［第四世代］10式戦車スレ配備238号車

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-+r6j) 2022/03/31(木) 09:06:41.68 ID:BB8iLSgO0]

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-GhIP) 2022/04/12(火) 21:32:29.46 ID:eDnkr1010]

今までずっとマジレスされては反論に窮しておいて一度答えなかったらこの調子のMM63-1zuoである
じゃあ例を挙げるなら第72集団軍だと答えればお前は>>4を始めとする数々の逃げた問いに答えてくれるんだな

[338 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-1zuo) 2022/04/12(火) 21:35:59.09 ID:HeGMrxqHM]

>>337
で、フル装備部隊って何よ？

[339 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-gKyt) 2022/04/12(火) 22:44:39.93 ID:hXnJfrkkM]

>>314
失礼しました。120mm砲の話が出たので、砲身命数と勘違いした。
リアクティブアーマーによる車体の寿命ね。

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-drel) 2022/04/12(火) 23:21:18.85 ID:BafT3MTp0]

>>329
ただまあ、あれだけ国境にロシア軍集結して演習繰り返してたにもかかわらず
攻撃ないだろうと判断する人々多かったからねえ
もうそれも言い切れねえ

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-5sSt) 2022/04/12(火) 23:38:25.11 ID:0eWhfPXl0]

>>339
爆薬だからね
ロシアでも外装式光学器材が爆発の衝撃で壊れるから大問題になって枠組みをつけてそこに反応装甲を付けて本体を保護してる

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/13(水) 08:16:02.00 ID:Uc/uX/3Y0]

>>340
あれ事前通告あったし、たったの３０００人か１５００人だし
日本側だって国境地帯で演習するときは事前通告する

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a2f-3/kn) 2022/04/13(水) 10:17:31.69 ID:DGVOzxRa0]

今回の件で陸自の予算が多少なりとも
増えてくれたらと思う

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e76a-mmuM) 2022/04/13(水) 10:58:57.72 ID:Ob8TcuQf0]

上陸阻止とミサイル防衛の重要性がわかりましたので戦車は削減します😁

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-GhIP) 2022/04/13(水) 12:09:55.84 ID:/NRCGPvm0]

今の陸上装備研究所ページで見られる応急装甲化技術
救急車の装甲化は表面に雑コラ装甲が貼られたポンチ絵と違って内側に貼り付ける形式となったようだ
防弾機能持ちスポールライナーのような物?
https://i.imgur.com/1IYU7Wl.png

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-LXkm) 2022/04/13(水) 12:14:37.16 ID:m1P5O4+q0]

内側に付けるのか、面白いな

[347 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-1zuo) 2022/04/13(水) 12:20:02.86 ID:7ovVttqLM]

>>343
増えてもドローン研究やミサイル研究かな

[348 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-vlgP) 2022/04/13(水) 12:56:48.29 ID:CB/xB0Vkd]

>>346
外側につけないと被弾した増加装甲だけ入れ替えるという使い方ができないということはないんかしら

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1768-UfB/) 2022/04/13(水) 13:03:39.28 ID:SOw5JcTJ0]

>>287
低能軍師だな

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1768-UfB/) 2022/04/13(水) 13:04:14.55 ID:SOw5JcTJ0]

>>286
いや、数で補えば良い

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1768-UfB/) 2022/04/13(水) 13:04:48.09 ID:SOw5JcTJ0]

>>280
だすな

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/13(水) 13:06:53.04 ID:Uc/uX/3Y0]

>>345
米軍とかでも普通に使ってる.
ただ、自衛隊のはもう少し強力な防弾性能を想定してるみたいだが。
https://www.defence-industries.com/products/scanfiber-composites/scantex-enhanced-spall-liner
https://www.permali.co.uk/composite-solutions/spall-liners/

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-GhIP) 2022/04/13(水) 13:19:35.05 ID:/NRCGPvm0]

おそらくこれの引用元にあるFRP製内面取付装甲の発展型
素材の進歩で防弾機能まで獲得したか又は防弾板が付属したか
もし迅速かつ容易な装着=非ボルトオン装着であれば中々応用も効きそうだけど
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1122493842425384961?t=O0t2BSAZKeMDCo76UZYwmQ&;s=19

>>348
貼付け対象は元よりベッド横の壁なのでアクセスはかなり楽な部類かと
(となると運転席周りはイラク派遣車両準拠になるかな?)
https://i.imgur.com/PgxaEvq.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M//a) 2022/04/13(水) 13:21:58.45 ID:vOMuhdFg0]

>>286
16式の調達をすぐに止めて10式に全振り。
90式を急いで近代化改修

[355 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-vlgP) 2022/04/13(水) 13:24:31.90 ID:CB/xB0Vkd]

89式戦闘車の再生産も忘れずに

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1768-UfB/) 2022/04/13(水) 13:27:54.35 ID:SOw5JcTJ0]

>>354
90式は重いしでかいから要らん

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1768-UfB/) 2022/04/13(水) 13:29:46.94 ID:SOw5JcTJ0]

>>355
あかんな

90式戦車よりもほうとうのシルエットが大きすぎて真っ先に狙われる
のが、レーザーシミュレーターでわかった

だから、用途廃止
じゃなく調達中止

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa74-r0EG) 2022/04/13(水) 13:52:19.76 ID:VnlnbSzK0]

79ATMが退役になったら89IFVのATMは何を載せるのだろう？

中多？

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1768-UfB/) 2022/04/13(水) 14:08:54.27 ID:SOw5JcTJ0]

>>358
レーザーシミュレーターで真っ先に89式撃破されるとなったから、無人ほうとうで、近SANと10式だね

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-GhIP) 2022/04/13(水) 14:26:43.87 ID:/NRCGPvm0]

2.5m程度の89式で駄目出しされるなら3m前後のブラッドレーやらプーマやリンクスやT15はどうなるのさ
隠蔽のしやすさは大事だけどIFVで有る以上歩兵支援で前に出る必要もあるんだから低姿勢より高防御を目指したほうがいいように思える

[361 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-my5l) 2022/04/13(水) 14:34:01.64 ID:ksuHMKzRd]

>>360
低姿勢にした方が稜線に隠れやすいし
装甲で防御する範囲も少なくできるし
高防御目指すならむしろ必須やん

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M//a) 2022/04/13(水) 14:37:11.42 ID:vOMuhdFg0]

>>356
90式の方が車内空間に余裕ある。発展性あるだろ

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1768-UfB/) 2022/04/13(水) 15:08:44.53 ID:SOw5JcTJ0]

>>362
日本の国土に合わない

で、10式

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/13(水) 15:39:54.83 ID:Uc/uX/3Y0]

>>360
隠蔽だけではなく車体の高さと被弾率はこういう関係になっているのセンサー類以外は低い方がいい
https://i.imgur.com/6qjNAtI.jpg

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M//a) 2022/04/13(水) 16:11:17.76 ID:vOMuhdFg0]

>>363
帝国日本陸軍と同じ失敗する気かよ。ほんと学んでないなw
人命軽視するの止めたら

[366 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-bJEv) 2022/04/13(水) 16:31:47.71 ID:EoUkzPV3r]

>>365
人命最優先なら10式一本でいくのがいいと思うわ

[367 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ck3I) 2022/04/13(水) 16:37:57.27 ID:EclMRA4Ba]

>>366
むしろ90式使い続ける方が悪いわな
装甲だけ見ても10式の方が性能高い訳だし

[368 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-AI/Q) 2022/04/13(水) 16:41:37.28 ID:yk2WxEzaa]

>>277
公道走行用のミラー付けた時点で既に3m超えてるから問題無い

[369 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-bJEv) 2022/04/13(水) 16:42:23.26 ID:EoUkzPV3r]

>>367
だな、しかしながら予算と定員割れしまくりな現状を考えるとMCVになるかも
乗員自体は10式のほうが少ないけど、支援人員はMCVよりずっと多いから

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-uv05) 2022/04/13(水) 16:55:10.13 ID:Uc/uX/3Y0]

>>369
全体で９０パー強だからそれほどでもない
ただ曹以下は足りてないね。
でも理由はわからんが志望者数は十分足りてるのに試験で落としまくってるせいで充足率が落ちている

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 872c-5/hY) 2022/04/13(水) 17:14:51.88 ID:fnBL7k0X0]

>>370
志望者が基準に満たなければ落とすしかないんじゃない？
アメリカも志望者は多いが、基準に満たない人間を落としまくっているので人が足りない。
落ちる理由で最も多いのが｢薬物使用歴｣だそうだが、さすがに日本じゃあり得ないな。

[372 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-1zuo) 2022/04/13(水) 17:37:23.22 ID:7ovVttqLM]

考えてみたら戦車の燃料を現地調達って、ハーグ陸戦条約違反だよな
上の方でAIの自立飛行を法的にどうこう議論してた癖に、戦車の兵站は堂々違法行為すれば解決とか、笑っちまうわ
そこまでして敵戦車に上陸して貰いたいのかよ…

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-GhIP) 2022/04/13(水) 18:11:22.56 ID:/NRCGPvm0]

>>368
道路交通法ではミラーとアンテナは含まないそうだよ

>>372
現地調達=違法と論じている辺り思いついてることを言ってるだけなのだろうけど
>>157からルール無用論出しておいてこう言える辺り本当に健忘症だな

[374 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-1zuo) 2022/04/13(水) 18:20:40.22 ID:7ovVttqLM]

>>373
そうそう
俺には「条約や法律違反とかロシア軍かよ！」
とレスしておいて、日本に上陸する戦車は、徴発やるから大丈夫！
って、スゲーな!
と思ったわ
で、日本に上陸する戦車って、どうやって補給すんの？
マジで冗談抜きで

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-GhIP) 2022/04/13(水) 18:54:18.00 ID:/NRCGPvm0]

>>374
現地調達は第3款52条に則る限り違法にはならない
いい加減その場の思い込みを押し通すのはやめとけ

[376 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-1zuo) 2022/04/13(水) 19:01:43.71 ID:7ovVttqLM]

>>375
脳みそロシア軍かよ
話にならねぇ

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 232c-D4/Z) 2022/04/13(水) 19:59:59.90 ID:wwP/rYJI0]

でも日本に侵攻してくる可能性ある国は自衛隊みたいなお行儀の良い連中じゃなくて、ロシア軍よりルール違反大好きな南北朝鮮や中国だから

[378 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-1zuo) 2022/04/13(水) 20:05:06.57 ID:7ovVttqLM]

>>375
そこ読んだけどさ、占領軍が正当な対価を払って現地調達するのが合法ってだけの話で、非合法に上陸して戦闘中に許可も無く、正当な対価も無く民間の物資を調達するのは合法じゃないぞ？

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-GhIP) 2022/04/13(水) 20:16:20.67 ID:/NRCGPvm0]

お前自身が持ち出した違法の根拠に合法だと証明されては確かに話にならんよな。案の定>>378ではまさに条約に則らない略奪を前提にしてるし

[380 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-1zuo) 2022/04/13(水) 20:25:11.02 ID:7ovVttqLM]

>>379
>>375
？

お前の想定する敵軍って、着上陸後日本のガソリンスタンドに戦闘車両で乗り付けて、店員に許可得て、現金でちゃんと支払うって事？
あぁ、それなら合法だよ

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M//a) 2022/04/13(水) 20:28:34.74 ID:vOMuhdFg0]

>>367
それは未公開のフルアーマー状態が在ればだろ？w

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/13(水) 20:30:43.50 ID:i9flh+vP0]

>>381
標準仕様の話だな

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-GhIP) 2022/04/13(水) 20:38:08.06 ID:/NRCGPvm0]

>>380
当たり前の話だが侵略する側はどんな欺瞞であれ最低限の大義名分は携えてくるからな
何のために会計隊が存在するのか覚えておくといい

[384 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-1zuo) 2022/04/13(水) 20:48:20.83 ID:7ovVttqLM]

>>383
とりあえず戦車荷揚げの時は港で税関を通さないといけないし、警察署に道路使用許可申請も出さないとな
申請書は日本語なので、かなり時間がかかるかもしれん
それでやっとガソスタまでたどり着けな
店員「あー、これがT-80ですかぁ！初めて見ました！灰皿とゴミはありますか？Pontaカードはお持ちですか？」

[385 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3b-gKyt) 2022/04/13(水) 20:50:00.69 ID:aIQRSxaHp]

支払いはカードで！

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-GhIP) 2022/04/13(水) 21:01:11.66 ID:/NRCGPvm0]

>>384
寒気がする用な人形遊びを始めたのは返す言葉に詰まったからか?

[387 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-1zuo) 2022/04/13(水) 21:03:28.77 ID:7ovVttqLM]

>>386
お前が言う、ガソスタに合法的にたどり着くまでの仮定をしたまでだ
敵の揚陸艇が着岸する時も、自衛隊も警察官も笑顔で出迎えるんだろ？

[388 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-bJEv) 2022/04/13(水) 21:04:51.80 ID:vYoigrAHr]

まだその話してるのか

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-GhIP) 2022/04/13(水) 21:17:26.75 ID:/NRCGPvm0]

>>387
そこまで想定を捻じ曲げないと反論にもならないわけか
ごめんな。これ以上は関わらないでおくよ

[390 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-1zuo) 2022/04/13(水) 21:23:06.48 ID:uunw8xLZM]

>>389
そうだな
もっとこれからも勉強してくれ

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-xhum) 2022/04/14(木) 00:13:29.47 ID:ZDpFjF9u0]

>>382
10式のほうが90式より装甲材料の性能が上がってるのかと思ってた

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-GhIP) 2022/04/14(木) 01:11:12.27 ID:QXju3mqJ0]

>>391
装甲の素材も改良されて防御能力は上がってるけど、平面図見る限り砲塔の防御角度が狭まっているんじゃないかと言う話はある
まあそれを差し引いてもアップグレードにコストが掛かる90式を優先する意味は薄い
仮に90式を10式の基準に引き上げる場合
主砲と装甲を換装してベトロニクス総取っ換えしてエンジン小型化して隙間にAPU押し込んでと言う
足回りとフレーム以外共通点ある?新造したほうが良くない?と言う問題が出てくる

[393 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-UfB/) 2022/04/14(木) 06:27:11.60 ID:MM0R9dKEa]

>>365
と、バカが申しております

[394 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-Yo+G) 2022/04/14(木) 08:21:13.75 ID:MciA1ERkM]

>>392
とは言え、使える戦車をある程度揃えるとなると大規模な改修は避けられないぞ
10で90全部を更新するとなると後20年程度かかる

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/14(木) 08:32:10.13 ID:tDdizq8+0]

>>392
単純に砲塔交換が手っ取り早いんでないの

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 872c-5/hY) 2022/04/14(木) 08:41:31.33 ID:/0VffXXF0]

>>394
大規模改修がどの程度の｢大規模｣なのかによるな。
M1並みの改修をやると掛かる期間もコストも新造とほとんど変わらない。

[397 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-D4/Z) 2022/04/14(木) 08:43:20.83 ID:6aMmSfRza]

M1並の改修はアメリカの技術と改修の背景、そして財源あっての事で他国に真似するのは到底無理

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-Ck3I) 2022/04/14(木) 08:43:59.68 ID:tDdizq8+0]

まあ改修するより新造した方がいいよね

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M//a) 2022/04/14(木) 08:44:21.74 ID:wF/CoKhx0]

>>392
主砲の換装は不要だろw
装甲を外装式に変えて通信機器だけ変えれば充分。

[400 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-D4/Z) 2022/04/14(木) 08:54:21.22 ID:6aMmSfRza]

90式の内装式モジュール装甲を外装式にするってそれだけで大改修じゃん
そこまで改修費用かけずに単に現状のまま外付け装甲付ける場合は重量増大してそれこそ運用しにくくなるだけだし
装甲防御上げたいだけなら内装モジュールを10式と同じ規格の装甲に換装すれば良いだけだけど、モジュールの形状や容積が10式とは別物だから新たに製造する訳でやっぱりそれなりに金はかかる
案外砲塔交換がホントに1番安上がりで1番効果的かもしれん
でもそれなら10式増産の方がやっぱりずっとマシ

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/14(木) 09:15:42.34 ID:wbgUA+AK0]

だから最終的にぜんぶ10にしちまえばよかったんだよ

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-GhIP) 2022/04/14(木) 10:02:12.71 ID:QXju3mqJ0]

・主砲を変えない→DM33基準のままでは対戦車能力はMCVと変わらない
・装甲変えない→99A式の徹甲弾に対して未知数
・エンジン(APU含む)変えない→現代戦に必要な追加装備用電力が賄えない

全部10式相当ではなく一部改良のみで安く済ませる場合一番優先度が高いのはエンジン周りだとは思う
10NW対応頓挫の理由に給電能力が挙げられているわけだしその他の追加装備も然りということになる
去年開示された90式(改)案では10式と弾薬共通化の話が出てたから陸自では火力強化の優先度は高いかもしれない

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-D4/Z) 2022/04/14(木) 10:41:07.67 ID:wy2x9H6D0]

90式の10ZG32WTが135x150の12気筒で1500馬力、梱包容積1.7187立方m、乾燥重量2565kg
10式の8VA34WTKの元となった多気筒ディーゼルが150x160の12気筒で1500馬力、梱包容積1.2371立方m、乾燥重量1900kg
10式の8VA34WTKは多気筒ディーゼルと同一ボアストロークだが8気筒で1200馬力と1.2倍にパワーアップされてるので仮に10気筒型を造れば1500馬力、12気筒で1800馬力でMTU883の最新型やアルマータ用A-85-3Aの将来予定馬力とタメ
90式の換装用は10気筒ならかなり余裕、12気筒でも余裕なのでAPUだけでなく燃料タンク増設も可能
90式は湿式弾薬架なのでレオ2より安全ではあるが明らかに危険な車体前部弾薬架は廃止してエンジン換装で生じた車体後部にエイブラムズタイプの隔壁隔離され上下にブローオフパネル付けた安全堅牢な車体後部弾薬庫にしたりしても良いかも

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-GhIP) 2022/04/14(木) 14:07:13.72 ID:QXju3mqJ0]

>>403
90式登場当時と比べて大分進歩してるよね
ユーロPPも定格1分という点に目を瞑れば初期レオ2の6割サイズだし
ところでエンジンの寸法のソースはどちらで入手されましたか?

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-UYS9) 2022/04/14(木) 15:05:05.53 ID:Kw6YKoep0]

>>391
上がってるのは確かだが、確定的な公開情報がない

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-D4/Z) 2022/04/14(木) 16:48:35.95 ID:wy2x9H6D0]

>>404
それは普通に本やネットからですね

面白い事に61式と90式のエンジンは寸法や重量が公表されてるのに74式のはわかんないんですよね、単に私が情弱て事もあるかもしれませんが
10式に関しては勿論詳細は未公表です

[407 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3b-gKyt) 2022/04/14(木) 17:09:00.63 ID:rPcDmBf4p]

そもそも内装式とはいえモジュラー装甲なんだから、必要に応じてアップデートしていけば済む話し。むしろ90式の場合は、C4Iの追加と、砲弾の変更の方が重要。

[408 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ck3I) 2022/04/14(木) 17:10:59.42 ID:Q//ycGoGa]

>>407
10式と同じ砲弾への変更するにも主砲自体交換になるのでな
やはり砲塔交換が良いだろ、センサー類も変わるし

[409 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-my5l) 2022/04/14(木) 18:47:21.96 ID:1ycJP3ald]

構造と素材のお陰で10式のターレットリングは90式よりデカいんだけど
これのせいで90式車体に10式砲塔ってお手軽アップデートがは物理的にできんのよな
残念大人しく10買おか

[410 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-vlgP) 2022/04/14(木) 19:20:52.05 ID:idMi38o/d]

10式の車体に90式の砲塔を載せたらどう？

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177c-Zi9K) 2022/04/14(木) 20:06:24.97 ID:kAfU+WCN0]

ネタとしてもつまんね

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-D4/Z) 2022/04/14(木) 20:11:07.53 ID:syqY2g4/0]

そう言うのは台湾の勇虎戦車みたいな政治的妥協の産物だからハッキリ言って必要ない

[413 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-7bJa) 2022/04/14(木) 21:29:16.81 ID:CBF/5hpud]

>>409
小さく成ったんじゃ無くて、デカく成ったのか？
それ技術的に退化してね？

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-Ck3I) 2022/04/14(木) 21:30:39.07 ID:H67O3u8s0]

>>413
ターレットリングは大きければ大きいほど精度上がるぞ、載せられるならできるだけ大きい方がよい

[415 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-7bJa) 2022/04/14(木) 21:49:28.82 ID:CBF/5hpud]

>>414
ほーん

[416 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-7bJa) 2022/04/14(木) 21:51:14.44 ID:CBF/5hpud]

艦砲とかと同じか
車体剛性とかが、大きさを許容できる様に成ったとかそんな感じかな？

[417 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-Otnk) 2022/04/14(木) 22:01:57.32 ID:/47kENOIM]

>>409
リングのサイズのソースは？

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-GhIP) 2022/04/14(木) 23:33:24.97 ID:QXju3mqJ0]

>>406
サンクス

[419 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-1fC4) 2022/04/15(金) 02:13:43.70 ID:UQ4rccJBd]

>>58
お前みたいなバカが作ったバカ基準の用語に世界は合わせてないのだよ　「マイクロミサイル」ｗｗ
歩兵携行ミサイルは80年代の時点で存在しお前が知らないだけの話

[420 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-1fC4) 2022/04/15(金) 02:25:46.20 ID:UQ4rccJBd]

>>114
90式が弾薬のセレクターが2種までだった　だからAPFSDSのJM33とHEAT-MPの JM12A1
3種目を作ると自動装てんできないから砲手が横から人力で入れるしかない　
装てん主のいない3人運用の戦車では厳しすぎる
10式は何種類セレクターがあるかわからないからなんともいえない

[421 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-1fC4) 2022/04/15(金) 02:54:13.33 ID:UQ4rccJBd]

現在は89式の再生産でも新型でもIFV用の対戦車ミサイルの選択は難しい
重MATとかTOWが簡単に装備できてたのは照準線誘導で目視できれば誘導できたから
だけどいまの01式にしろMMPMにしろ火器管制システムを丸ごと積む必要があるし
車両のシステムと統合もしないとだめ　相応にコストがかかる
そもそもMMPMはシステムの値段が単価4億円越えなのでそもそもIFVにのせれる様なものじゃない
（当然IFVのお値段が＋4億円になるわけだ）
それなら01式がベストかといえば重MATよりもかなり射程が短くIFV用の対戦車ミサイルとしてはパンチ不足
（公表されてないけど射程2キロ前後と推察できる　重MATは射程4キロ　旧式だが弾がでかいから強力）
　
IFV用に重MATを継続調達してほしいくらい有能装備

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/15(金) 05:50:00.70 ID:vBbkAmcl0]

ライフルグレネードサイズの誘導弾はできると思うんだけどな
エクソスケルトンと先進歩兵戦闘システム（FCS）が普及したら誘導砲弾を投射可能なガンキャノンみたいなのも出てくると思う
特殊作戦等でなくともCASが得られない状況というのはままある
ロボ犬をそうしても良いけど

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-Ck3I) 2022/04/15(金) 05:51:47.50 ID:dYMfEnf40]

>>422
ガンキャノンというか元ネタの一つの宇宙の戦士の装甲服そのまんまだなそりゃ

[424 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-G7jq) 2022/04/15(金) 08:11:23.30 ID:jZH3Pvrcp]

ガンダムならSEEDのバクゥみたいな犬型が1番可能性ありそう

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/15(金) 08:23:26.17 ID:vBbkAmcl0]

個人的には犬の形をした軽迫+誘導砲弾を分隊マイクロミサイラーの有力説としていきたい

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 872c-5/hY) 2022/04/15(金) 08:32:27.96 ID:pNtZEZoH0]

>>422
レイセオンが40mmグレネードランチャーから発射するミサイルを開発してたけど、まったく話に出てこなくなっちゃったな。

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-G4mB) 2022/04/15(金) 08:51:22.92 ID:vBbkAmcl0]

>>426
もう少し大きくないと炸薬量が足りないのかな

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 872c-5/hY) 2022/04/15(金) 09:35:16.68 ID:pNtZEZoH0]

>>427
無線化TOWみたいに、話に出てこないからキャンセルされたんだろうと思ってたら、いつの間にか実用化されてましたみたいな例もあるから。

[429 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-vlgP) 2022/04/15(金) 09:36:08.76 ID:/nkM/VRmd]

>>421
戦時急造型として、重matとガンポートは無しで

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-GhIP) 2022/04/15(金) 10:18:28.50 ID:vG7EprE80]

同じコストを掛けるなら少し大きくても対装甲能力を持たせたいというのは有るかもね
https://i.imgur.com/iL3lPUs.jpg
https://youtu.be/10g3PtrhN1Y

>>425
ビッグドッグみたいなのが配備されれば山岳や森林地帯での運用も楽になるだろうね

[431 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ck3I) 2022/04/15(金) 10:21:23.71 ID:Y1hgx5nEa]

>>430
ビッグドッグは五月蝿くてボツになったんでなあ、小型の犬型は偵察監視用として使われ始めたようだが

[432 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-AI/Q) 2022/04/15(金) 12:00:29.08 ID:FAZG9hufa]

>>420
りっくんランドにあるのはDS - HTだけど実際の90TKはDS - HT - 空白 - 空白
10もMCVも空き2つじゃなかったかな

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1768-UfB/) 2022/04/15(金) 12:31:12.10 ID:X0M6XTnx0]

>>413
主砲の口径あがったからでかくなるのは当たり前

那智や羽黒の主砲を大和の46cm単装に換えろと言うのと同じ

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-M//a) 2022/04/15(金) 12:46:54.34 ID:p0BwCxOe0]

>>433
は？
90式と10式は同じ44口径だろ？

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-GhIP) 2022/04/15(金) 13:48:13.82 ID:vG7EprE80]

>>434
現状でも10式戦車砲はL44の約20%上のエネルギーである上に更なる大口径化も想定してると言うのはある
日独米各国の試作含めた戦車砲の最大火力を比較すると大体
140mm≒ダイキン135mm>L55A1>L55≒M256A1≒10式>L44(M256)
程度のクラス分けになる
90式を10式戦車砲にアップグレードすることはできるだろうけど10式を大口径化させた場合90式はついていけない可能性がある

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-bJEv) 2022/04/15(金) 13:58:16.40 ID:ilvvomNL0]

10式は調達やめます
90式は逐次廃用にします
足りない分はMCVで埋め合わせして定数300を達成します
だと軍板的にはやっぱだめそう？

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-D4/Z) 2022/04/15(金) 14:17:52.68 ID:xzN2B/KZ0]

90式より大口径てのは10式用の試作135mm砲の事言ってるのかな
でも砲塔ハッチや砲塔側面雑具箱から推測すると90式よりターレットリング径は小さいような