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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
[第四世代]10式戦車スレ配備238号車
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 0ae0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/31(木) 09:06:41.68ID:BB8iLSgO0201名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-Ck3I [106.129.187.115])
2022/04/09(土) 13:49:20.28ID:xnN8So9oa >>200
01式を10式より前に作ってたのにそれに対応してないと思う方がアレだけどね
01式を10式より前に作ってたのにそれに対応してないと思う方がアレだけどね
202名無し三等兵 (ワッチョイ 87e0-58Z7 [160.86.118.26])
2022/04/09(土) 13:51:34.40ID:ML74ZKDx0 日本の戦車のハッチって外国のに比べるとペラペラに見えるけど、トップアタックに耐えられるの?
203名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/09(土) 13:58:16.08ID:l5gxVzhH0 ただ仕様書を見ると
付加装甲T型と付加装甲(上面用)は同じ装甲型とあるので、
付加装甲T型がERAみたいだから付加装甲(上面用)もERAの可能性がものすごく高い
T型はERAで対HEAT防御、U型は受動装甲で対30mm級機関砲防御というのが一般的な推論
そうなるとRPG-7VLの貫徹500mmくらいは防げるはずなのでNLAWも防げる可能性が高い
付加装甲T型と付加装甲(上面用)は同じ装甲型とあるので、
付加装甲T型がERAみたいだから付加装甲(上面用)もERAの可能性がものすごく高い
T型はERAで対HEAT防御、U型は受動装甲で対30mm級機関砲防御というのが一般的な推論
そうなるとRPG-7VLの貫徹500mmくらいは防げるはずなのでNLAWも防げる可能性が高い
204名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/09(土) 14:00:42.38ID:l5gxVzhH0205名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-CLqt [133.159.149.5])
2022/04/09(土) 17:04:57.63ID:5lNzm4CzM 自衛隊は01式とかMMPMみたいなトップアタック出来るミサイルを持っている
のだから威力はわかっているだろう。その上でなんらかの装甲で対応出来るか
当たったら防げないので躱すとかの手段によるとか研究はしてるのではないの。
のだから威力はわかっているだろう。その上でなんらかの装甲で対応出来るか
当たったら防げないので躱すとかの手段によるとか研究はしてるのではないの。
206名無し三等兵 (ワッチョイ 3e7c-wAOu [113.40.127.230])
2022/04/09(土) 18:04:10.85ID:w8BkTVMG0 >>205
10式の開発費でどこまで出来たか疑問だ。
10式の開発費でどこまで出来たか疑問だ。
207名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/09(土) 18:13:14.77ID:l5gxVzhH0 ERA自体は別で開発してきたから統合しただけだと思うよ。
208名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.98.90])
2022/04/09(土) 19:44:10.89ID:h7YjTFWXM 想像以上に弱いロシア戦車、最新鋭T-90も撃破される これチハより役に立って無くない? [388787307]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649490332/
前スレでT-90があれば、とか言うレスあったな…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649490332/
前スレでT-90があれば、とか言うレスあったな…
209名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.98.90])
2022/04/09(土) 20:18:45.77ID:h7YjTFWXM 0943 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.85.87]) 2022/03/30 12:50:16
実際にロシア軍あれだけ高性能な戦車を持ち、数もそれなりにあるのに何故ウクライナ軍の旧型改造戦車しかない相手に苦戦しているのか?
もう、戦車ヲタクは現実を見ようぜw
3
ID:rJu9hL0gM(3/9)
0944 名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-b1PW [113.20.244.9]) 2022/03/30 13:00:01
>>943
高性能な戦車は全く動員されてない
例えばT90Mとか
実際にロシア軍あれだけ高性能な戦車を持ち、数もそれなりにあるのに何故ウクライナ軍の旧型改造戦車しかない相手に苦戦しているのか?
もう、戦車ヲタクは現実を見ようぜw
3
ID:rJu9hL0gM(3/9)
0944 名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-b1PW [113.20.244.9]) 2022/03/30 13:00:01
>>943
高性能な戦車は全く動員されてない
例えばT90Mとか
211名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.98.90])
2022/04/09(土) 20:37:47.94ID:h7YjTFWXM >>210
そう思ってT−90A T−90Mのスペックを比較したが、今回の戦争の生存性に影響するのか?このスペック差…
そう思ってT−90A T−90Mのスペックを比較したが、今回の戦争の生存性に影響するのか?このスペック差…
212名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/09(土) 20:39:16.52ID:lefIBtBE0213名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/09(土) 20:47:01.61ID:l5gxVzhH0214名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-LXkm [126.72.228.31])
2022/04/09(土) 20:53:17.01ID:Kv+sHPyk0 垂直落下じゃ幾らなんでも有効射程がな
215名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-5Vjp [153.139.134.142])
2022/04/09(土) 20:55:05.32ID:q517uXwQ0 https://news.yahoo.co.jp/articles/b500468f06ddf8dead0fa0d3a8d2d3f31f2e1426?page=5
「フェイク動画かもしれませんが、爆発反応装甲の性能を疑ったのか、ウクライナ兵が中身を調べるという動画がネット上にアップされています。
鹵獲したロシア製戦車に装着された爆発反応装甲をチェックすると、中身は爆薬ではなく、厚手のシートが畳んで詰め込まれていただけという結果でした。
爆発反応装甲自体の性能は、ある程度なら証明されているので、戦費不足など何かの理由で配備が遅れたり、
ニセモノが搭載されていたり、という可能性があります」(同・軍事ジャーナリスト)
「フェイク動画かもしれませんが、爆発反応装甲の性能を疑ったのか、ウクライナ兵が中身を調べるという動画がネット上にアップされています。
鹵獲したロシア製戦車に装着された爆発反応装甲をチェックすると、中身は爆薬ではなく、厚手のシートが畳んで詰め込まれていただけという結果でした。
爆発反応装甲自体の性能は、ある程度なら証明されているので、戦費不足など何かの理由で配備が遅れたり、
ニセモノが搭載されていたり、という可能性があります」(同・軍事ジャーナリスト)
216名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-Ck3I [133.209.217.83])
2022/04/09(土) 20:56:17.79ID:2fqvQ3jM0 >>215
猫ババして横流ししたんでないの
猫ババして横流ししたんでないの
217名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/09(土) 21:06:19.89ID:lefIBtBE0 >>213
ERA自体が斜めに付いとるんだな
ホタテ配置になった砲塔、車体上部傾斜に沿って付けてあるじゃろ
爆風に爆風ぶつけても無効化しないって判明してから鉄板をぶつける形で進化したのがロシア型
ウクライナはHEATカーテンとよばれるメタルジェットの連続射出型
ERA自体が斜めに付いとるんだな
ホタテ配置になった砲塔、車体上部傾斜に沿って付けてあるじゃろ
爆風に爆風ぶつけても無効化しないって判明してから鉄板をぶつける形で進化したのがロシア型
ウクライナはHEATカーテンとよばれるメタルジェットの連続射出型
218名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/09(土) 21:20:07.58ID:lefIBtBE0219名無し三等兵 (ワッチョイ e3da-8jOm [60.43.0.155])
2022/04/09(土) 21:46:36.54ID:BONjb3B30 >>211
本当の最新型はプラルィヴのサブネームが付く
これはアクティブ防護システムでATGMを撃ち落とせるから生残性に決定的な違いがある
が、同じくATGMを無効化できるはずのT-80UM2が撃破されてるからな
常時作動できるわけじゃない弱点を突かれたっぽいけど
T-90とT-90Aに使われてるソフトキル型のシュトーラはあんま役に立ってないみたいね
本当の最新型はプラルィヴのサブネームが付く
これはアクティブ防護システムでATGMを撃ち落とせるから生残性に決定的な違いがある
が、同じくATGMを無効化できるはずのT-80UM2が撃破されてるからな
常時作動できるわけじゃない弱点を突かれたっぽいけど
T-90とT-90Aに使われてるソフトキル型のシュトーラはあんま役に立ってないみたいね
220名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/09(土) 21:53:40.56ID:lefIBtBE0 >>219
シュトーラはミサイルと照準軸を合わせるのにミサイルから出ている光源を利用する旧世代ミサイルの受光器/誘導手に作用するタイプなんで(照準器をハレーションさせる効果)
指定波長の光線に反応するビームライダーやレーダーライダーには意味がないのだ
シリアではアメリカのばら撒いたTOWにテキメンに効いてる
シュトーラはミサイルと照準軸を合わせるのにミサイルから出ている光源を利用する旧世代ミサイルの受光器/誘導手に作用するタイプなんで(照準器をハレーションさせる効果)
指定波長の光線に反応するビームライダーやレーダーライダーには意味がないのだ
シリアではアメリカのばら撒いたTOWにテキメンに効いてる
221名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-RsVq [14.12.151.0])
2022/04/09(土) 23:02:18.84ID:szUv1syW0 ぶっちゃけトップアタック対策はいっそ砲塔そのものを装甲として利用するのがいいんじゃね
命中の危険が一番あるのが砲塔なんだから、そこは装甲として活用しよう
当然砲塔は無人、乗員は車体に乗る
あれ、これアルマータってやつじゃあ
命中の危険が一番あるのが砲塔なんだから、そこは装甲として活用しよう
当然砲塔は無人、乗員は車体に乗る
あれ、これアルマータってやつじゃあ
222名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.86.225])
2022/04/09(土) 23:10:17.69ID:RkkL6p2AM 宇のT-64戦車、単騎で露の装甲車部隊を奇襲する映像が公開 性能差を戦術で克服 [きつねうどん★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1649415614/
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1649415614/
223名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/09(土) 23:26:02.02ID:GLV0JGqD0 発想としてはアルマータ方向も悪いとは思わない
アイアンビジョンで運用するならだいぶ使いやすくなるだろう
冗長性としてカメラは180度4方向×2配置にして後は偵察ドローンでも積んでおけば車長用サイトと砲塔カメラも加えて全て失うなんてことは早々ない
仮にメクラになっても電子地図とデータリンクさえ使えれば後ろに下がって火力は発揮できるしな
アイアンビジョンで運用するならだいぶ使いやすくなるだろう
冗長性としてカメラは180度4方向×2配置にして後は偵察ドローンでも積んでおけば車長用サイトと砲塔カメラも加えて全て失うなんてことは早々ない
仮にメクラになっても電子地図とデータリンクさえ使えれば後ろに下がって火力は発揮できるしな
224名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/09(土) 23:36:43.26ID:l5gxVzhH0 日本の時期歩兵戦闘車がVRの応用でF-35みたいに車体を貫通して外を見ることができるという話があったがどうなったんやろ?
225名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.92.229])
2022/04/10(日) 07:33:42.48ID:ZNUnQZFZM ロシア軍、4分の1が戦闘不能状態 29個大隊戦術郡が壊滅 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649522494/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649522494/
226名無し三等兵 (ワッチョイ 767d-KEFt [111.89.29.127])
2022/04/10(日) 10:21:07.02ID:/l7sXKqP0 ジャベリン撃てる無人戦車作れば最強じゃねと思ったらもうアメリカが作ってた
227名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.81.175])
2022/04/10(日) 13:48:56.94ID:fGYJzTPVM >>226
普通の戦車と戦ってみて欲しい
普通の戦車と戦ってみて欲しい
228名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/10(日) 15:31:39.69ID:n7DFRSQp0 https://twitter.com/ZET_DAN/status/1512818173162115077?t=sRYVgnptRzv5M9ahLv6ipg&s=19
うーむ!技術と資本の中国はジャベリンのコピーと大量生産を開始している
もはや戦車の居場所はなくなるだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
うーむ!技術と資本の中国はジャベリンのコピーと大量生産を開始している
もはや戦車の居場所はなくなるだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
229名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-drel [175.177.40.50])
2022/04/10(日) 15:35:05.66ID:zB9M2xKq0 そのジャベリンが有効な局面は限られる上に、逆襲反転攻勢にも使えず、相手がきちんと偵察兵出してたら
即効で対応される程度のもんだけどな
逆に言えばロシアがきちんと偵察と随伴歩兵つかってたらジャベリンでもどうにもならなかった
即効で対応される程度のもんだけどな
逆に言えばロシアがきちんと偵察と随伴歩兵つかってたらジャベリンでもどうにもならなかった
230名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.81.175])
2022/04/10(日) 15:44:44.82ID:fGYJzTPVM >>229
ぶっちゃけ世界有数の戦車大国がこのザマなら、これが現代において戦車の能力の限界なんじゃねーの?
と思うわ
イラク戦争のM1の活躍も、イラクにジャペリン相当の対戦車ミサイルやドローンがあったら活躍も難しかったかもしれんしな
MBTが高性能な対戦車ミサイルやドローンと大規模な戦闘をする歴史的な戦いを見てるのかもしれない
戦艦が航空機に初めてボロクソ負けた時、こんな議論が永遠続いたんだろうな
ぶっちゃけ世界有数の戦車大国がこのザマなら、これが現代において戦車の能力の限界なんじゃねーの?
と思うわ
イラク戦争のM1の活躍も、イラクにジャペリン相当の対戦車ミサイルやドローンがあったら活躍も難しかったかもしれんしな
MBTが高性能な対戦車ミサイルやドローンと大規模な戦闘をする歴史的な戦いを見てるのかもしれない
戦艦が航空機に初めてボロクソ負けた時、こんな議論が永遠続いたんだろうな
231名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-LXkm [126.72.228.31])
2022/04/10(日) 15:46:54.26ID:L6Lb8mgq0 いつものミネオ
232名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-drel [175.177.40.50])
2022/04/10(日) 16:28:49.24ID:zB9M2xKq0 >>230
ロシアが単にマヌケすぎただけ、これが限界ってわけじゃないからな
イラクに同じ装備があったって、米の偵察部隊に見つかってつぶされるのが落ちだ
必要なことすべてをやってない部隊は弱いって事、歴史的でもなんでもなくいつもの話だ
議論にすらなってねーよw
ロシアが単にマヌケすぎただけ、これが限界ってわけじゃないからな
イラクに同じ装備があったって、米の偵察部隊に見つかってつぶされるのが落ちだ
必要なことすべてをやってない部隊は弱いって事、歴史的でもなんでもなくいつもの話だ
議論にすらなってねーよw
233名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.81.175])
2022/04/10(日) 16:40:26.67ID:fGYJzTPVM >>232
ロシア軍でも負けると思って戦争始めた訳では無いだろ?
必要な事を全てやってるレベルがこの水準なら、ロシア軍の戦車だけが優秀だの、高性能だのも眉唾もんだよなー
ってか実際、格下戦力の国にボコボコにされている訳で…
ロシア軍でも負けると思って戦争始めた訳では無いだろ?
必要な事を全てやってるレベルがこの水準なら、ロシア軍の戦車だけが優秀だの、高性能だのも眉唾もんだよなー
ってか実際、格下戦力の国にボコボコにされている訳で…
234名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-M//a [153.170.74.1])
2022/04/10(日) 16:41:45.18ID:GaM/7Nkm0235名無し三等兵 (ワッチョイ e76a-mmuM [42.125.56.45])
2022/04/10(日) 16:45:58.99ID:WR2q69hR0 軍師様がロシアにいれば既に終戦してたな
236名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.81.175])
2022/04/10(日) 16:49:28.34ID:fGYJzTPVM237名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.81.175])
2022/04/10(日) 16:50:33.38ID:fGYJzTPVM238名無し三等兵 (アウアウアー Sa06-GhIP [27.85.206.203])
2022/04/10(日) 17:14:00.01ID:9VPANbDNa 分析としてはこういう詳しいのがあるんだから軍師なんて恥ずかしい言葉で煙に巻くより勉強しときなさい
https://twitter.com/karizo2022/status/1511994774261497856?t=Gfo4qPgBXXxOTH6on8YAvA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/karizo2022/status/1511994774261497856?t=Gfo4qPgBXXxOTH6on8YAvA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
239名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.81.175])
2022/04/10(日) 17:19:11.06ID:fGYJzTPVM >>238
そういう軍師様の御高説やレクチャーは、プーチンにでもしてやれよw
そういう軍師様の御高説やレクチャーは、プーチンにでもしてやれよw
240名無し三等兵 (アウアウアー Sa06-GhIP [27.85.206.203])
2022/04/10(日) 17:37:16.35ID:9VPANbDNa 自分から話を切り出しておいて他人に言えって
お前はプーチンの子供のつもりなのか・・・
責任能力を持たない人間にしたってもう少しうまく言葉を返すぞ
お前はプーチンの子供のつもりなのか・・・
責任能力を持たない人間にしたってもう少しうまく言葉を返すぞ
241名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.81.175])
2022/04/10(日) 18:03:14.94ID:fGYJzTPVM242名無し三等兵 (アウアウアー Sa06-GhIP [27.85.206.203])
2022/04/10(日) 19:02:22.89ID:9VPANbDNa 今更慇懃さを取り繕った所で書き込みは消えんだろうに
内容に至っては反論どころ相変わらず転嫁してるだけだし
こういう事続けたいならワッチョイもID表示も無い板でやったほうが良いよ
内容に至っては反論どころ相変わらず転嫁してるだけだし
こういう事続けたいならワッチョイもID表示も無い板でやったほうが良いよ
243名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.88.220])
2022/04/10(日) 19:26:23.03ID:qJnxWpgFM 【国際】侵攻開始からロシア軍の総損失 兵士19300人、戦車722両など ウクライナ発表 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649585243/
最新鋭の戦車を保有し、全体の数でも1万両を超える戦車を持つロシア軍、何故か苦戦…
ロシア第59戦車連隊長ベスパロフ大佐が討ち取られる ロシア兵の損害は4万人へ到達 [711292139]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649553292/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649585243/
最新鋭の戦車を保有し、全体の数でも1万両を超える戦車を持つロシア軍、何故か苦戦…
ロシア第59戦車連隊長ベスパロフ大佐が討ち取られる ロシア兵の損害は4万人へ到達 [711292139]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649553292/
244名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-drel [175.177.40.57])
2022/04/10(日) 21:46:19.07ID:rX95dQvl0245名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/10(日) 22:40:09.01ID:W4U9AOiw0 >>244
今回の戦争プラハの春を参考に計画が立てられていた気がしてならない
戦闘というよりも恣意行為を目的とした任務だったんだろう
四方八方から攻め込むのも似てる
https://i.imgur.com/z4fd7bO.jpg
今回の戦争プラハの春を参考に計画が立てられていた気がしてならない
戦闘というよりも恣意行為を目的とした任務だったんだろう
四方八方から攻め込むのも似てる
https://i.imgur.com/z4fd7bO.jpg
246名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3b-NeUa [126.167.137.163])
2022/04/11(月) 07:53:30.04ID:pDNJr7pXp 身も蓋もない話ではあるが、ロシア陸軍は根本的に国土に対して人数不足なのよな。
それでいて国の経済規模に対して国土がデカいから一丁前に質も数も要求される。
なまじ大量にある戦車をカバーして活かせるだけの歩兵がなく、かといって
その戦車も敵対国のそれを圧倒出来る程の性能もなく数を絞った歩兵も訓練不足で戦術的対応力に欠ける。
結果、何がしたかったんだこれな西側軍の数と東側軍の質の悪い所取りな軍隊が出来上がる。
間抜けだとか舐め腐ってるとかではなくて、冗談抜きでアレが今のロシアの限界なんだと思われる。
それでいて国の経済規模に対して国土がデカいから一丁前に質も数も要求される。
なまじ大量にある戦車をカバーして活かせるだけの歩兵がなく、かといって
その戦車も敵対国のそれを圧倒出来る程の性能もなく数を絞った歩兵も訓練不足で戦術的対応力に欠ける。
結果、何がしたかったんだこれな西側軍の数と東側軍の質の悪い所取りな軍隊が出来上がる。
間抜けだとか舐め腐ってるとかではなくて、冗談抜きでアレが今のロシアの限界なんだと思われる。
247名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/11(月) 07:55:21.82ID:nkh4/7bv0 https://www.defensenews.com/land/2022/03/11/us-army-to-award-production-contract-for-light-tank-this-summer/
MCS、GCVと計画が流れてようやく形になったMPFは「顧客が本当に必要だったもの」レベルでオーソドックスなスタイルに戻ったと思う
改修を重ねて70tまで達しようかと言う現行のMBTと比べて歩兵部隊のインフラでも扱える軽戦車は重宝されるだろうね
MCS、GCVと計画が流れてようやく形になったMPFは「顧客が本当に必要だったもの」レベルでオーソドックスなスタイルに戻ったと思う
改修を重ねて70tまで達しようかと言う現行のMBTと比べて歩兵部隊のインフラでも扱える軽戦車は重宝されるだろうね
248名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/11(月) 08:34:20.34ID:qFcNIJ3T0 28tくらいのMPF見ると16式は正しかったんやなって思う
アメリカは外征するからキャタピラだけど国内んらタイヤでいい
アメリカは外征するからキャタピラだけど国内んらタイヤでいい
249名無し三等兵 (スップ Sdba-my5l [49.97.24.132])
2022/04/11(月) 09:29:27.95ID:tohE8tT7d250名無し三等兵 (スププ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
2022/04/11(月) 09:51:53.65ID:KfCiCY1hd 次期大綱で戦車の定数増えるのかな
era載せた74式を見てみたいな
ウクライナだってt62使ってるんだし、ロシア相手なら使えるでしょ
era載せた74式を見てみたいな
ウクライナだってt62使ってるんだし、ロシア相手なら使えるでしょ
251名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-Ck3I [106.146.1.49])
2022/04/11(月) 10:16:36.21ID:S9wYyR7Wa >>248
あれ最初から30トン超えてるという話なんで恐らく36トン位だろ、40トン以下なら軽戦車なんでね
あれ最初から30トン超えてるという話なんで恐らく36トン位だろ、40トン以下なら軽戦車なんでね
252名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/11(月) 10:21:21.88ID:qFcNIJ3T0 >>251
30t以下という決まりではなかったのか?
30t以下という決まりではなかったのか?
253名無し三等兵 (テテンテンテン MMb6-wx3m [133.106.46.46])
2022/04/11(月) 10:23:02.12ID:fRtaYt0nM254名無し三等兵 (スフッ Sdba-8wnG [49.106.209.228])
2022/04/11(月) 10:25:42.46ID:v0TKs9LTd 16式は装軌車両にしたほうが日本でははるかに使いやすかった
地盤脆弱な地点が多いからな 待ち伏せでもなんでも装軌車両のほうがいい
ただ戦車定数300を迂回する必要があり戦車と見分けがつき難い装軌車両は無理で装輪車両になった
戦車定数関係なく純粋に「使い勝手」で選べるなら圧倒的に装軌車両だ
地盤脆弱な地点が多いからな 待ち伏せでもなんでも装軌車両のほうがいい
ただ戦車定数300を迂回する必要があり戦車と見分けがつき難い装軌車両は無理で装輪車両になった
戦車定数関係なく純粋に「使い勝手」で選べるなら圧倒的に装軌車両だ
255名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/11(月) 10:37:08.83ID:nkh4/7bv0 >>252
最低28tでフルパッケージ50t。最近のソースだと38tという話もあるので米軍の求めるニーズ的にそのあたりに落ち着くのではないかと
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2020/10/mpf-light-tank-competitors-bae-gd-head-for-soldier-tests/amp/
最低28tでフルパッケージ50t。最近のソースだと38tという話もあるので米軍の求めるニーズ的にそのあたりに落ち着くのではないかと
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2020/10/mpf-light-tank-competitors-bae-gd-head-for-soldier-tests/amp/
256名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-drel [175.177.40.57])
2022/04/11(月) 10:37:47.44ID:XDWRlKEo0 とはいえ移動能力の向上を考えると、装輪にしたほうが使いやすいんでな
伊達に道路インフラを強化していたわけではないんだ
装軌は「使い勝手」が悪すぎる
伊達に道路インフラを強化していたわけではないんだ
装軌は「使い勝手」が悪すぎる
257名無し三等兵 (スフッ Sdba-8wnG [49.106.209.228])
2022/04/11(月) 10:38:26.49ID:v0TKs9LTd >>253
74式を低く見積もりすぎかな 総合的にはTー62よりもはるかに良い車両だ
主力が115mm砲から125mm砲になったので新弾薬が開発されてないのが致命的
93式APFSDSならT-72の正面装甲も余裕で抜くぞ
射距離2kmで均質圧延鋼板414mmを貫く T-72に最厚装甲部位で280mm程度だ
これだけ貫通力と装甲厚に差があれば複合装甲でも関係なくぶち抜く
74式を低く見積もりすぎかな 総合的にはTー62よりもはるかに良い車両だ
主力が115mm砲から125mm砲になったので新弾薬が開発されてないのが致命的
93式APFSDSならT-72の正面装甲も余裕で抜くぞ
射距離2kmで均質圧延鋼板414mmを貫く T-72に最厚装甲部位で280mm程度だ
これだけ貫通力と装甲厚に差があれば複合装甲でも関係なくぶち抜く
258名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/11(月) 11:00:09.12ID:qFcNIJ3T0259名無し三等兵 (ワッチョイ 4b02-w4oT [36.14.5.171])
2022/04/11(月) 11:24:00.17ID:uzD2gzjX0 背に腹は変えられないとは言え、不細工な増加装甲だな
260名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/11(月) 11:48:11.19ID:qFcNIJ3T0261名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/11(月) 12:34:11.41ID:nkh4/7bv0 16式の最大重量についてはついてはわからんけど、現行でも砲塔正面だけは十分な装甲が施されてるんじゃないかな
最低限稜線射撃やダックインが出来れば撃ち合える形になるわけだし
最低限稜線射撃やダックインが出来れば撃ち合える形になるわけだし
262名無し三等兵 (スププ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
2022/04/11(月) 12:54:22.59ID:KfCiCY1hd 16式は車高が高くて被弾しやすそう
263名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/11(月) 12:59:35.67ID:qFcNIJ3T0 これどこに取り付けるのかわかったら個数から最大重量を推測できるかも
https://i.imgur.com/I5t1qNa.jpg
https://i.imgur.com/I5t1qNa.jpg
264名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/11(月) 13:05:05.25ID:ncKKNTZk0 >>250
反応装甲起動に伴う爆圧に対するスポールライナー不備で無理ゲー
東北のニンニク名産地に試験場があって
そこに120ミリつんだ74とかあったけど全部却下、構造的に古すぎて命数を著しく消費するんだと
90→10とバンバン新型構造新機軸をぶちこむ今の路線はハズレが無い
反応装甲起動に伴う爆圧に対するスポールライナー不備で無理ゲー
東北のニンニク名産地に試験場があって
そこに120ミリつんだ74とかあったけど全部却下、構造的に古すぎて命数を著しく消費するんだと
90→10とバンバン新型構造新機軸をぶちこむ今の路線はハズレが無い
265名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-Ck3I [133.209.217.83])
2022/04/11(月) 13:11:21.06ID:EkB9wIuH0 >>264
新型でなく改修では性能面で大きな向上見込めない上に開発能力の喪失もありえるからな
新型でなく改修では性能面で大きな向上見込めない上に開発能力の喪失もありえるからな
266名無し三等兵 (スププ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
2022/04/11(月) 13:33:54.37ID:KfCiCY1hd267名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/11(月) 13:53:12.04ID:nkh4/7bv0 >>266
仮に用廃の車体を数十年も保管できるなら改修を考えるのも良いけど日本の場合用廃=解体だからなあ
最早数的主力ですらなくなった旧式戦車の延命に予算を使うより一刻も早い更新を行ったほうがいいと思う
仮に用廃の車体を数十年も保管できるなら改修を考えるのも良いけど日本の場合用廃=解体だからなあ
最早数的主力ですらなくなった旧式戦車の延命に予算を使うより一刻も早い更新を行ったほうがいいと思う
268名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/11(月) 14:03:33.24ID:ncKKNTZk0 >>266
予算説明つかないのよ
更新された装備は不要決定→区分替えで鉄屑やゴム屑といった資源ごみになって売払いや展示品になって
帳簿から抹消→修理維持費がつかない
すなわち車体についてる予備部品から倉庫の保管部品も破棄命令対象になるので絶望的に再利用不可能
ウクライナやロシアは武器保管文化があって国家予算から保管武器の維持費がでてるので師団規模の旧式武器弾薬が常時保管されてる
日本にもあるけど規模が違いすぎて比較対象にすらならない
予算説明つかないのよ
更新された装備は不要決定→区分替えで鉄屑やゴム屑といった資源ごみになって売払いや展示品になって
帳簿から抹消→修理維持費がつかない
すなわち車体についてる予備部品から倉庫の保管部品も破棄命令対象になるので絶望的に再利用不可能
ウクライナやロシアは武器保管文化があって国家予算から保管武器の維持費がでてるので師団規模の旧式武器弾薬が常時保管されてる
日本にもあるけど規模が違いすぎて比較対象にすらならない
269名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/11(月) 16:13:33.42ID:qFcNIJ3T0 日本で古い装備を積極保管って機雷くらいじゃないの
270名無し三等兵 (スププ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
2022/04/11(月) 17:35:38.40ID:KfCiCY1hd そういうのは有事に実際に武器が足らなくなるまで変わらないんやろね
小銃も古いのは溶鉱炉行きだっけ?
小銃も古いのは溶鉱炉行きだっけ?
271名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/11(月) 18:18:14.54ID:qFcNIJ3T0 >>270
小銃は全数ではないとは思うがパーカレイジング処理してドラム缶でグリス漬け保管
小銃は全数ではないとは思うがパーカレイジング処理してドラム缶でグリス漬け保管
272名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/11(月) 18:20:48.77ID:qFcNIJ3T0 パーカライジング処理です
273名無し三等兵 (スップ Sdba-my5l [49.97.24.132])
2022/04/11(月) 18:25:21.09ID:tohE8tT7d そもそも日本の気候で長期間高度な大型機械をモスボールとか頭沸いてるとしか
ヤード保管の重機とか一体どれほど手塩をかけてると思ってんの
ヤード保管の重機とか一体どれほど手塩をかけてると思ってんの
274名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/11(月) 20:33:49.08ID:nkh4/7bv0 こういう感じに完全退役までのバッファーとして保管することはあるけど
基本屋外じゃなくて倉庫保管だからまあ金が掛かるよね
https://report.jbaudit.go.jp/org/h21/2009-h21-0777-0.htm
基本屋外じゃなくて倉庫保管だからまあ金が掛かるよね
https://report.jbaudit.go.jp/org/h21/2009-h21-0777-0.htm
275名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.73.113])
2022/04/11(月) 21:46:04.09ID:GYVXn+aCM 【朗報】13kmに渡って続いていたロシア軍戦車、カナダ人の大隊に皆殺しにされる [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649649304/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649649304/
276名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-RsVq [14.12.151.0])
2022/04/11(月) 22:50:34.29ID:hS9BVT6N0277名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/11(月) 23:08:46.31ID:nkh4/7bv0 そう言えば16式って車幅を3mに抑えたけど有事の際に側面まで増加装甲を付けた場合道路交通法に引っかかるようになるのかな
側面パネルの形状からしてリンクスみたいな厚めのサイドスカートを装着することを想定してる気がする
側面パネルの形状からしてリンクスみたいな厚めのサイドスカートを装着することを想定してる気がする
278名無し三等兵 (スフッ Sdba-8wnG [49.106.213.204])
2022/04/11(月) 23:31:06.39ID:XsFOQUhhd279名無し三等兵 (スフッ Sdba-8wnG [49.106.213.204])
2022/04/11(月) 23:38:16.62ID:XsFOQUhhd 小規模だが保管兵器は日本にもあるよ
12.7mmを4連装で装備できるM55機銃座とかレーダーサイトに保管されてて最低限の対空能力になってる
稼動部にグリス塗る程度の人力動作品だから維持費もほぼかからないんだろうね
今ならドローン退治に使えそうだ
12.7mmを4連装で装備できるM55機銃座とかレーダーサイトに保管されてて最低限の対空能力になってる
稼動部にグリス塗る程度の人力動作品だから維持費もほぼかからないんだろうね
今ならドローン退治に使えそうだ
280名無し三等兵 (スフッ Sdba-8wnG [49.106.213.204])
2022/04/12(火) 00:10:20.99ID:9Yi4LyXwd >>276
戦車がたくさん配備されてて16式が部隊の一部に過ぎないならその理屈も通じるけど
基本的に本土からは戦車がほぼ無くなり16式だけになるのが決まってる
つまり最前線に突っ込む役割が出来る戦闘車両は本土では16式だけになる 例外は富士教導団だけ
「射程の長い中距離多目的誘導弾をうまく使い敵戦車を減らして16式で仕留める」
って机の上では強力な作戦だけどそううまくいかないから重装甲の戦車が必要になるんだよね
戦車がたくさん配備されてて16式が部隊の一部に過ぎないならその理屈も通じるけど
基本的に本土からは戦車がほぼ無くなり16式だけになるのが決まってる
つまり最前線に突っ込む役割が出来る戦闘車両は本土では16式だけになる 例外は富士教導団だけ
「射程の長い中距離多目的誘導弾をうまく使い敵戦車を減らして16式で仕留める」
って机の上では強力な作戦だけどそううまくいかないから重装甲の戦車が必要になるんだよね
281名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/12(火) 00:11:23.75ID:0eWhfPXl0 そいつは空自の装備品で部隊管理簿から外れたデポ保管品目じゃねえべさ
デポ保管品目はまだまだ使える銃砲類で始末に金がかかるやつを保管しとる
そんだけ射撃頻度がすくなくて命数が残ってる証拠なんであるが…
あとはpko用の増加装甲キット
デポ保管品目はまだまだ使える銃砲類で始末に金がかかるやつを保管しとる
そんだけ射撃頻度がすくなくて命数が残ってる証拠なんであるが…
あとはpko用の増加装甲キット
282名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-drel [175.177.40.59])
2022/04/12(火) 00:26:25.47ID:/Dfh3mSN0 やはり本土にも100両くらいは欲しいな、戦車
283名無し三等兵 (スププ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
2022/04/12(火) 00:28:53.07ID:wEgKg6Obd >>280
ロシアの脅威が増したことだし、機甲戦力の見直しで戦車定数が増えたりしないかしら
ロシアの脅威が増したことだし、機甲戦力の見直しで戦車定数が増えたりしないかしら
284名無し三等兵 (スププ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
2022/04/12(火) 00:29:52.49ID:wEgKg6Obd >>282
戦車よりも装甲車を充実させて欲しい
戦車よりも装甲車を充実させて欲しい
285名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 00:46:47.18ID:eDnkr1010 今現在の段階で現状のロシアが本州上陸ってのはまず無いから九州北海道シフトってのは正しいだろうけど
消耗を前提とした戦力プールとして戦車600両は欲しい所
衰退したロシアからウラジオやサハリンを借用(接収)した中国が上陸とかやらかす危険性は将来的に有るかなあ
消耗を前提とした戦力プールとして戦車600両は欲しい所
衰退したロシアからウラジオやサハリンを借用(接収)した中国が上陸とかやらかす危険性は将来的に有るかなあ
286名無し三等兵 (ワッチョイ 3e7c-wAOu [113.40.127.230])
2022/04/12(火) 04:08:47.66ID:TFgGjrJe0 日本は新型戦車を造った方がいい。10式と16式では不十分だ。
287名無し三等兵 (ワッチョイ aa74-r0EG [117.104.40.25])
2022/04/12(火) 06:27:12.39ID:evQpB0h90 理屈上は本州には戦車は必要ないよ
地理地形で戦車の突進力が著しく制限されてるから
必要なのは大量の19WHSPと偵察観測無人機
地理地形で戦車の突進力が著しく制限されてるから
必要なのは大量の19WHSPと偵察観測無人機
288名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-RsVq [14.12.151.0])
2022/04/12(火) 06:41:01.68ID:96YHxRps0289名無し三等兵 (ワッチョイ aa74-r0EG [117.104.40.25])
2022/04/12(火) 06:58:10.16ID:evQpB0h90 森林山岳列島=戦車換算2000両(一流陸軍国の標準保有両)
戦車は450両
北海道300両(90式10式)
九州100両(10式)
青森50両(10式)
あとはMCV450両
北海道150両
本州250両
九州50両
合計機甲戦力2900両
戦車は450両
北海道300両(90式10式)
九州100両(10式)
青森50両(10式)
あとはMCV450両
北海道150両
本州250両
九州50両
合計機甲戦力2900両
290名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 08:01:04.40ID:HeGMrxqHM291名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-osN9 [122.220.66.98])
2022/04/12(火) 08:06:34.48ID:FoUiwt5a0 >>289
森林山岳列島が良く分かんないです
森林山岳列島が良く分かんないです
292名無し三等兵 (ワッチョイ aa74-r0EG [117.104.40.25])
2022/04/12(火) 08:17:04.39ID:evQpB0h90 日本が陸続き平原の領土だったら2000両は必要だということ
293名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-bJEv [126.243.124.8])
2022/04/12(火) 08:26:21.23ID:lOytvtbG0294名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-D4/Z [106.132.149.220])
2022/04/12(火) 08:38:42.66ID:Eak2J5HJa 森林山岳と平原はイコールじゃないと思うけど
295名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-bJEv [126.243.124.8])
2022/04/12(火) 08:44:18.03ID:lOytvtbG0 つーても戦闘発生となればMCVにできて10式にできないことってないしなぁ
296名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/12(火) 08:54:52.29ID:w25WXpL20297名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/12(火) 08:55:17.78ID:w25WXpL20 攻撃側ね。
298名無し三等兵 (ワッチョイ e76a-mmuM [42.125.56.45])
2022/04/12(火) 09:09:16.45ID:f0qkqSzb0 空海封鎖外交的孤立が一番効くな
299名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 09:47:36.93ID:HeGMrxqHM 日本に着上陸した戦車って、燃料どうやって補給するの?
ENEOSに寄るの?
補給はファミマ?
ENEOSに寄るの?
補給はファミマ?
300名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-bJEv [126.243.124.8])
2022/04/12(火) 09:50:12.31ID:lOytvtbG0 日本に上陸してくる可能性のある国の戦車だと略奪の限りを尽くして補給だろうな
今ウクライナで現在進行系でやってるし
今ウクライナで現在進行系でやってるし
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