切り役の交替を目論んでるね。
もちろん、中国が地球全部を仕切るには全然足らないが
日本と台湾がその国土と富を差し出したら、形勢が逆転する。

2022/04/07(木) 18:25:55.52

ああ？もちろん中国は、清朝領土の回復以上のモノを欲しているよ。
日本には『全千島列島と南樺太やるよ』と声をかけて、ロシアから領土を取り返す
露払いの役を押しつけるだろうな。
火の粉を浴びた日本に待っているのは、中国に半包囲されて防波堤と不沈空母の役回りだ。

2022/04/07(木) 20:21:35.48

中国が満州国の認定と
北京南京の日本への完全な譲渡と
少数民族への弾圧の即事の永久停止と
インドとの国境争いから手を引くことを確約するのなら
多少譲歩忖度しないこともないかもわからん

2022/04/07(木) 21:03:21.25

>>184
ここからは自動、自動終わりみたいな指令で問題ないよ

2022/04/07(木) 21:06:33.20

問題あり過ぎる

人が逐一操縦する必要はないけど、
自律的に動いてるのを「人が監視して、ヤバイと思ったらいつでも停止させる為の操作を行える」状態でないといけない

2022/04/08(金) 03:29:17.33

>>139
AIは因果関係ではなくて相関関係を用いて推論した形になるから、自動判定した内容が正しいかは保証しない
以下の文献では、AIは写真の背後に雪が写っている為にシベリアンハスキーをオオカミだと誤判定している。
これはアルゴリズムやセンサーなどで改善する問題ではなくAIへ教えたデータの偏りが原因であり、これらの相関関係を使うしか無い以上、結果として敵と味方を誤る事態もあり得る事を示している。

“Why Should I Trust You?” Explaining the Predictions of Any Classifier

2022/04/08(金) 03:32:09.23

>>144
監視していないとは書いてないだろう
監視しておけば自動でいいと言うこと。

2022/04/08(金) 07:34:42.05

>>146
監視が必要な場合通信の確保という直接操作型と全く同じ問題が発生するので
歩兵や有人車両の代わりに最前線への投入と言う事が出来なくなる

2022/04/08(金) 07:38:32.45

それに監視しても何らかのアクシデントやイレギュラーはあるから全然安全ではないし安心も出来ない

2022/04/08(金) 15:34:06.88

>>138
戦場では関係ないよ
礼儀正しく殺し合いしているとでも?

2022/04/08(金) 15:36:50.79

>>138

これは自律攻撃だろ

※朝日新聞

自爆型ドローン100基、米国がウクライナに提供　戦闘長期化を視野
https://www.asahi.com/articles/ASQ472CQFQ47UHBI007.html

ワシントン=高野遼
2022/4/7 7:39 有料会員記事

https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20220407000547_comm.jpg
自爆型ドローンの「スイッチブレード600」=エアロバイロンメント提供

　米国防総省は6日、ロシアからの侵攻を受けているウクライナに対し、自爆型ドローン「スイッチブレード」を100基提供したことを明らかにした。ウクライナ兵が使用するため、米国内の訓練も受けているという。戦闘の長期化を視野に、新たに強力な兵器の提供に踏み出した形だ。

スイッチブレードは米「エアロバイロンメント」製のドローン。相手の戦車や軍用車両などの標的に対し、ミサイルのように自ら突っ込んで破壊する。大型の「スイッチブレード600」（重量54・4キロ）と小型の「スイッチブレード300」（同2・5キロ）があり、射程は10～40キロだという。

　国防総省のカービー報道官は6日の会見で、100基の「スイッチブレード」が今週前半までに現地に到着し、ウクライナ国内に運び込まれていると説明。カービー氏はまた、「ウクライナ側とスイッチブレードの将来の活用について議論をしている」と話し、今後の追加支援にも前向きな意向を示した。

※関連リンク
https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/2991964/pentagon-press-secretary-john-f-kirby-holds-a-press-briefing/

2022/04/08(金) 15:38:38.96

>>138
上空を旋回しながら自ら目標を発見し、選別して攻撃するらしいが

2022/04/08(金) 15:39:01.47

>>150
TVM画像誘導ミサイルだぞ

2022/04/08(金) 16:32:32.05

>>149
自律攻撃の意味が分かってない馬鹿w

2022/04/08(金) 16:55:31.30

AIによる自律攻撃は禁止する動きはあっても条約を制定するには至っていない。というのが正しい
で、スイッチブレードは自律攻撃ドローンではなく操縦手が必要
対人目的の自律攻撃ドローンとして知られ物議を醸しだしているのはKargu
https://en.m.wikipedia.org/wiki/STM_Kargu

2022/04/08(金) 18:14:26.78

>>153
実際の戦闘では条例とか無関係だと言ってるんだが

2022/04/08(金) 20:01:20.65

>>155
はぁそうですか、としか…
知った気になってる素人の認識なんぞその程度

2022/04/08(金) 20:16:02.49

確かに戦場で法律を語っても、どうにもならんよな

対物ライフルで人を撃つのはいけない！
クラスター爆弾は違反だ！
燃料気化爆弾は残酷だ！
地雷も違反だ！
捕虜は殴ってはダメ！

言ってる間に死にそうだわ

2022/04/08(金) 21:10:22.70

>>155
え？
国際法とか無視すればいいって言ってんの？www

2022/04/08(金) 21:19:55.07

>>155、>>157
ロシア人並の発想

2022/04/08(金) 21:41:38.57

法律無視の犯罪者予備軍の相手はしない等が・・・・

2022/04/08(金) 21:52:54.20

おいおい、自衛隊なんて憲法違反だろ

2022/04/08(金) 22:13:39.08

>>157
ロシアは死にそうだな

2022/04/08(金) 22:19:21.22

アメリカなんて国連承認無しに、アフガニスタンやイラク、シリアにも攻撃してるし、アブグレイブ刑務所の拷問やグアンタナモ収容所の拘束も違法だ
別にロシア軍に限った事でも無いだろ

ロシア軍の問題は弱いくせに、更に軍規もボロボロ
最新の兵器の高性能と謳われているスペックも眉唾ものらしいしな
弾道ミサイルの着弾精度もかなり悪いらしい
こりゃT-90も…

2022/04/08(金) 22:40:09.45

>>163
どっちもどっち論で通すにはアメリカは筋は通してるし戦争犯罪にも自浄作用を働かせているって証明にしかなってないな
避難が強かったイラク派兵ですらIAEAの査察を拒否したフセインと国連への協力を求めたゼレンスキーでは比べるまでもない

2022/04/08(金) 22:43:52.21

>>164
俺達の国は核兵器で攻撃されて、沢山の市民が焼き殺されたぞー
未だに後遺症で苦しむお年寄りも多い

筋通ってるのかー
そうかー

2022/04/08(金) 23:32:02.20

おおっといきなり国際連合がない時代に飛躍したぞ！
そういう話じゃないんだよなあ

2022/04/08(金) 23:50:03.93

>>165
・当時は核兵器についての国際的な取り決めが無かった
・終戦後に次の大統領が原爆投下について批判している上に戦後から今に至るまで核兵器の使用は無かった
直接反論せずに別の話に切り替える逃げ癖はいい加減止めとけ

2022/04/09(土) 00:05:17.68

戦時国際法はずっと昔からあるんだよなぁ…
東京大空襲を指揮したルメイも
「負けたら戦争犯罪だな」
と
アメリカはわかってやってるし、東京裁判でも日本への空襲は問題になった訳だ
勿論南京事件も問題になったがな

2022/04/09(土) 00:07:01.29

お前等の大好きな戦車が実戦で活躍出来ないからって、イライラすんなよ…

2022/04/09(土) 00:10:38.63

>>169
当のウクライナが戦車くれって言ってる事実とはいつ向き合うの？

2022/04/09(土) 00:15:52.35

>>170
ロシアの軍用車両2055台以上破壊した、ウクライナ軍の実力といつ向き合うの？（戦力もロシア軍とは比較にならない位、弱いはずなのに）

2022/04/09(土) 00:16:18.70

なんだいつもの荒らしか　>>169
自分から白状してりゃ世話無いな

2022/04/09(土) 00:17:46.91

>>171
戦車少ないウクライナは、逆襲の反転攻勢ろくにできてないんでなあ
結局戦車必要ってだけだなｗ
オイコラムネオｗ

2022/04/09(土) 00:25:33.42

>>171
そのウクライナ軍の最高指揮官が我々には戦車が必要だ、戦車が足りないって言ってるのを認めようよ
論点ずらした鸚鵡返しで反論した気になる前にさ

2022/04/09(土) 00:27:42.92

ロシアが北海道の領有に言及してきたりで、74式の退役伸ばてeraを付けた74式改改でも見られるようになるのかしら

2022/04/09(土) 00:27:43.43

兵員数が85万のロシア軍に対し、20万で対抗して、ここまで戦ってるウクライナ軍
戦車はロシア約１万２０００両に対し、ウクライナは約２６００両

これに他の戦闘車両も加わる
ロシア軍は圧倒的に優勢なはずで、米軍の予想もその予想だった
が、予想以上にウクライナ軍は見事な戦い方をしている
数で劣るウクライナ軍はどんな装備でも欲しい訳で、戦車以外にも戦闘機や対空ミサイル車両だって要求している
戦力がここまで違うなら、何でも欲しいだろ

2022/04/09(土) 00:29:54.32

つまり陸自は10式を大量調達するべき、と
話がおさまったな、よかったじゃないか

2022/04/09(土) 00:32:24.22

【軍事】“カミカゼドローン”ロシア軍撃退…大善戦の立役者 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1649330649/

2022/04/09(土) 00:34:24.30

【悲報】防衛省「ドローンは戦場では使えない」　ウクライナ危機前までの主流意見だった ★6 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649205397/

お前等の好きな戦車がボロクソに言われてるぞー

2022/04/09(土) 00:34:58.10

コピペに逃げる荒らしｸﾝ

2022/04/09(土) 00:36:51.45

空自と、海自と米軍が全滅で日本の戦車が出番とか無いから

海さんからしたら陸さんの出番なんてねーよ
そんな雰囲気

2022/04/09(土) 00:45:13.49

全滅すればって前提自体が荒唐無稽な事からまず教えるべきなのだろうか

2022/04/09(土) 00:47:20.08

>>182
つまり戦車の出番は…

2022/04/09(土) 00:48:33.18

理解したくないか、理解する脳ミソがそもそも存在しないかのどっちかだろ
なんせ、戦車「でも」欲しいと戦車「が」欲しいと区別ついてないんだから

2022/04/09(土) 00:56:21.74

お前等は今度のウクライナ戦争で何も学ばないのか？

他の兵器の進化を甘く見過ぎ

戦車と歩兵運用中心のロシア軍の戦術（アゼルバイジャン軍の元司令官に古臭いと言われてた）が、こうも戦果を上げられない現実から目を背けても、進化はねーよ？

2022/04/09(土) 01:07:10.58

自衛隊のRWSはミニ砲塔みたいなもんだから中から小型のUAVの迎撃機能を当ててもいいと思う
プロブラム信管の砲弾を撃てる機関砲とか積んでさ

2022/04/09(土) 01:07:42.02

>>183
思わせぶりに三点リーダーを多用する辺り自説を出す自信が無いんだな

2022/04/09(土) 01:42:06.14

>>185
カラバフやウクライナとちがって、日本は航空兵力たっぷりある上で戦車も持つんでｗ
羨みな

2022/04/09(土) 01:50:48.19

APSの重要性が改めて認識されたよな

2022/04/09(土) 02:22:09.14

>>189
上方対応型は必要になるだろうね。装備庁のAPSは見た目からして射角が取れそうだからセンサーが対応すればすぐに出来るかな
しかし10式インタビューのトップアタック対応発言が正しいのならAPS無しでもジャベリンタイプを防げるってことになるんだよね
48t仕様に何かしら秘密があるのだろうか

2022/04/09(土) 02:32:59.07

>>190
タンデム弾頭は無理では無いかと思うが
ミサイル側の方が点で抜けばいい分、有力だな
防御側は重量の問題が出てくる
そうなるとやはり着弾させない事が重要

2022/04/09(土) 06:47:38.38

>>150
タブレットで射撃統制するよ
射手が画像認識モードで目標指定する

2022/04/09(土) 08:28:13.52

>>190
自衛隊のは多分自己鍛造弾とシングルHEAT対策特にBLU-108みたいにばら撒くタイプの自己鍛造弾が主眼だろう
今回の戦争でいえばNLAWは防げるがジャベリンは無理では

2022/04/09(土) 09:03:57.97

流石にタンデムは無理っぽいか。まあシングルの対策があるだけでもチープキルへの生残性や他の手段との相乗効果は見込めるね
重ATGMとかは迎撃成功してもHEATが突き進んで来る可能性もあるし

2022/04/09(土) 09:55:46.32

貫通300ミリ超えの高速弾を撃ち出すNLAWをガードできるならA10の30ミリでは傷も付かねえな

どんな魔法だ

2022/04/09(土) 10:07:06.85

>>150
全然、自律じゃなくて草

2022/04/09(土) 12:21:10.48

>>195
A10が単発で撃ってきた時一発なら止まるだろそら、連射してきたら止まらんわな

2022/04/09(土) 12:42:19.91

>>197
貫通30から60ミリ前後の30ミリ劣化ウラン弾が斜めからあたるのと貫通300ミリ超えのnlawが垂直に当るのとは訳が違う

10式がnlawに耐えるなら30ミリの連弾とか塗装剥がして終わりだよ

2022/04/09(土) 12:45:39.70

基本的に今の陸自が耐弾試験に使うのはCG(400mm~)やPF3(700mm)だからね
素の装甲で耐えられるならそれこそ魔法かも知れないが
ERAやNERAを組み合わせて対応可能と言うのなら辻褄が合う

2022/04/09(土) 13:44:12.00

>>198
上面用の付加装甲が受動なのか、ERAなのか、どんな形なのかすら公表されてない以上それに関する議論はできない
ただタンデム弾頭には耐えられないだろうということだけは想像がつく、今公表されてる情報ではこれしか書けないだろ

2022/04/09(土) 13:49:20.28

>>200
01式を10式より前に作ってたのにそれに対応してないと思う方がアレだけどね

2022/04/09(土) 13:51:34.40

日本の戦車のハッチって外国のに比べるとペラペラに見えるけど、トップアタックに耐えられるの？

2022/04/09(土) 13:58:16.08

ただ仕様書を見ると
付加装甲Ⅰ型と付加装甲(上面用)は同じ装甲型とあるので、
付加装甲Ⅰ型がERAみたいだから付加装甲(上面用)もERAの可能性がものすごく高い
Ⅰ型はERAで対HEAT防御、Ⅱ型は受動装甲で対30mm級機関砲防御というのが一般的な推論

そうなるとRPG-7VLの貫徹500mmくらいは防げるはずなのでNLAWも防げる可能性が高い

2022/04/09(土) 14:00:42.38

>>201
そこは謎だよね、ERA二重？ものすごく背が高くなりそうだ
>>202
現状155mmの破片防御だけだと思うけど付加装甲(上面用)に電動ハッチみたいなのが付くのかも知れんしなんとも言えない

2022/04/09(土) 17:04:57.63

自衛隊は01式とかMMPMみたいなトップアタック出来るミサイルを持っている
のだから威力はわかっているだろう。その上でなんらかの装甲で対応出来るか
当たったら防げないので躱すとかの手段によるとか研究はしてるのではないの。

2022/04/09(土) 18:04:10.85

>>205
10式の開発費でどこまで出来たか疑問だ。

2022/04/09(土) 18:13:14.77

ERA自体は別で開発してきたから統合しただけだと思うよ。

2022/04/09(土) 19:44:10.89

想像以上に弱いロシア戦車、最新鋭T-90も撃破されるこれチハより役に立って無くない？ [388787307]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649490332/

前スレでT-90があれば、とか言うレスあったな…

2022/04/09(土) 20:18:45.77

0943 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-WnRm [150.66.85.87]) 2022/03/30 12:50:16
実際にロシア軍あれだけ高性能な戦車を持ち、数もそれなりにあるのに何故ウクライナ軍の旧型改造戦車しかない相手に苦戦しているのか？
もう、戦車ヲタクは現実を見ようぜw
3
ID:rJu9hL0gM(3/9)
0944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-b1PW [113.20.244.9]) 2022/03/30 13:00:01
>>943
高性能な戦車は全く動員されてない
例えばT90Mとか

2022/04/09(土) 20:23:33.63

>>208
T-90Aじゃねえかよ

2022/04/09(土) 20:37:47.94

>>210
そう思ってT−90A T−90Mのスペックを比較したが、今回の戦争の生存性に影響するのか？このスペック差…

2022/04/09(土) 20:39:16.52

>>208
トップアタックにはERAとか無力だからだな

あれは貫徹体やメタルジェットに斜め横方向から作用して敵弾を破損させるもんで
ERAにほぼ垂直にあたるトップアタックミサイルには無意味

2022/04/09(土) 20:47:01.61

>>212
ジャベリンの天板にあたる角度はどの距離でも約12度だぞ
高さ160mから距離700mを降下して着弾する
かなり浅く当たるのでERAは十分機能する

2022/04/09(土) 20:53:17.01

垂直落下じゃ幾らなんでも有効射程がな

2022/04/09(土) 20:55:05.32

https://news.yahoo.co.jp/articles/b500468f06ddf8dead0fa0d3a8d2d3f31f2e1426?page=5
「フェイク動画かもしれませんが、爆発反応装甲の性能を疑ったのか、ウクライナ兵が中身を調べるという動画がネット上にアップされています。
鹵獲したロシア製戦車に装着された爆発反応装甲をチェックすると、中身は爆薬ではなく、厚手のシートが畳んで詰め込まれていただけという結果でした。
爆発反応装甲自体の性能は、ある程度なら証明されているので、戦費不足など何かの理由で配備が遅れたり、
ニセモノが搭載されていたり、という可能性があります」（同・軍事ジャーナリスト）

2022/04/09(土) 20:56:17.79

>>215
猫ババして横流ししたんでないの