［第四世代］10式戦車スレ配備238号車

2022/03/31(木) 09:06:41.68

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2022/04/13(水) 16:55:10.13

>>369
全体で９０パー強だからそれほどでもない
ただ曹以下は足りてないね。
でも理由はわからんが志望者数は十分足りてるのに試験で落としまくってるせいで充足率が落ちている

2022/04/13(水) 17:14:51.88

>>370
志望者が基準に満たなければ落とすしかないんじゃない？
アメリカも志望者は多いが、基準に満たない人間を落としまくっているので人が足りない。
落ちる理由で最も多いのが｢薬物使用歴｣だそうだが、さすがに日本じゃあり得ないな。

2022/04/13(水) 17:37:23.22

考えてみたら戦車の燃料を現地調達って、ハーグ陸戦条約違反だよな
上の方でAIの自立飛行を法的にどうこう議論してた癖に、戦車の兵站は堂々違法行為すれば解決とか、笑っちまうわ
そこまでして敵戦車に上陸して貰いたいのかよ…

2022/04/13(水) 18:11:22.56

>>368
道路交通法ではミラーとアンテナは含まないそうだよ

>>372
現地調達=違法と論じている辺り思いついてることを言ってるだけなのだろうけど
>>157からルール無用論出しておいてこう言える辺り本当に健忘症だな

2022/04/13(水) 18:20:40.22

>>373
そうそう
俺には「条約や法律違反とかロシア軍かよ！」
とレスしておいて、日本に上陸する戦車は、徴発やるから大丈夫！
って、スゲーな!
と思ったわ
で、日本に上陸する戦車って、どうやって補給すんの？
マジで冗談抜きで

2022/04/13(水) 18:54:18.00

>>374
現地調達は第3款52条に則る限り違法にはならない
いい加減その場の思い込みを押し通すのはやめとけ

2022/04/13(水) 19:01:43.71

>>375
脳みそロシア軍かよ
話にならねぇ

2022/04/13(水) 19:59:59.90

でも日本に侵攻してくる可能性ある国は自衛隊みたいなお行儀の良い連中じゃなくて、ロシア軍よりルール違反大好きな南北朝鮮や中国だから

2022/04/13(水) 20:05:06.57

>>375
そこ読んだけどさ、占領軍が正当な対価を払って現地調達するのが合法ってだけの話で、非合法に上陸して戦闘中に許可も無く、正当な対価も無く民間の物資を調達するのは合法じゃないぞ？

2022/04/13(水) 20:16:20.67

お前自身が持ち出した違法の根拠に合法だと証明されては確かに話にならんよな。案の定>>378ではまさに条約に則らない略奪を前提にしてるし

2022/04/13(水) 20:25:11.02

>>379
>>375
？

お前の想定する敵軍って、着上陸後日本のガソリンスタンドに戦闘車両で乗り付けて、店員に許可得て、現金でちゃんと支払うって事？
あぁ、それなら合法だよ

2022/04/13(水) 20:28:34.74

>>367
それは未公開のフルアーマー状態が在ればだろ？w

2022/04/13(水) 20:30:43.50

>>381
標準仕様の話だな

2022/04/13(水) 20:38:08.06

>>380
当たり前の話だが侵略する側はどんな欺瞞であれ最低限の大義名分は携えてくるからな
何のために会計隊が存在するのか覚えておくといい

2022/04/13(水) 20:48:20.83

>>383
とりあえず戦車荷揚げの時は港で税関を通さないといけないし、警察署に道路使用許可申請も出さないとな
申請書は日本語なので、かなり時間がかかるかもしれん
それでやっとガソスタまでたどり着けな
店員「あー、これがT-80ですかぁ！初めて見ました！灰皿とゴミはありますか？Pontaカードはお持ちですか？」

2022/04/13(水) 20:50:00.69

支払いはカードで！

2022/04/13(水) 21:01:11.66

>>384
寒気がする用な人形遊びを始めたのは返す言葉に詰まったからか?

2022/04/13(水) 21:03:28.77

>>386
お前が言う、ガソスタに合法的にたどり着くまでの仮定をしたまでだ
敵の揚陸艇が着岸する時も、自衛隊も警察官も笑顔で出迎えるんだろ？

2022/04/13(水) 21:04:51.80

まだその話してるのか

2022/04/13(水) 21:17:26.75

>>387
そこまで想定を捻じ曲げないと反論にもならないわけか
ごめんな。これ以上は関わらないでおくよ

2022/04/13(水) 21:23:06.48

>>389
そうだな
もっとこれからも勉強してくれ

2022/04/14(木) 00:13:29.47

>>382
10式のほうが90式より装甲材料の性能が上がってるのかと思ってた

2022/04/14(木) 01:11:12.27

>>391
装甲の素材も改良されて防御能力は上がってるけど、平面図見る限り砲塔の防御角度が狭まっているんじゃないかと言う話はある
まあそれを差し引いてもアップグレードにコストが掛かる90式を優先する意味は薄い
仮に90式を10式の基準に引き上げる場合
主砲と装甲を換装してベトロニクス総取っ換えしてエンジン小型化して隙間にAPU押し込んでと言う
足回りとフレーム以外共通点ある?新造したほうが良くない?と言う問題が出てくる

2022/04/14(木) 06:27:11.60

>>365
と、バカが申しております

2022/04/14(木) 08:21:13.75

>>392
とは言え、使える戦車をある程度揃えるとなると大規模な改修は避けられないぞ
10で90全部を更新するとなると後20年程度かかる

2022/04/14(木) 08:32:10.13

>>392
単純に砲塔交換が手っ取り早いんでないの

2022/04/14(木) 08:41:31.33

>>394
大規模改修がどの程度の｢大規模｣なのかによるな。
M1並みの改修をやると掛かる期間もコストも新造とほとんど変わらない。

2022/04/14(木) 08:43:20.83

M1並の改修はアメリカの技術と改修の背景、そして財源あっての事で他国に真似するのは到底無理

2022/04/14(木) 08:43:59.68

まあ改修するより新造した方がいいよね

2022/04/14(木) 08:44:21.74

>>392
主砲の換装は不要だろw
装甲を外装式に変えて通信機器だけ変えれば充分。

2022/04/14(木) 08:54:21.22

90式の内装式モジュール装甲を外装式にするってそれだけで大改修じゃん
そこまで改修費用かけずに単に現状のまま外付け装甲付ける場合は重量増大してそれこそ運用しにくくなるだけだし
装甲防御上げたいだけなら内装モジュールを10式と同じ規格の装甲に換装すれば良いだけだけど、モジュールの形状や容積が10式とは別物だから新たに製造する訳でやっぱりそれなりに金はかかる
案外砲塔交換がホントに1番安上がりで1番効果的かもしれん
でもそれなら10式増産の方がやっぱりずっとマシ

2022/04/14(木) 09:15:42.34

だから最終的にぜんぶ10にしちまえばよかったんだよ

2022/04/14(木) 10:02:12.71

・主砲を変えない→DM33基準のままでは対戦車能力はMCVと変わらない
・装甲変えない→99A式の徹甲弾に対して未知数
・エンジン(APU含む)変えない→現代戦に必要な追加装備用電力が賄えない

全部10式相当ではなく一部改良のみで安く済ませる場合一番優先度が高いのはエンジン周りだとは思う
10NW対応頓挫の理由に給電能力が挙げられているわけだしその他の追加装備も然りということになる
去年開示された90式(改)案では10式と弾薬共通化の話が出てたから陸自では火力強化の優先度は高いかもしれない

2022/04/14(木) 10:41:07.67

90式の10ZG32WTが135x150の12気筒で1500馬力、梱包容積1.7187立方m、乾燥重量2565kg
10式の8VA34WTKの元となった多気筒ディーゼルが150x160の12気筒で1500馬力、梱包容積1.2371立方m、乾燥重量1900kg
10式の8VA34WTKは多気筒ディーゼルと同一ボアストロークだが8気筒で1200馬力と1.2倍にパワーアップされてるので仮に10気筒型を造れば1500馬力、12気筒で1800馬力でMTU883の最新型やアルマータ用A-85-3Aの将来予定馬力とタメ
90式の換装用は10気筒ならかなり余裕、12気筒でも余裕なのでAPUだけでなく燃料タンク増設も可能
90式は湿式弾薬架なのでレオ2より安全ではあるが明らかに危険な車体前部弾薬架は廃止してエンジン換装で生じた車体後部にエイブラムズタイプの隔壁隔離され上下にブローオフパネル付けた安全堅牢な車体後部弾薬庫にしたりしても良いかも

2022/04/14(木) 14:07:13.72

>>403
90式登場当時と比べて大分進歩してるよね
ユーロPPも定格1分という点に目を瞑れば初期レオ2の6割サイズだし
ところでエンジンの寸法のソースはどちらで入手されましたか?

2022/04/14(木) 15:05:05.53

>>391
上がってるのは確かだが、確定的な公開情報がない

2022/04/14(木) 16:48:35.95

>>404
それは普通に本やネットからですね

面白い事に61式と90式のエンジンは寸法や重量が公表されてるのに74式のはわかんないんですよね、単に私が情弱て事もあるかもしれませんが
10式に関しては勿論詳細は未公表です

2022/04/14(木) 17:09:00.63

そもそも内装式とはいえモジュラー装甲なんだから、必要に応じてアップデートしていけば済む話し。むしろ90式の場合は、C4Iの追加と、砲弾の変更の方が重要。

2022/04/14(木) 17:10:59.42

>>407
10式と同じ砲弾への変更するにも主砲自体交換になるのでな
やはり砲塔交換が良いだろ、センサー類も変わるし

2022/04/14(木) 18:47:21.96

構造と素材のお陰で10式のターレットリングは90式よりデカいんだけど
これのせいで90式車体に10式砲塔ってお手軽アップデートがは物理的にできんのよな
残念大人しく10買おか

2022/04/14(木) 19:20:52.05

10式の車体に90式の砲塔を載せたらどう？

2022/04/14(木) 20:06:24.97

ネタとしてもつまんね

2022/04/14(木) 20:11:07.53

そう言うのは台湾の勇虎戦車みたいな政治的妥協の産物だからハッキリ言って必要ない

2022/04/14(木) 21:29:16.81

>>409
小さく成ったんじゃ無くて、デカく成ったのか？
それ技術的に退化してね？

2022/04/14(木) 21:30:39.07

>>413
ターレットリングは大きければ大きいほど精度上がるぞ、載せられるならできるだけ大きい方がよい

2022/04/14(木) 21:49:28.82

>>414
ほーん

2022/04/14(木) 21:51:14.44

艦砲とかと同じか
車体剛性とかが、大きさを許容できる様に成ったとかそんな感じかな？

2022/04/14(木) 22:01:57.32

>>409
リングのサイズのソースは？

2022/04/14(木) 23:33:24.97

>>406
サンクス

2022/04/15(金) 02:13:43.70

>>58
お前みたいなバカが作ったバカ基準の用語に世界は合わせてないのだよ　「マイクロミサイル」ｗｗ
歩兵携行ミサイルは80年代の時点で存在しお前が知らないだけの話

2022/04/15(金) 02:25:46.20

>>114
90式が弾薬のセレクターが2種までだった　だからAPFSDSのJM33とHEAT-MPの JM12A1
3種目を作ると自動装てんできないから砲手が横から人力で入れるしかない　
装てん主のいない3人運用の戦車では厳しすぎる
10式は何種類セレクターがあるかわからないからなんともいえない

2022/04/15(金) 02:54:13.33

現在は89式の再生産でも新型でもIFV用の対戦車ミサイルの選択は難しい
重MATとかTOWが簡単に装備できてたのは照準線誘導で目視できれば誘導できたから
だけどいまの01式にしろMMPMにしろ火器管制システムを丸ごと積む必要があるし
車両のシステムと統合もしないとだめ　相応にコストがかかる
そもそもMMPMはシステムの値段が単価4億円越えなのでそもそもIFVにのせれる様なものじゃない
（当然IFVのお値段が＋4億円になるわけだ）
それなら01式がベストかといえば重MATよりもかなり射程が短くIFV用の対戦車ミサイルとしてはパンチ不足
（公表されてないけど射程2キロ前後と推察できる　重MATは射程4キロ　旧式だが弾がでかいから強力）
　
IFV用に重MATを継続調達してほしいくらい有能装備

2022/04/15(金) 05:50:00.70

ライフルグレネードサイズの誘導弾はできると思うんだけどな
エクソスケルトンと先進歩兵戦闘システム（FCS）が普及したら誘導砲弾を投射可能なガンキャノンみたいなのも出てくると思う
特殊作戦等でなくともCASが得られない状況というのはままある
ロボ犬をそうしても良いけど

2022/04/15(金) 05:51:47.50

>>422
ガンキャノンというか元ネタの一つの宇宙の戦士の装甲服そのまんまだなそりゃ

2022/04/15(金) 08:11:23.30

ガンダムならSEEDのバクゥみたいな犬型が1番可能性ありそう

2022/04/15(金) 08:23:26.17

個人的には犬の形をした軽迫+誘導砲弾を分隊マイクロミサイラーの有力説としていきたい

2022/04/15(金) 08:32:27.96

>>422
レイセオンが40mmグレネードランチャーから発射するミサイルを開発してたけど、まったく話に出てこなくなっちゃったな。

2022/04/15(金) 08:51:22.92

>>426
もう少し大きくないと炸薬量が足りないのかな

2022/04/15(金) 09:35:16.68

>>427
無線化TOWみたいに、話に出てこないからキャンセルされたんだろうと思ってたら、いつの間にか実用化されてましたみたいな例もあるから。

2022/04/15(金) 09:36:08.76

>>421
戦時急造型として、重matとガンポートは無しで

2022/04/15(金) 10:18:28.50

同じコストを掛けるなら少し大きくても対装甲能力を持たせたいというのは有るかもね
https://i.imgur.com/iL3lPUs.jpg
https://youtu.be/10g3PtrhN1Y

>>425
ビッグドッグみたいなのが配備されれば山岳や森林地帯での運用も楽になるだろうね

2022/04/15(金) 10:21:23.71

>>430
ビッグドッグは五月蝿くてボツになったんでなあ、小型の犬型は偵察監視用として使われ始めたようだが

2022/04/15(金) 12:00:29.08

>>420
りっくんランドにあるのはDS - HTだけど実際の90TKはDS - HT - 空白 - 空白
10もMCVも空き2つじゃなかったかな

2022/04/15(金) 12:31:12.10

>>413
主砲の口径あがったからでかくなるのは当たり前

那智や羽黒の主砲を大和の46cm単装に換えろと言うのと同じ

2022/04/15(金) 12:46:54.34

>>433
は？
90式と10式は同じ44口径だろ？

2022/04/15(金) 13:48:13.82

>>434
現状でも10式戦車砲はL44の約20%上のエネルギーである上に更なる大口径化も想定してると言うのはある
日独米各国の試作含めた戦車砲の最大火力を比較すると大体
140mm≒ダイキン135mm>L55A1>L55≒M256A1≒10式>L44(M256)
程度のクラス分けになる
90式を10式戦車砲にアップグレードすることはできるだろうけど10式を大口径化させた場合90式はついていけない可能性がある

2022/04/15(金) 13:58:16.40

10式は調達やめます
90式は逐次廃用にします
足りない分はMCVで埋め合わせして定数300を達成します
だと軍板的にはやっぱだめそう？

2022/04/15(金) 14:17:52.68

90式より大口径てのは10式用の試作135mm砲の事言ってるのかな
でも砲塔ハッチや砲塔側面雑具箱から推測すると90式よりターレットリング径は小さいような

2022/04/15(金) 16:36:16.01

アップグレードに付いていけないのは10式じゃね？
車体に余裕がない

2022/04/15(金) 18:11:04.75

10式てどんどん外装交換していけるように最初から設計されてる戦車だぞ
これって現状でトルコのアルタイとロシアのアルマータにしかない特徴

2022/04/15(金) 18:29:51.07

予算ついてないのに交換どころか設計すらされてないでしょ

現実は残酷なの

2022/04/15(金) 18:34:39.44

>>440
アルタイとアルマータはなあ……アルタイはまだ可能性あるんでね、パワーユニットをウクライナと共同開発とかな

2022/04/15(金) 22:30:12.80

>>436
MCVではMBTの代わりにはならない

2022/04/15(金) 22:32:06.12

>>440
仕様書でガッツリ増加装甲指定されてて設計してないはさすがに無いわ
契約不履行や

2022/04/16(土) 01:50:35.64

https://youtu.be/-d_IykEPW4U
砲塔正面の限られた位置にしか装甲は入っていないとよ

2022/04/16(土) 02:17:53.79

砲塔正面の限られた位置にしか複合装甲がないのはこの世のすべての戦車で普通
砲塔の全周が複合装甲で覆われてると思ってた人かな？　
車体だって正面しか複合装甲ない　
そして10式は90式よりも遥かに複合装甲の重量は増やされ車体の小型化と合わせてレオ2A6あたりなんぞよりも遥かに固い戦車だ

そのニワカユーチューバーの話なんぞ無意味

2022/04/16(土) 02:23:40.38

>>444の理想はマウスなんだろ

2022/04/16(土) 02:38:53.10

10式は130mm砲とか135mm砲になんて対応してない
120mm砲の55口径砲なら対応するようには作られてた

2022/04/16(土) 08:21:55.65

>>444
平時の44.4tの状態なら側面に複合装甲は無いので合っているが、10TKには拡張対応装置として付加装甲ってのが用意されているので、仕様書に「砲塔シェル及び車筐の側面」と明記されている以上、側面に複合装甲が無いとは言い切れないんだよな
https://i.imgur.com/kwvAxVg.png
https://i.imgur.com/nl1oRiR.png
https://i.imgur.com/Oysz7WP.png

2022/04/16(土) 09:07:45.58

>>445
レオ2は複合装甲は砲塔だけで車体はただの鉄だもんね、しかもチャレ2と同じく車体下部は何もない
https://i.imgur.com/JAp494V.jpg

2022/04/16(土) 09:20:35.84

付加装甲を付けた状態で訓練はしないのかな

2022/04/16(土) 09:33:09.11

無い物で訓練出来ないだろ

2022/04/16(土) 11:14:20.29

>>437
改めて資料を漁ったんだけど側面箱の無い試作車両や車体フレームを見るとタレットリングの内径が90式より大きくはみ出てるように見えるのよ
https://i.imgur.com/EIcWIu0.jpg
https://i.imgur.com/2ZMNJuF.jpg
https://i.imgur.com/IoSC2Iz.jpg
https://i.imgur.com/7Wyws2R.jpg
https://i.imgur.com/YOu14GX.jpg

>>449
10式の車体装甲のユニークなところは複合装甲が奥まった箇所に有るところだよね
容積は減るけど斜めから誘導輪付近を撃ち抜かれても乗員をカバーできる

2022/04/16(土) 11:26:25.13

>>448
誰も実物を見た事無い件。

2022/04/16(土) 11:29:50.34

>>445
おいおい、レオ2より固いとか言い出したよ、、
10式の砲塔図面を上からよーく見てみな？気付くことが有るはずだが？
大体10式は頑丈に作りすぎた（三菱関係者）90式より軽量化を主目的にしているので防御性能要求は90式より低い
上回っているのは砲塔、車体前面装甲のみなのだが
アクティブサスの件といい、誤解、過大評価しすぎるのはどうかと思うぞ?
10式は小型軽量で日本では使いやすいというレベルのモノだな

2022/04/16(土) 11:41:41.14

各国の戦車が重装甲化してるのに、日本だけ小型軽量とかw
帝国日本陸海軍から全くメンタリティが変わって無くて草。

2022/04/16(土) 12:10:22.45

補給処への納入で付加装甲があったことは知られている

2022/04/16(土) 13:21:49.44

日本だけ専守防衛なんで世界に合わせる必要はない

2022/04/16(土) 13:39:02.04

>>448
フルアーマー10式の側面は15式軽戦車みたいに薄い複合+反応装甲による防御と言うのは十分に考えられるね
10式とほぼ同等の体積で36tしかない割に500mm貫通のAPFDSDに抗堪出来ると言うのは実際効率的

2022/04/16(土) 14:41:44.84

いまだに10式に付加装甲をつけると見た目が変わると思ってるアホがいるんだな
あの側面のケース内に収容するもので見た目は変わらないしすでに納入もされてる

2022/04/16(土) 14:47:21.13

>>454
おまえ　そんな知識で軍版に書き込まないでくれｗ
10式はもともと90式時に開発した複合装甲よりも遥かに軽量でそれ以上の防御力を持つ複合装甲が出来たから作られた

その上　車両全体に使われている複合装甲の量は90式よりも遥かに増量された
そして軽量を実現するために車体を90式よりも小型化してる　
装甲防御と軽量化を同時に実現する手法としてIS戦車などで使われてきた定番的手法が全体の小型化だ

2022/04/16(土) 14:50:12.36

そもそもレオパルド2はまったく固くない　
主装甲が80年代開発のままその上に追加装甲を施しているのみ
複合装甲の古すぎて厚みに対して十分な装甲防御が働かない

2022/04/16(土) 15:38:05.98

>>459
それは少なくとも四トン分はつけられるというだけでは
少なくとも上面は見た目が変わるし、一型と二型両方つけても見た目が変わらないのかどうかは不明
現在の物入れにどちらか片方だけ付けれるのか両方つけられるのかも不明

2022/04/16(土) 16:10:29.23

>>461
根拠もなく断定できる神経を疑う

2022/04/16(土) 16:29:21.97

三菱謹製ナノクリスタル防弾鋼板も10式以降の採用なんで
90に対して通常装甲でも上よ10

2022/04/16(土) 18:03:26.33

アホが知ったか

2022/04/16(土) 18:04:18.57

>>465
事故レス

ごめん
>>へのレス

2022/04/16(土) 18:04:58.21

>>454
アホが知ったか

2022/04/16(土) 21:26:25.47

公式資料を読めば10式が増加装甲をつければ外見上の変化として天面と履帯側面と車体前方下部に増加装甲が見られるのは間違い無い
砲塔側面だって物入れとなってるガワ自体を増加装甲と交換する可能性だってある
見るからに外付けなレーザー検知器やスモークの位置だって動くかも知れないので形状はもう想像するしかない

2022/04/16(土) 21:26:45.09

10式スゲーは結構だがソースに基づいて話はしないと
仕様書から砲塔及び車体前面装甲は仮想的主砲に抗堪だから90式と同等か以上
砲塔側面は35mm級機関砲またはATM抗堪の追加装甲をどちらか選択式
90式は素の状態で35mm抗堪
これは状況次第で優劣は無し
10式で一番問題なのは正面装甲面積が非常に小さいという事だな
軽量化の弊害だが、通常砲塔内バイタルパートの防御角度は正面から60度は確保するのに対し10式は30度から甘く見積もっても45度も無い
総合的に90式の方が固いという評価は間違いでは無い
10式は小さいからというが74式より6トンしか重量は上がっていない
これはレオ2やＭ１の増加装甲分程度の数値
10式はあくまで74式の後継なんだよね
単体では90式より残存性では劣る可能性が高いが、10式はネットワーク機能でその差を埋めるというのが意図だろう
レオ2と比較するなら真正面に限定すれば10式の方が上、それ以外ではレオ2
A6ならもう比較にならないな

2022/04/16(土) 21:39:44.92

日本が使用できる35ミリPKLH-APDSとか120ミリ抜けるかどうかの豆鉄砲だからなあ