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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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探検
[第四世代]10式戦車スレ配備238号車
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 0ae0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/31(木) 09:06:41.68ID:BB8iLSgO0320名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/12(火) 17:12:46.52ID:w25WXpL20 >>316
今回もそうだったように開戦前になれば戦力の移動などで攻撃意図がわかる
誰にも知られない奇襲などありえない
絶対に事前展開できる。
例外は北朝鮮で常に臨戦体制の配置なので24時間以上前の開戦察知は不可能だと言われている
ただこれは日本はあまり関係がない
今回もそうだったように開戦前になれば戦力の移動などで攻撃意図がわかる
誰にも知られない奇襲などありえない
絶対に事前展開できる。
例外は北朝鮮で常に臨戦体制の配置なので24時間以上前の開戦察知は不可能だと言われている
ただこれは日本はあまり関係がない
321名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-RsVq [14.12.151.0])
2022/04/12(火) 17:33:53.37ID:96YHxRps0 危機の察知などは個人レベルでは容易だが、それを他人に理解させるのは容易じゃない
真珠湾しかり第四次中東戦争しかり911しかりこのスレの不毛なレスバしかり
真珠湾しかり第四次中東戦争しかり911しかりこのスレの不毛なレスバしかり
322名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 17:36:28.37ID:HeGMrxqHM ネット軍師さんは、やはり兵站には無知だなぁ
着上陸の敵軍が日本のガソスタ使うとかw
敵軍迫った地域のガソスタに、大量に燃料あるとか笑えるw
戦闘が始まればまず避難するクルマの需要は凄いし、そんな危険の迫った場所に追加でタンクローリーが行くわけもない!
燃料なんて殆ど残ってねーよ
あと電気も来ててポンプもちゃんと動くと良いな!
着上陸の敵軍が日本のガソスタ使うとかw
敵軍迫った地域のガソスタに、大量に燃料あるとか笑えるw
戦闘が始まればまず避難するクルマの需要は凄いし、そんな危険の迫った場所に追加でタンクローリーが行くわけもない!
燃料なんて殆ど残ってねーよ
あと電気も来ててポンプもちゃんと動くと良いな!
323名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 17:49:45.15ID:HeGMrxqHM 満州に攻めてきたソ連軍が、満州で使っていた日本の工作機械などがソ連軍に接収されるとき、日本人の労働者は見えない場所の部品を抜いたり、壊したりして、不動にするか、すぐには使えない様に工作したそうだ
324名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/12(火) 17:58:01.37ID:0eWhfPXl0 破壊指示でてたんかしら?
無敵関東軍+ソ連との不可侵条約の安全バイアスで避難命令に従わないのばかりだから騙して移動させてるぜ→満州撤退
無敵関東軍+ソ連との不可侵条約の安全バイアスで避難命令に従わないのばかりだから騙して移動させてるぜ→満州撤退
325名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/12(火) 18:39:02.42ID:w25WXpL20 >>324
自主的では、日本本土も同じことやったし、大和型の予備タービンも土に埋めて隠した
自主的では、日本本土も同じことやったし、大和型の予備タービンも土に埋めて隠した
326名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 18:40:34.91ID:eDnkr1010 >>320
そりゃ今回のウクライナみたいに政府から民間人まで戦争に理解を持った状況で緊張状態の段階から陣地構築や部隊展開を行えればいいけど、これはむしろ前回のウクライナという身を以た教訓を得た上でのことだし
日本の場合「国民の不安への配慮」とか「相手国への刺激の回避」みたいな政治的配慮を重ねて市街地への部隊展開が先延ばしになって
領海侵犯から海保への攻撃を合図に相手国の上陸・ヘリボン部隊と競争開始(ゲリコマによる幹線道路への攻撃や平和デモの扇動有)なんて状況の方が可能性が高いからね
そりゃ今回のウクライナみたいに政府から民間人まで戦争に理解を持った状況で緊張状態の段階から陣地構築や部隊展開を行えればいいけど、これはむしろ前回のウクライナという身を以た教訓を得た上でのことだし
日本の場合「国民の不安への配慮」とか「相手国への刺激の回避」みたいな政治的配慮を重ねて市街地への部隊展開が先延ばしになって
領海侵犯から海保への攻撃を合図に相手国の上陸・ヘリボン部隊と競争開始(ゲリコマによる幹線道路への攻撃や平和デモの扇動有)なんて状況の方が可能性が高いからね
327名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 19:23:35.99ID:eDnkr1010 >>322
反論に詰まってはコピペに逃げる行為を繰り返す人間が強い言葉を使ったところでな
一般の国民が戦争勃発を自覚して避難を始める前には既に目標地点に上陸完了しているのが現代の戦争だよ
その上で相手国は海上戦力が強大ならそこを兵站拠点にして侵攻地域を広げていくし、既成事実化目的なら予定した目標を占領したあとは接収した物資を使って防備を固めるだけだよ
反論に詰まってはコピペに逃げる行為を繰り返す人間が強い言葉を使ったところでな
一般の国民が戦争勃発を自覚して避難を始める前には既に目標地点に上陸完了しているのが現代の戦争だよ
その上で相手国は海上戦力が強大ならそこを兵站拠点にして侵攻地域を広げていくし、既成事実化目的なら予定した目標を占領したあとは接収した物資を使って防備を固めるだけだよ
328名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 19:32:13.26ID:HeGMrxqHM >>327
すんごいね
日本の戦車を倒す数の、戦車と関係車両、人員、揚陸艇を、米国や自衛隊に気づかれず上陸出来るのか
あまりにも、現代の衛星、通信傍受、米軍、海保、空自、海自を馬鹿にしすぎw
日本周辺は、自国の漁船だってウロウロしてるだぜ
すんごいね
日本の戦車を倒す数の、戦車と関係車両、人員、揚陸艇を、米国や自衛隊に気づかれず上陸出来るのか
あまりにも、現代の衛星、通信傍受、米軍、海保、空自、海自を馬鹿にしすぎw
日本周辺は、自国の漁船だってウロウロしてるだぜ
329名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-M//a [153.170.74.1])
2022/04/12(火) 19:38:12.55ID:c5oFRTGg0 >>328
もう港に戦車が集積されてる時点で察知できるわなw
もう港に戦車が集積されてる時点で察知できるわなw
330名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 19:41:40.12ID:HeGMrxqHM 日本人らしいというか、やはり我々は日本軍の影響を受けているのだろうか?
現地調達なんてのはあまりに不安定で、不確定要素に満ちていて、まともな戦略なんて立てられいのに…
過去にそんな日本軍の現地調達計画で、どれだけ我々の先輩達が無惨に散っていったのか…
米軍の過去の上陸作戦を調べてみろ、何から何まで自国から持っていくんだぞ
それでも苦戦するんだぞ
ネット軍師さん達、もっと勉強してくれ!
現地調達なんてのはあまりに不安定で、不確定要素に満ちていて、まともな戦略なんて立てられいのに…
過去にそんな日本軍の現地調達計画で、どれだけ我々の先輩達が無惨に散っていったのか…
米軍の過去の上陸作戦を調べてみろ、何から何まで自国から持っていくんだぞ
それでも苦戦するんだぞ
ネット軍師さん達、もっと勉強してくれ!
331名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 20:06:47.45ID:eDnkr1010 >>328
おや、ドローンやジャベリンが有れば戦車は優位性がないという前スレの書き込みを君は撤回したのか。それは良いことだ
マジレスすると米軍の下支えや漁船による監視網等と言ったガチガチの正規戦プランを行わなければならない状況は>>302に於ける後者だ
上陸地点を橋頭堡として十分な護衛のもとフル装備の部隊を送り込んでくる。方面隊はがっぷり四つに組んでの戦いを強いられる
制圧した都市の資源を当てにするのは警戒度が高くない状態で少数を送り込む超限戦やハイブリッド戦争の延長で都市そのものを人質に取る形になる
最終的に実力での排除は可能だがそんなことは攻撃側も承知してるので長期化させないような政治的な根回しも多く含む事になる
おや、ドローンやジャベリンが有れば戦車は優位性がないという前スレの書き込みを君は撤回したのか。それは良いことだ
マジレスすると米軍の下支えや漁船による監視網等と言ったガチガチの正規戦プランを行わなければならない状況は>>302に於ける後者だ
上陸地点を橋頭堡として十分な護衛のもとフル装備の部隊を送り込んでくる。方面隊はがっぷり四つに組んでの戦いを強いられる
制圧した都市の資源を当てにするのは警戒度が高くない状態で少数を送り込む超限戦やハイブリッド戦争の延長で都市そのものを人質に取る形になる
最終的に実力での排除は可能だがそんなことは攻撃側も承知してるので長期化させないような政治的な根回しも多く含む事になる
332名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 20:11:13.12ID:HeGMrxqHM333名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 20:45:39.92ID:eDnkr1010334名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 20:50:11.57ID:HeGMrxqHM >>333
日本に着上陸して拠点確保が出来るどっかの国の「フル装備部隊」って、得意気に書くから、それはどんなもんか?って聞いたまでよw
日本に着上陸して拠点確保が出来るどっかの国の「フル装備部隊」って、得意気に書くから、それはどんなもんか?って聞いたまでよw
335名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 21:02:59.01ID:eDnkr1010336名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 21:07:15.61ID:HeGMrxqHM337名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/12(火) 21:32:29.46ID:eDnkr1010 今までずっとマジレスされては反論に窮しておいて一度答えなかったらこの調子のMM63-1zuoである
じゃあ例を挙げるなら第72集団軍だと答えればお前は>>4を始めとする数々の逃げた問いに答えてくれるんだな
じゃあ例を挙げるなら第72集団軍だと答えればお前は>>4を始めとする数々の逃げた問いに答えてくれるんだな
338名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.90.123])
2022/04/12(火) 21:35:59.09ID:HeGMrxqHM >>337
で、フル装備部隊って何よ?
で、フル装備部隊って何よ?
339名無し三等兵 (ワキゲー MM06-gKyt [219.100.29.200])
2022/04/12(火) 22:44:39.93ID:hXnJfrkkM340名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-drel [175.177.40.51])
2022/04/12(火) 23:21:18.85ID:BafT3MTp0341名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-5sSt [126.82.26.240])
2022/04/12(火) 23:38:25.11ID:0eWhfPXl0342名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/13(水) 08:16:02.00ID:Uc/uX/3Y0343名無し三等兵 (ワッチョイ 9a2f-3/kn [27.127.27.2])
2022/04/13(水) 10:17:31.69ID:DGVOzxRa0 今回の件で陸自の予算が多少なりとも
増えてくれたらと思う
増えてくれたらと思う
344名無し三等兵 (ワッチョイ e76a-mmuM [42.125.56.45])
2022/04/13(水) 10:58:57.72ID:Ob8TcuQf0 上陸阻止とミサイル防衛の重要性がわかりましたので戦車は削減します😁
345名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/13(水) 12:09:55.84ID:/NRCGPvm0 今の陸上装備研究所ページで見られる応急装甲化技術
救急車の装甲化は表面に雑コラ装甲が貼られたポンチ絵と違って内側に貼り付ける形式となったようだ
防弾機能持ちスポールライナーのような物?
https://i.imgur.com/1IYU7Wl.png
救急車の装甲化は表面に雑コラ装甲が貼られたポンチ絵と違って内側に貼り付ける形式となったようだ
防弾機能持ちスポールライナーのような物?
https://i.imgur.com/1IYU7Wl.png
346名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-LXkm [126.72.228.31])
2022/04/13(水) 12:14:37.16ID:m1P5O4+q0 内側に付けるのか、面白いな
347名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.83.144])
2022/04/13(水) 12:20:02.86ID:7ovVttqLM >>343
増えてもドローン研究やミサイル研究かな
増えてもドローン研究やミサイル研究かな
348名無し三等兵 (スププ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
2022/04/13(水) 12:56:48.29ID:CB/xB0Vkd >>346
外側につけないと被弾した増加装甲だけ入れ替えるという使い方ができないということはないんかしら
外側につけないと被弾した増加装甲だけ入れ替えるという使い方ができないということはないんかしら
352名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/13(水) 13:06:53.04ID:Uc/uX/3Y0 >>345
米軍とかでも普通に使ってる.
ただ、自衛隊のはもう少し強力な防弾性能を想定してるみたいだが。
https://www.defence-industries.com/products/scanfiber-composites/scantex-enhanced-spall-liner
https://www.permali.co.uk/composite-solutions/spall-liners/
米軍とかでも普通に使ってる.
ただ、自衛隊のはもう少し強力な防弾性能を想定してるみたいだが。
https://www.defence-industries.com/products/scanfiber-composites/scantex-enhanced-spall-liner
https://www.permali.co.uk/composite-solutions/spall-liners/
353名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/13(水) 13:19:35.05ID:/NRCGPvm0 おそらくこれの引用元にあるFRP製内面取付装甲の発展型
素材の進歩で防弾機能まで獲得したか又は防弾板が付属したか
もし迅速かつ容易な装着=非ボルトオン装着であれば中々応用も効きそうだけど
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1122493842425384961?t=O0t2BSAZKeMDCo76UZYwmQ&s=19
>>348
貼付け対象は元よりベッド横の壁なのでアクセスはかなり楽な部類かと
(となると運転席周りはイラク派遣車両準拠になるかな?)
https://i.imgur.com/PgxaEvq.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
素材の進歩で防弾機能まで獲得したか又は防弾板が付属したか
もし迅速かつ容易な装着=非ボルトオン装着であれば中々応用も効きそうだけど
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1122493842425384961?t=O0t2BSAZKeMDCo76UZYwmQ&s=19
>>348
貼付け対象は元よりベッド横の壁なのでアクセスはかなり楽な部類かと
(となると運転席周りはイラク派遣車両準拠になるかな?)
https://i.imgur.com/PgxaEvq.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
354名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-M//a [153.170.74.1])
2022/04/13(水) 13:21:58.45ID:vOMuhdFg0355名無し三等兵 (スププ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
2022/04/13(水) 13:24:31.90ID:CB/xB0Vkd 89式戦闘車の再生産も忘れずに
356名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/13(水) 13:27:54.35ID:SOw5JcTJ0 >>354
90式は重いしでかいから要らん
90式は重いしでかいから要らん
357名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/13(水) 13:29:46.94ID:SOw5JcTJ0358名無し三等兵 (ワッチョイ aa74-r0EG [117.104.40.25])
2022/04/13(水) 13:52:19.76ID:VnlnbSzK0 79ATMが退役になったら89IFVのATMは何を載せるのだろう?
中多?
中多?
359名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/13(水) 14:08:54.27ID:SOw5JcTJ0 >>358
レーザーシミュレーターで真っ先に89式撃破されるとなったから、無人ほうとうで、近SANと10式だね
レーザーシミュレーターで真っ先に89式撃破されるとなったから、無人ほうとうで、近SANと10式だね
360名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/13(水) 14:26:43.87ID:/NRCGPvm0 2.5m程度の89式で駄目出しされるなら3m前後のブラッドレーやらプーマやリンクスやT15はどうなるのさ
隠蔽のしやすさは大事だけどIFVで有る以上歩兵支援で前に出る必要もあるんだから低姿勢より高防御を目指したほうがいいように思える
隠蔽のしやすさは大事だけどIFVで有る以上歩兵支援で前に出る必要もあるんだから低姿勢より高防御を目指したほうがいいように思える
361名無し三等兵 (スップ Sdba-my5l [49.97.27.133])
2022/04/13(水) 14:34:01.64ID:ksuHMKzRd362名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-M//a [153.170.74.1])
2022/04/13(水) 14:37:11.42ID:vOMuhdFg0 >>356
90式の方が車内空間に余裕ある。発展性あるだろ
90式の方が車内空間に余裕ある。発展性あるだろ
363名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/13(水) 15:08:44.53ID:SOw5JcTJ0364名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/13(水) 15:39:54.83ID:Uc/uX/3Y0365名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-M//a [153.170.74.1])
2022/04/13(水) 16:11:17.76ID:vOMuhdFg0366名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-bJEv [126.237.71.228])
2022/04/13(水) 16:31:47.71ID:EoUkzPV3r >>365
人命最優先なら10式一本でいくのがいいと思うわ
人命最優先なら10式一本でいくのがいいと思うわ
367名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-Ck3I [106.129.62.143])
2022/04/13(水) 16:37:57.27ID:EclMRA4Ba368名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-AI/Q [106.129.38.249])
2022/04/13(水) 16:41:37.28ID:yk2WxEzaa >>277
公道走行用のミラー付けた時点で既に3m超えてるから問題無い
公道走行用のミラー付けた時点で既に3m超えてるから問題無い
369名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-bJEv [126.237.71.228])
2022/04/13(水) 16:42:23.26ID:EoUkzPV3r370名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-uv05 [113.20.244.9])
2022/04/13(水) 16:55:10.13ID:Uc/uX/3Y0371名無し三等兵 (ワッチョイ 872c-5/hY [160.237.146.177])
2022/04/13(水) 17:14:51.88ID:fnBL7k0X0 >>370
志望者が基準に満たなければ落とすしかないんじゃない?
アメリカも志望者は多いが、基準に満たない人間を落としまくっているので人が足りない。
落ちる理由で最も多いのが「薬物使用歴」だそうだが、さすがに日本じゃあり得ないな。
志望者が基準に満たなければ落とすしかないんじゃない?
アメリカも志望者は多いが、基準に満たない人間を落としまくっているので人が足りない。
落ちる理由で最も多いのが「薬物使用歴」だそうだが、さすがに日本じゃあり得ないな。
372名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.83.144])
2022/04/13(水) 17:37:23.22ID:7ovVttqLM 考えてみたら戦車の燃料を現地調達って、ハーグ陸戦条約違反だよな
上の方でAIの自立飛行を法的にどうこう議論してた癖に、戦車の兵站は堂々違法行為すれば解決とか、笑っちまうわ
そこまでして敵戦車に上陸して貰いたいのかよ…
上の方でAIの自立飛行を法的にどうこう議論してた癖に、戦車の兵站は堂々違法行為すれば解決とか、笑っちまうわ
そこまでして敵戦車に上陸して貰いたいのかよ…
373名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/13(水) 18:11:22.56ID:/NRCGPvm0374名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.83.144])
2022/04/13(水) 18:20:40.22ID:7ovVttqLM >>373
そうそう
俺には「条約や法律違反とかロシア軍かよ!」
とレスしておいて、日本に上陸する戦車は、徴発やるから大丈夫!
って、スゲーな!
と思ったわ
で、日本に上陸する戦車って、どうやって補給すんの?
マジで冗談抜きで
そうそう
俺には「条約や法律違反とかロシア軍かよ!」
とレスしておいて、日本に上陸する戦車は、徴発やるから大丈夫!
って、スゲーな!
と思ったわ
で、日本に上陸する戦車って、どうやって補給すんの?
マジで冗談抜きで
375名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/13(水) 18:54:18.00ID:/NRCGPvm0376名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.83.144])
2022/04/13(水) 19:01:43.71ID:7ovVttqLM377名無し三等兵 (ワッチョイ 232c-D4/Z [124.98.72.136])
2022/04/13(水) 19:59:59.90ID:wwP/rYJI0 でも日本に侵攻してくる可能性ある国は自衛隊みたいなお行儀の良い連中じゃなくて、ロシア軍よりルール違反大好きな南北朝鮮や中国だから
378名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.83.144])
2022/04/13(水) 20:05:06.57ID:7ovVttqLM >>375
そこ読んだけどさ、占領軍が正当な対価を払って現地調達するのが合法ってだけの話で、非合法に上陸して戦闘中に許可も無く、正当な対価も無く民間の物資を調達するのは合法じゃないぞ?
そこ読んだけどさ、占領軍が正当な対価を払って現地調達するのが合法ってだけの話で、非合法に上陸して戦闘中に許可も無く、正当な対価も無く民間の物資を調達するのは合法じゃないぞ?
379名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/13(水) 20:16:20.67ID:/NRCGPvm0 お前自身が持ち出した違法の根拠に合法だと証明されては確かに話にならんよな。案の定>>378ではまさに条約に則らない略奪を前提にしてるし
380名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.83.144])
2022/04/13(水) 20:25:11.02ID:7ovVttqLM381名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-M//a [153.170.74.1])
2022/04/13(水) 20:28:34.74ID:vOMuhdFg0 >>367
それは未公開のフルアーマー状態が在ればだろ?w
それは未公開のフルアーマー状態が在ればだろ?w
383名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/13(水) 20:38:08.06ID:/NRCGPvm0384名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.83.144])
2022/04/13(水) 20:48:20.83ID:7ovVttqLM >>383
とりあえず戦車荷揚げの時は港で税関を通さないといけないし、警察署に道路使用許可申請も出さないとな
申請書は日本語なので、かなり時間がかかるかもしれん
それでやっとガソスタまでたどり着けな
店員「あー、これがT-80ですかぁ!初めて見ました!灰皿とゴミはありますか?Pontaカードはお持ちですか?」
とりあえず戦車荷揚げの時は港で税関を通さないといけないし、警察署に道路使用許可申請も出さないとな
申請書は日本語なので、かなり時間がかかるかもしれん
それでやっとガソスタまでたどり着けな
店員「あー、これがT-80ですかぁ!初めて見ました!灰皿とゴミはありますか?Pontaカードはお持ちですか?」
385名無し三等兵 (ササクッテロリ Sp3b-gKyt [126.205.151.133])
2022/04/13(水) 20:50:00.69ID:aIQRSxaHp 支払いはカードで!
386名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/13(水) 21:01:11.66ID:/NRCGPvm0 >>384
寒気がする用な人形遊びを始めたのは返す言葉に詰まったからか?
寒気がする用な人形遊びを始めたのは返す言葉に詰まったからか?
387名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.83.144])
2022/04/13(水) 21:03:28.77ID:7ovVttqLM388名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-bJEv [126.254.195.248])
2022/04/13(水) 21:04:51.80ID:vYoigrAHr まだその話してるのか
389名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/13(水) 21:17:26.75ID:/NRCGPvm0390名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-1zuo [150.66.83.211])
2022/04/13(水) 21:23:06.48ID:uunw8xLZM391名無し三等兵 (ワッチョイ 1aad-xhum [125.15.58.44])
2022/04/14(木) 00:13:29.47ID:ZDpFjF9u0 >>382
10式のほうが90式より装甲材料の性能が上がってるのかと思ってた
10式のほうが90式より装甲材料の性能が上がってるのかと思ってた
392名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/14(木) 01:11:12.27ID:QXju3mqJ0 >>391
装甲の素材も改良されて防御能力は上がってるけど、平面図見る限り砲塔の防御角度が狭まっているんじゃないかと言う話はある
まあそれを差し引いてもアップグレードにコストが掛かる90式を優先する意味は薄い
仮に90式を10式の基準に引き上げる場合
主砲と装甲を換装してベトロニクス総取っ換えしてエンジン小型化して隙間にAPU押し込んでと言う
足回りとフレーム以外共通点ある?新造したほうが良くない?と言う問題が出てくる
装甲の素材も改良されて防御能力は上がってるけど、平面図見る限り砲塔の防御角度が狭まっているんじゃないかと言う話はある
まあそれを差し引いてもアップグレードにコストが掛かる90式を優先する意味は薄い
仮に90式を10式の基準に引き上げる場合
主砲と装甲を換装してベトロニクス総取っ換えしてエンジン小型化して隙間にAPU押し込んでと言う
足回りとフレーム以外共通点ある?新造したほうが良くない?と言う問題が出てくる
393名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-UfB/ [106.146.94.18])
2022/04/14(木) 06:27:11.60ID:MM0R9dKEa >>365
と、バカが申しております
と、バカが申しております
394名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-Yo+G [150.66.95.171])
2022/04/14(木) 08:21:13.75ID:MciA1ERkM395名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-Ck3I [133.209.217.83])
2022/04/14(木) 08:32:10.13ID:tDdizq8+0 >>392
単純に砲塔交換が手っ取り早いんでないの
単純に砲塔交換が手っ取り早いんでないの
396名無し三等兵 (ワッチョイ 872c-5/hY [160.237.146.177])
2022/04/14(木) 08:41:31.33ID:/0VffXXF0397名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-D4/Z [106.132.149.140])
2022/04/14(木) 08:43:20.83ID:6aMmSfRza M1並の改修はアメリカの技術と改修の背景、そして財源あっての事で他国に真似するのは到底無理
398名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-Ck3I [133.209.217.83])
2022/04/14(木) 08:43:59.68ID:tDdizq8+0 まあ改修するより新造した方がいいよね
399名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-M//a [153.170.74.1])
2022/04/14(木) 08:44:21.74ID:wF/CoKhx0400名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-D4/Z [106.132.149.140])
2022/04/14(木) 08:54:21.22ID:6aMmSfRza 90式の内装式モジュール装甲を外装式にするってそれだけで大改修じゃん
そこまで改修費用かけずに単に現状のまま外付け装甲付ける場合は重量増大してそれこそ運用しにくくなるだけだし
装甲防御上げたいだけなら内装モジュールを10式と同じ規格の装甲に換装すれば良いだけだけど、モジュールの形状や容積が10式とは別物だから新たに製造する訳でやっぱりそれなりに金はかかる
案外砲塔交換がホントに1番安上がりで1番効果的かもしれん
でもそれなら10式増産の方がやっぱりずっとマシ
そこまで改修費用かけずに単に現状のまま外付け装甲付ける場合は重量増大してそれこそ運用しにくくなるだけだし
装甲防御上げたいだけなら内装モジュールを10式と同じ規格の装甲に換装すれば良いだけだけど、モジュールの形状や容積が10式とは別物だから新たに製造する訳でやっぱりそれなりに金はかかる
案外砲塔交換がホントに1番安上がりで1番効果的かもしれん
でもそれなら10式増産の方がやっぱりずっとマシ
401名無し三等兵 (ワッチョイ aa5b-G4mB [117.104.5.153])
2022/04/14(木) 09:15:42.34ID:wbgUA+AK0 だから最終的にぜんぶ10にしちまえばよかったんだよ
402名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/14(木) 10:02:12.71ID:QXju3mqJ0 ・主砲を変えない→DM33基準のままでは対戦車能力はMCVと変わらない
・装甲変えない→99A式の徹甲弾に対して未知数
・エンジン(APU含む)変えない→現代戦に必要な追加装備用電力が賄えない
全部10式相当ではなく一部改良のみで安く済ませる場合一番優先度が高いのはエンジン周りだとは思う
10NW対応頓挫の理由に給電能力が挙げられているわけだしその他の追加装備も然りということになる
去年開示された90式(改)案では10式と弾薬共通化の話が出てたから陸自では火力強化の優先度は高いかもしれない
・装甲変えない→99A式の徹甲弾に対して未知数
・エンジン(APU含む)変えない→現代戦に必要な追加装備用電力が賄えない
全部10式相当ではなく一部改良のみで安く済ませる場合一番優先度が高いのはエンジン周りだとは思う
10NW対応頓挫の理由に給電能力が挙げられているわけだしその他の追加装備も然りということになる
去年開示された90式(改)案では10式と弾薬共通化の話が出てたから陸自では火力強化の優先度は高いかもしれない
403名無し三等兵 (ワッチョイ b3c7-D4/Z [118.236.251.201])
2022/04/14(木) 10:41:07.67ID:wy2x9H6D0 90式の10ZG32WTが135x150の12気筒で1500馬力、梱包容積1.7187立方m、乾燥重量2565kg
10式の8VA34WTKの元となった多気筒ディーゼルが150x160の12気筒で1500馬力、梱包容積1.2371立方m、乾燥重量1900kg
10式の8VA34WTKは多気筒ディーゼルと同一ボアストロークだが8気筒で1200馬力と1.2倍にパワーアップされてるので仮に10気筒型を造れば1500馬力、12気筒で1800馬力でMTU883の最新型やアルマータ用A-85-3Aの将来予定馬力とタメ
90式の換装用は10気筒ならかなり余裕、12気筒でも余裕なのでAPUだけでなく燃料タンク増設も可能
90式は湿式弾薬架なのでレオ2より安全ではあるが明らかに危険な車体前部弾薬架は廃止してエンジン換装で生じた車体後部にエイブラムズタイプの隔壁隔離され上下にブローオフパネル付けた安全堅牢な車体後部弾薬庫にしたりしても良いかも
10式の8VA34WTKの元となった多気筒ディーゼルが150x160の12気筒で1500馬力、梱包容積1.2371立方m、乾燥重量1900kg
10式の8VA34WTKは多気筒ディーゼルと同一ボアストロークだが8気筒で1200馬力と1.2倍にパワーアップされてるので仮に10気筒型を造れば1500馬力、12気筒で1800馬力でMTU883の最新型やアルマータ用A-85-3Aの将来予定馬力とタメ
90式の換装用は10気筒ならかなり余裕、12気筒でも余裕なのでAPUだけでなく燃料タンク増設も可能
90式は湿式弾薬架なのでレオ2より安全ではあるが明らかに危険な車体前部弾薬架は廃止してエンジン換装で生じた車体後部にエイブラムズタイプの隔壁隔離され上下にブローオフパネル付けた安全堅牢な車体後部弾薬庫にしたりしても良いかも
404名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-GhIP [59.191.147.250])
2022/04/14(木) 14:07:13.72ID:QXju3mqJ0405名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-UYS9 [113.20.244.9])
2022/04/14(木) 15:05:05.53ID:Kw6YKoep0 >>391
上がってるのは確かだが、確定的な公開情報がない
上がってるのは確かだが、確定的な公開情報がない
406名無し三等兵 (ワッチョイ b3c7-D4/Z [118.236.251.201])
2022/04/14(木) 16:48:35.95ID:wy2x9H6D0 >>404
それは普通に本やネットからですね
面白い事に61式と90式のエンジンは寸法や重量が公表されてるのに74式のはわかんないんですよね、単に私が情弱て事もあるかもしれませんが
10式に関しては勿論詳細は未公表です
それは普通に本やネットからですね
面白い事に61式と90式のエンジンは寸法や重量が公表されてるのに74式のはわかんないんですよね、単に私が情弱て事もあるかもしれませんが
10式に関しては勿論詳細は未公表です
407名無し三等兵 (ササクッテロリ Sp3b-gKyt [126.205.159.87])
2022/04/14(木) 17:09:00.63ID:rPcDmBf4p そもそも内装式とはいえモジュラー装甲なんだから、必要に応じてアップデートしていけば済む話し。むしろ90式の場合は、C4Iの追加と、砲弾の変更の方が重要。
408名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-Ck3I [106.128.109.61])
2022/04/14(木) 17:10:59.42ID:Q//ycGoGa409名無し三等兵 (スップ Sdba-my5l [49.97.25.198])
2022/04/14(木) 18:47:21.96ID:1ycJP3ald 構造と素材のお陰で10式のターレットリングは90式よりデカいんだけど
これのせいで90式車体に10式砲塔ってお手軽アップデートがは物理的にできんのよな
残念大人しく10買おか
これのせいで90式車体に10式砲塔ってお手軽アップデートがは物理的にできんのよな
残念大人しく10買おか
410名無し三等兵 (スププ Sdba-vlgP [49.96.35.84])
2022/04/14(木) 19:20:52.05ID:idMi38o/d 10式の車体に90式の砲塔を載せたらどう?
411名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-Zi9K [122.219.217.168])
2022/04/14(木) 20:06:24.97ID:kAfU+WCN0 ネタとしてもつまんね
412名無し三等兵 (ワッチョイ 5f2c-D4/Z [114.172.158.52])
2022/04/14(木) 20:11:07.53ID:syqY2g4/0 そう言うのは台湾の勇虎戦車みたいな政治的妥協の産物だからハッキリ言って必要ない
413名無し三等兵 (スププ Sdba-7bJa [49.98.235.218])
2022/04/14(木) 21:29:16.81ID:CBF/5hpud414名無し三等兵 (ワッチョイ 5b54-Ck3I [110.233.228.37])
2022/04/14(木) 21:30:39.07ID:H67O3u8s0 >>413
ターレットリングは大きければ大きいほど精度上がるぞ、載せられるならできるだけ大きい方がよい
ターレットリングは大きければ大きいほど精度上がるぞ、載せられるならできるだけ大きい方がよい
416名無し三等兵 (スププ Sdba-7bJa [49.98.235.218])
2022/04/14(木) 21:51:14.44ID:CBF/5hpud 艦砲とかと同じか
車体剛性とかが、大きさを許容できる様に成ったとかそんな感じかな?
車体剛性とかが、大きさを許容できる様に成ったとかそんな感じかな?
419名無し三等兵 (スフッ Sdba-1fC4 [49.106.217.204])
2022/04/15(金) 02:13:43.70ID:UQ4rccJBd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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