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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
[第四世代]10式戦車スレ配備238号車
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 0ae0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/31(木) 09:06:41.68ID:BB8iLSgO0454名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-Gxx+ [27.93.19.62])
2022/04/16(土) 11:29:50.34ID:/MW2K0LV0 >>445
おいおい、レオ2より固いとか言い出したよ、、
10式の砲塔図面を上からよーく見てみな?気付くことが有るはずだが?
大体10式は頑丈に作りすぎた(三菱関係者)90式より軽量化を主目的にしているので防御性能要求は90式より低い
上回っているのは砲塔、車体前面装甲のみなのだが
アクティブサスの件といい、誤解、過大評価しすぎるのはどうかと思うぞ?
10式は小型軽量で日本では使いやすいというレベルのモノだな
おいおい、レオ2より固いとか言い出したよ、、
10式の砲塔図面を上からよーく見てみな?気付くことが有るはずだが?
大体10式は頑丈に作りすぎた(三菱関係者)90式より軽量化を主目的にしているので防御性能要求は90式より低い
上回っているのは砲塔、車体前面装甲のみなのだが
アクティブサスの件といい、誤解、過大評価しすぎるのはどうかと思うぞ?
10式は小型軽量で日本では使いやすいというレベルのモノだな
455名無し三等兵 (ワッチョイ eb10-NLsn [153.170.74.1])
2022/04/16(土) 11:41:41.14ID:7StUqec90 各国の戦車が重装甲化してるのに、日本だけ小型軽量とかw
帝国日本陸海軍から全くメンタリティが変わって無くて草。
帝国日本陸海軍から全くメンタリティが変わって無くて草。
456名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/16(土) 12:10:22.45ID:eJ2sth+e0 補給処への納入で付加装甲があったことは知られている
457名無し三等兵 (ワッチョイ c9d8-W724 [202.223.113.184])
2022/04/16(土) 13:21:49.44ID:cLBqVwm00 日本だけ専守防衛なんで世界に合わせる必要はない
458名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-yvMk [59.191.147.250])
2022/04/16(土) 13:39:02.04ID:rWAZ709a0 >>448
フルアーマー10式の側面は15式軽戦車みたいに薄い複合+反応装甲による防御と言うのは十分に考えられるね
10式とほぼ同等の体積で36tしかない割に500mm貫通のAPFDSDに抗堪出来ると言うのは実際効率的
フルアーマー10式の側面は15式軽戦車みたいに薄い複合+反応装甲による防御と言うのは十分に考えられるね
10式とほぼ同等の体積で36tしかない割に500mm貫通のAPFDSDに抗堪出来ると言うのは実際効率的
459名無し三等兵 (スップ Sd33-pUOC [49.97.107.212])
2022/04/16(土) 14:41:44.84ID:JAe5Uu30d いまだに10式に付加装甲をつけると見た目が変わると思ってるアホがいるんだな
あの側面のケース内に収容するもので見た目は変わらないしすでに納入もされてる
あの側面のケース内に収容するもので見た目は変わらないしすでに納入もされてる
460名無し三等兵 (スップ Sd33-pUOC [49.97.107.212])
2022/04/16(土) 14:47:21.13ID:JAe5Uu30d >>454
おまえ そんな知識で軍版に書き込まないでくれw
10式はもともと90式時に開発した複合装甲よりも遥かに軽量でそれ以上の防御力を持つ複合装甲が出来たから作られた
その上 車両全体に使われている複合装甲の量は90式よりも遥かに増量された
そして軽量を実現するために車体を90式よりも小型化してる
装甲防御と軽量化を同時に実現する手法としてIS戦車などで使われてきた定番的手法が全体の小型化だ
おまえ そんな知識で軍版に書き込まないでくれw
10式はもともと90式時に開発した複合装甲よりも遥かに軽量でそれ以上の防御力を持つ複合装甲が出来たから作られた
その上 車両全体に使われている複合装甲の量は90式よりも遥かに増量された
そして軽量を実現するために車体を90式よりも小型化してる
装甲防御と軽量化を同時に実現する手法としてIS戦車などで使われてきた定番的手法が全体の小型化だ
461名無し三等兵 (スップ Sd33-pUOC [49.97.107.212])
2022/04/16(土) 14:50:12.36ID:JAe5Uu30d そもそもレオパルド2はまったく固くない
主装甲が80年代開発のままその上に追加装甲を施しているのみ
複合装甲の古すぎて厚みに対して十分な装甲防御が働かない
主装甲が80年代開発のままその上に追加装甲を施しているのみ
複合装甲の古すぎて厚みに対して十分な装甲防御が働かない
462名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/16(土) 15:38:05.98ID:eJ2sth+e0 >>459
それは少なくとも四トン分はつけられるというだけでは
少なくとも上面は見た目が変わるし、一型と二型両方つけても見た目が変わらないのかどうかは不明
現在の物入れにどちらか片方だけ付けれるのか両方つけられるのかも不明
それは少なくとも四トン分はつけられるというだけでは
少なくとも上面は見た目が変わるし、一型と二型両方つけても見た目が変わらないのかどうかは不明
現在の物入れにどちらか片方だけ付けれるのか両方つけられるのかも不明
463名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-9AJF [126.82.26.240])
2022/04/16(土) 16:10:29.23ID:hjRxsQ3w0 >>461
根拠もなく断定できる神経を疑う
根拠もなく断定できる神経を疑う
464名無し三等兵 (スップ Sd33-LyxX [49.97.26.182])
2022/04/16(土) 16:29:21.97ID:IlOp9/vId 三菱謹製ナノクリスタル防弾鋼板も10式以降の採用なんで
90に対して通常装甲でも上よ10
90に対して通常装甲でも上よ10
465名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-/Azx [106.146.98.61])
2022/04/16(土) 18:03:26.33ID:671SxJpIa アホが知ったか
466名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-/Azx [106.146.98.61])
2022/04/16(土) 18:04:18.57ID:671SxJpIa468名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-yvMk [59.191.147.250])
2022/04/16(土) 21:26:25.47ID:rWAZ709a0 公式資料を読めば10式が増加装甲をつければ外見上の変化として天面と履帯側面と車体前方下部に増加装甲が見られるのは間違い無い
砲塔側面だって物入れとなってるガワ自体を増加装甲と交換する可能性だってある
見るからに外付けなレーザー検知器やスモークの位置だって動くかも知れないので形状はもう想像するしかない
砲塔側面だって物入れとなってるガワ自体を増加装甲と交換する可能性だってある
見るからに外付けなレーザー検知器やスモークの位置だって動くかも知れないので形状はもう想像するしかない
469名無し三等兵 (ブーイモ MM33-Gxx+ [49.239.65.170])
2022/04/16(土) 21:26:45.09ID:z5/JZhzaM 10式スゲーは結構だがソースに基づいて話はしないと
仕様書から砲塔及び車体前面装甲は仮想的主砲に抗堪だから90式と同等か以上
砲塔側面は35mm級機関砲またはATM抗堪の追加装甲をどちらか選択式
90式は素の状態で35mm抗堪
これは状況次第で優劣は無し
10式で一番問題なのは正面装甲面積が非常に小さいという事だな
軽量化の弊害だが、通常砲塔内バイタルパートの防御角度は正面から60度は確保するのに対し10式は30度から甘く見積もっても45度も無い
総合的に90式の方が固いという評価は間違いでは無い
10式は小さいからというが74式より6トンしか重量は上がっていない
これはレオ2やM1の増加装甲分程度の数値
10式はあくまで74式の後継なんだよね
単体では90式より残存性では劣る可能性が高いが、10式はネットワーク機能でその差を埋めるというのが意図だろう
レオ2と比較するなら真正面に限定すれば10式の方が上、それ以外ではレオ2
A6ならもう比較にならないな
仕様書から砲塔及び車体前面装甲は仮想的主砲に抗堪だから90式と同等か以上
砲塔側面は35mm級機関砲またはATM抗堪の追加装甲をどちらか選択式
90式は素の状態で35mm抗堪
これは状況次第で優劣は無し
10式で一番問題なのは正面装甲面積が非常に小さいという事だな
軽量化の弊害だが、通常砲塔内バイタルパートの防御角度は正面から60度は確保するのに対し10式は30度から甘く見積もっても45度も無い
総合的に90式の方が固いという評価は間違いでは無い
10式は小さいからというが74式より6トンしか重量は上がっていない
これはレオ2やM1の増加装甲分程度の数値
10式はあくまで74式の後継なんだよね
単体では90式より残存性では劣る可能性が高いが、10式はネットワーク機能でその差を埋めるというのが意図だろう
レオ2と比較するなら真正面に限定すれば10式の方が上、それ以外ではレオ2
A6ならもう比較にならないな
470名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-9AJF [126.82.26.240])
2022/04/16(土) 21:39:44.92ID:hjRxsQ3w0 日本が使用できる35ミリPKLH-APDSとか120ミリ抜けるかどうかの豆鉄砲だからなあ
471名無し三等兵 (スププ Sd33-CE/L [49.98.235.218])
2022/04/16(土) 22:36:18.91ID:yXPlMAtcd >>469
側面は30ミリAPFSDSで耐弾テストしてる
側面は30ミリAPFSDSで耐弾テストしてる
472名無し三等兵 (ブーイモ MM33-Gxx+ [49.239.65.170])
2022/04/16(土) 22:37:14.83ID:z5/JZhzaM >>470
BMPの30mm仮想なんで当時の要求としてはそんなものかと
BMPの30mm仮想なんで当時の要求としてはそんなものかと
473名無し三等兵 (ブーイモ MM33-Gxx+ [49.239.65.170])
2022/04/16(土) 22:49:52.66ID:z5/JZhzaM475名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/16(土) 23:42:01.09ID:pDub8lnb0476名無し三等兵 (ブーイモ MM33-Gxx+ [49.239.65.175])
2022/04/16(土) 23:43:50.70ID:kUPWbbCTM >>475
客観的に反論出来なくて暴言しか吐けないとか草
客観的に反論出来なくて暴言しか吐けないとか草
477名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/16(土) 23:50:29.73ID:pDub8lnb0 あかんわー
アンカーミス連発
アンカーミス連発
478名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/17(日) 01:08:11.63ID:V7VeMG2h0 レオ2は砲塔40度 車体30度
60度もない60度で耐えられるのは砲塔正面だけで砲塔側面は抜かれる
スウェーデン軍の公開された機密資料を見れば明確に書いてある
https://i.imgur.com/b5Ej36j.jpg
60度もない60度で耐えられるのは砲塔正面だけで砲塔側面は抜かれる
スウェーデン軍の公開された機密資料を見れば明確に書いてある
https://i.imgur.com/b5Ej36j.jpg
479名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/17(日) 01:10:55.67ID:V7VeMG2h0480名無し三等兵 (ワッチョイ 492c-BgpQ [160.237.146.177])
2022/04/17(日) 01:17:55.31ID:kBmXpd900 >>479
TURRET FRONT ±30って書いてあるけど?
TURRET FRONT ±30って書いてあるけど?
481名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/17(日) 01:32:23.65ID:V7VeMG2h0482名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/17(日) 01:33:50.06ID:V7VeMG2h0 つまり砲塔の正面だけなら60度、砲塔全体で考えると40度の防護範囲ということ
483名無し三等兵 (ワッチョイ 492c-BgpQ [160.237.146.177])
2022/04/17(日) 01:47:47.52ID:kBmXpd900 >>481
砲塔正面60度は乗員の防護範囲の想定なので、側面を40度で貫通出来ても弾の軌道は正面60度の内側に入らないから意味無いぞ?
砲塔正面60度は乗員の防護範囲の想定なので、側面を40度で貫通出来ても弾の軌道は正面60度の内側に入らないから意味無いぞ?
484名無し三等兵 (ブーイモ MM33-Gxx+ [49.239.65.175])
2022/04/17(日) 01:55:31.98ID:6Bvs+dHkM485名無し三等兵 (ブーイモ MM33-Gxx+ [49.239.65.175])
2022/04/17(日) 01:56:22.63ID:6Bvs+dHkM 間違った
>>452の上面写ってる写真ね
>>452の上面写ってる写真ね
486名無し三等兵 (ワッチョイ f35b-CmGV [117.104.5.153])
2022/04/17(日) 01:58:56.98ID:tH7NgKVQ0 さすがに草
487名無し三等兵 (スププ Sd33-MCOc [49.98.235.218])
2022/04/17(日) 03:04:45.53ID:ORfdvZ6bd488名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/17(日) 03:17:07.07ID:V7VeMG2h0489名無し三等兵 (ブーイモ MM33-Gxx+ [49.239.65.175])
2022/04/17(日) 03:25:40.24ID:6Bvs+dHkM >>487
車体写真見ても砲塔内の配置はわからんよ
写真でわかるのはターレットの幅
いくつか砲塔上面写真を見れば分かるがハッチの縁が砲塔側面に位置している、つまり素の側面装甲は厚みがほとんど無く中空装甲ですら無い可能性が有り、追加装甲前提
正面装甲は2つのハッチ真正面に有り横への幅は殆ど無い事から乗員防御角は±15〜20度有れば良い方だろう
車体写真見ても砲塔内の配置はわからんよ
写真でわかるのはターレットの幅
いくつか砲塔上面写真を見れば分かるがハッチの縁が砲塔側面に位置している、つまり素の側面装甲は厚みがほとんど無く中空装甲ですら無い可能性が有り、追加装甲前提
正面装甲は2つのハッチ真正面に有り横への幅は殆ど無い事から乗員防御角は±15〜20度有れば良い方だろう
490名無し三等兵 (ブーイモ MM33-Gxx+ [49.239.65.175])
2022/04/17(日) 03:33:18.61ID:6Bvs+dHkM >>488
用語が不適切だという話なら別に言い換えるが内容は変わらんよ?
どちらにせよ乗員が各部の装甲によってどこまで防護されているかの話で、君の出した資料も砲塔内乗員区画をターレットで表現してるのだが
理解出来ないのも屁理屈だと思うのも君の問題だろう?
用語が不適切だという話なら別に言い換えるが内容は変わらんよ?
どちらにせよ乗員が各部の装甲によってどこまで防護されているかの話で、君の出した資料も砲塔内乗員区画をターレットで表現してるのだが
理解出来ないのも屁理屈だと思うのも君の問題だろう?
491名無し三等兵 (スププ Sd33-MCOc [49.98.235.218])
2022/04/17(日) 03:45:03.34ID:ORfdvZ6bd492名無し三等兵 (ブーイモ MM33-Gxx+ [49.239.65.175])
2022/04/17(日) 03:52:05.13ID:6Bvs+dHkM >>491
何処に着座って、ハッチの下しかありえませんわな
> ただでさえ居住性軽視という話が聞こえるのに、防護範囲縮小は有り得んわ
居住性軽視と何の関係も無い話
防御範囲が狭くなってるのはハッチと装甲の位置関係、砲塔幅からみて常識的に推測だな
何処に着座って、ハッチの下しかありえませんわな
> ただでさえ居住性軽視という話が聞こえるのに、防護範囲縮小は有り得んわ
居住性軽視と何の関係も無い話
防御範囲が狭くなってるのはハッチと装甲の位置関係、砲塔幅からみて常識的に推測だな
493名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/17(日) 03:57:49.80ID:V7VeMG2h0494名無し三等兵 (スププ Sd33-MCOc [49.98.235.218])
2022/04/17(日) 04:00:09.57ID:ORfdvZ6bd 真下に有るとは限らんという話
よしんば、防護範囲が縮小してたとしてもそれは車輌コンセプトシミュレータ等で出された結果
従来が過剰防護だと判断したんだろう
よしんば、防護範囲が縮小してたとしてもそれは車輌コンセプトシミュレータ等で出された結果
従来が過剰防護だと判断したんだろう
495名無し三等兵 (ブーイモ MM33-Gxx+ [49.239.65.175])
2022/04/17(日) 05:40:36.03ID:6Bvs+dHkM >>494
ハッチが真上に無けりゃ意味無いだろ
ハッチが横にずれてればその分室内スペースを横にも食うし、そもそも弾がターレット内に飛び込んだ時点で負傷するから同じ事
> よしんば、防護範囲が縮小してたとしてもそれは車輌コンセプトシミュレータ等で出された結果
> 従来が過剰防護だと判断したんだろう
真正面以外防護出来ないなんてのは過剰防護とは言わない
単に重量制限の結果だろうな
ハッチが真上に無けりゃ意味無いだろ
ハッチが横にずれてればその分室内スペースを横にも食うし、そもそも弾がターレット内に飛び込んだ時点で負傷するから同じ事
> よしんば、防護範囲が縮小してたとしてもそれは車輌コンセプトシミュレータ等で出された結果
> 従来が過剰防護だと判断したんだろう
真正面以外防護出来ないなんてのは過剰防護とは言わない
単に重量制限の結果だろうな
496名無し三等兵 (スププ Sd33-MCOc [49.98.235.218])
2022/04/17(日) 06:05:39.85ID:ORfdvZ6bd497名無し三等兵 (スププ Sd33-MCOc [49.98.235.218])
2022/04/17(日) 06:43:56.14ID:ORfdvZ6bd あと、90式に対して同等以上の防御力というのは公式発表な
499名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-Gxx+ [133.159.150.48])
2022/04/17(日) 08:17:26.31ID:QCMiHK3iM500名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-Gxx+ [133.159.150.48])
2022/04/17(日) 08:20:44.73ID:QCMiHK3iM >>497
正面装甲は90式より恐らく上だから公式発表も別に間違ってはいないね
正面装甲は90式より恐らく上だから公式発表も別に間違ってはいないね
501名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-Gxx+ [133.159.150.48])
2022/04/17(日) 08:22:03.43ID:QCMiHK3iM502名無し三等兵 (スプッッ Sd73-9AJF [1.75.255.167])
2022/04/17(日) 08:53:35.15ID:VT1kLyWXd503名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-Gxx+ [133.159.150.48])
2022/04/17(日) 09:09:49.96ID:QCMiHK3iM >>502
そりゃそういう場合も有るだろって話だな
基本的にレオパルド2世代以降は全て弾薬庫は隔壁で区切らてブローオフパネルが装備されている
弾薬庫まで120mm抗堪なんてしたら70tじゃ収まらないからね
そりゃそういう場合も有るだろって話だな
基本的にレオパルド2世代以降は全て弾薬庫は隔壁で区切らてブローオフパネルが装備されている
弾薬庫まで120mm抗堪なんてしたら70tじゃ収まらないからね
505名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/17(日) 09:15:00.33ID:xL8IBCoy0 >>501
と、具体的に反論できないゴキブリがわめいてます
と、具体的に反論できないゴキブリがわめいてます
506名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-Gxx+ [133.159.150.48])
2022/04/17(日) 09:21:57.72ID:QCMiHK3iM >>504
それしか言えないなら黙ってろ(笑)
それしか言えないなら黙ってろ(笑)
507名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/17(日) 10:04:34.17ID:xL8IBCoy0 >>501
と、雑誌パンサーも知らない低能が申しております
と、雑誌パンサーも知らない低能が申しております
508名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/17(日) 10:07:01.50ID:V7VeMG2h0509名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/17(日) 10:09:34.73ID:xL8IBCoy0510名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/17(日) 10:13:24.71ID:xL8IBCoy0 ドイツの戦車戦の神
ミハエル・ヴィットマンの戦いを参考にしてるのもわからん低能の集まり
つーか、情報漏洩を厳しく禁じてるんだな
今の陸上自衛隊
かくいう私は40年前の人だが
ミハエル・ヴィットマンの戦いを参考にしてるのもわからん低能の集まり
つーか、情報漏洩を厳しく禁じてるんだな
今の陸上自衛隊
かくいう私は40年前の人だが
511名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-Gxx+ [163.49.203.2])
2022/04/17(日) 10:19:59.91ID:Fg7MWx+3M >>507
たしかにパンサーという雑誌は知らぬ
たしかにパンサーという雑誌は知らぬ
512名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/17(日) 10:23:10.28ID:xL8IBCoy0513名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/17(日) 10:30:41.37ID:xL8IBCoy0 宝塔正面は射撃する以上直交しないといけない
が、車体を斜めにすれば、高さもあるし当たらない、抜けられない
が.ヴイットマンの戦い
で、被弾確率の高い宝塔正面が分厚い装甲
ポルシェ博士かな設計は
が、車体を斜めにすれば、高さもあるし当たらない、抜けられない
が.ヴイットマンの戦い
で、被弾確率の高い宝塔正面が分厚い装甲
ポルシェ博士かな設計は
514名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-Gxx+ [163.49.203.2])
2022/04/17(日) 10:31:21.11ID:Fg7MWx+3M >>512
APFSDSに弾くという概念はほぼ通用しないが40年前の陸自なら知らないのも無理は無い
APFSDSに弾くという概念はほぼ通用しないが40年前の陸自なら知らないのも無理は無い
515名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/17(日) 10:31:23.39ID:xL8IBCoy0516名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/17(日) 10:32:13.41ID:xL8IBCoy0 >>514
と、数学が分からないボケがもうしております
と、数学が分からないボケがもうしております
517名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/17(日) 10:33:39.68ID:xL8IBCoy0 >>514
日本語のあやさえ分からないボケがもうしております
日本語のあやさえ分からないボケがもうしております
518名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/17(日) 10:41:10.79ID:xL8IBCoy0519名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-Gxx+ [163.49.203.2])
2022/04/17(日) 10:42:12.37ID:Fg7MWx+3M520名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-Gxx+ [163.49.203.2])
2022/04/17(日) 10:45:15.59ID:Fg7MWx+3M521名無し三等兵 (ワッチョイ eb2c-pb+u [153.195.156.254])
2022/04/17(日) 10:47:02.31ID:6WMKpZH60 >>503
レオパルト2の車体弾薬架は操縦席横にありむき出し状態で隔壁で隔離とかされてません
西側第三世代戦車でブローオフパネル付いてるのは砲塔バスルの即応弾薬庫です
隔壁で隔離された車体弾薬庫を持つのはM1エイブラムズのみで、更にM1の車体弾薬庫は上面だけでなく底面にもブローオフパネルが付いてるのでここに被弾炎上しても乗員は皆生存してます
レオ2の場合、車体弾薬架が危険と気付いた時点で段階的に収納数を減らし最終的に車体弾薬庫は使用禁止としました
ところがその通達はドイツ本国のみなので輸出先にレオパルト2A4とかは戦闘でエラい目にあってる訳です(砲塔バスルのみだとレオ2の搭載弾薬数はわずか15発に激減してしまうのでそれだと売り物にならない)
なお日本の90式も隔離されない車体弾薬架ですが燃料タンクに包まれており湿式弾薬庫機能が付与されてるのでレオ2よりは安全、更に燃料供給口と燃料系統が他のタンクと別になってるのでこのタンクのみ水や難燃液にする事が出来るためより安全です
レオパルト2の車体弾薬架は操縦席横にありむき出し状態で隔壁で隔離とかされてません
西側第三世代戦車でブローオフパネル付いてるのは砲塔バスルの即応弾薬庫です
隔壁で隔離された車体弾薬庫を持つのはM1エイブラムズのみで、更にM1の車体弾薬庫は上面だけでなく底面にもブローオフパネルが付いてるのでここに被弾炎上しても乗員は皆生存してます
レオ2の場合、車体弾薬架が危険と気付いた時点で段階的に収納数を減らし最終的に車体弾薬庫は使用禁止としました
ところがその通達はドイツ本国のみなので輸出先にレオパルト2A4とかは戦闘でエラい目にあってる訳です(砲塔バスルのみだとレオ2の搭載弾薬数はわずか15発に激減してしまうのでそれだと売り物にならない)
なお日本の90式も隔離されない車体弾薬架ですが燃料タンクに包まれており湿式弾薬庫機能が付与されてるのでレオ2よりは安全、更に燃料供給口と燃料系統が他のタンクと別になってるのでこのタンクのみ水や難燃液にする事が出来るためより安全です
522名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-Gxx+ [163.49.203.2])
2022/04/17(日) 11:02:57.45ID:Fg7MWx+3M >>521
レオ2の操縦席横ラックは複合装甲で乗員を保護している区画だから問題ないという思想だよ
ここを抜かれるなら乗員自体が死ぬので砲弾を何処に置いても一緒だから
正面装甲、側面装甲でカバー出来ない角度で当たれば後部弾薬庫に当たるが隔壁とブローオフで乗員を守る構造
レオ2の操縦席横ラックは複合装甲で乗員を保護している区画だから問題ないという思想だよ
ここを抜かれるなら乗員自体が死ぬので砲弾を何処に置いても一緒だから
正面装甲、側面装甲でカバー出来ない角度で当たれば後部弾薬庫に当たるが隔壁とブローオフで乗員を守る構造
523名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-Gxx+ [163.49.203.2])
2022/04/17(日) 11:07:33.33ID:Fg7MWx+3M524名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-Gxx+ [163.49.203.2])
2022/04/17(日) 11:52:11.47ID:Fg7MWx+3M525名無し三等兵 (アウグロ MMa3-pKdH [119.243.194.100])
2022/04/17(日) 12:55:43.19ID:n891NtoUM >>521
レオ2は弾薬庫のあたりの車輪カバー(あれなんて言うの?)にボックス型の複合装甲が付いてたでそ。
レオ2は弾薬庫のあたりの車輪カバー(あれなんて言うの?)にボックス型の複合装甲が付いてたでそ。
526名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/17(日) 13:56:00.90ID:xL8IBCoy0527名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/17(日) 14:02:41.91ID:xL8IBCoy0530名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-Gxx+ [133.159.149.103])
2022/04/17(日) 14:25:00.61ID:UbCy4IyoM531名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-yvMk [59.191.147.250])
2022/04/17(日) 14:28:18.49ID:uKetOFpc0 >>525
両前側のサイドスカートか
あれって(正撃想定とはいえ)材質が進歩した10式ですら砲塔にあの厚さの複合装甲が必要なわけだから気休めにしかならないと思うよ
トルコ軍のA4が車体弾薬庫ふっ飛ばされてる画像もあるし守るならSGやA7+位の厚みが必要だと思う
両前側のサイドスカートか
あれって(正撃想定とはいえ)材質が進歩した10式ですら砲塔にあの厚さの複合装甲が必要なわけだから気休めにしかならないと思うよ
トルコ軍のA4が車体弾薬庫ふっ飛ばされてる画像もあるし守るならSGやA7+位の厚みが必要だと思う
532名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-9AJF [126.82.26.240])
2022/04/17(日) 16:11:10.87ID:t2a80Hy70 >>531
あれ真下からheatタイプの対戦車地雷だ
ふせぐには底部特殊装甲が必要で
ドイツのA7-mって型式のやつが耐地雷装甲を付加してる
アメリカも市街地戦重装モデルにつけてるしイスラエルも市街地戦改修モデルのドル・ダレッド型が付加装甲つけてる
車体底面全体にクソデカ特殊装甲だから3トン以上重くなる
あれ真下からheatタイプの対戦車地雷だ
ふせぐには底部特殊装甲が必要で
ドイツのA7-mって型式のやつが耐地雷装甲を付加してる
アメリカも市街地戦重装モデルにつけてるしイスラエルも市街地戦改修モデルのドル・ダレッド型が付加装甲つけてる
車体底面全体にクソデカ特殊装甲だから3トン以上重くなる
533名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-yvMk [59.191.147.250])
2022/04/17(日) 16:37:42.20ID:uKetOFpc0 >>532
トルコの喪失レオ10両の内地雷(と言うかIED)にやられたのは1両だけだったと記憶してるけど
これが地雷にやられたものとはちょっと思えない
https://i.imgur.com/L4jWlbw.jpg
トルコの喪失レオ10両の内地雷(と言うかIED)にやられたのは1両だけだったと記憶してるけど
これが地雷にやられたものとはちょっと思えない
https://i.imgur.com/L4jWlbw.jpg
534名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-yvMk [59.191.147.250])
2022/04/17(日) 16:47:38.26ID:uKetOFpc0 今拾ったやつだけどIEDにやられた例はこれかな。明らかに地面が抉れてる
https://i.imgur.com/C77y8wE.jpg
https://i.imgur.com/C77y8wE.jpg
535名無し三等兵 (スププ Sd33-MCOc [49.98.235.218])
2022/04/18(月) 02:13:16.13ID:M6aWuw8/d536名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/18(月) 05:32:01.38ID:MEMXU6BB0537名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6d-/Zr9 [150.66.97.47])
2022/04/18(月) 08:50:08.99ID:FmN4IfdnM538名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/18(月) 09:44:24.91ID:8nd8HUCs0 >>519
https://i.imgur.com/pV2oHZd.png
この絵は単に30度を示すための図。対弾性能は素人の想像なので当てにならない
これが米機密資料
https://i.imgur.com/DACNndJ.jpg
正面装甲は正面から撃って対KEで±30度でRHA600mmの装甲
側面装甲は正面から撃って対KEで±20度でRHA480mmの装甲
こういう意味だぞ
±30度防御の砲塔を持ってる戦車はおそらく西側では素の状態のチャレンジャー2だけだ
ただこれはRHA550mm相当
https://i.imgur.com/pV2oHZd.png
この絵は単に30度を示すための図。対弾性能は素人の想像なので当てにならない
これが米機密資料
https://i.imgur.com/DACNndJ.jpg
正面装甲は正面から撃って対KEで±30度でRHA600mmの装甲
側面装甲は正面から撃って対KEで±20度でRHA480mmの装甲
こういう意味だぞ
±30度防御の砲塔を持ってる戦車はおそらく西側では素の状態のチャレンジャー2だけだ
ただこれはRHA550mm相当
539名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/18(月) 09:52:05.82ID:8nd8HUCs0 訂正
チャレ2は側面対KE500mmでした
正面のみ550mmだそうです
チャレ2は側面対KE500mmでした
正面のみ550mmだそうです
540名無し三等兵 (ワッチョイ 0b7c-EdYG [113.40.127.230])
2022/04/18(月) 11:51:45.33ID:GvDqO1US0 チャレンジャー兄貴凄いな。
541名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-swY9 [106.129.60.50])
2022/04/18(月) 12:09:16.20ID:odb5Q+d3a >>540
英国戦車はマチルダUから装甲重視だったからな、陸の軍艦という産みの親たるチャーチルからの伝統なんだろ
英国戦車はマチルダUから装甲重視だったからな、陸の軍艦という産みの親たるチャーチルからの伝統なんだろ
542名無し三等兵 (アウアウクー MM5d-o2Oq [36.11.228.113])
2022/04/18(月) 12:15:59.38ID:2i+omKoCM >>538
後者の図においても車長砲手を中心とした30度防御は成立してると言う認識で良いんじゃないかな
側面装甲から乗員区画を抜けて弾薬庫被弾のリスクは有るにせよそれは10式も抜けるわけだし
ただまあ味方とリアルタイムで位置共有できるしレーザー測距されようものなら即検知して砲塔向けられるというのが現代戦なわけで
一先ずは無くてもカバーできる・必要なら増加装甲で対処できると自衛隊は判断したのかも知れんね
後者の図においても車長砲手を中心とした30度防御は成立してると言う認識で良いんじゃないかな
側面装甲から乗員区画を抜けて弾薬庫被弾のリスクは有るにせよそれは10式も抜けるわけだし
ただまあ味方とリアルタイムで位置共有できるしレーザー測距されようものなら即検知して砲塔向けられるというのが現代戦なわけで
一先ずは無くてもカバーできる・必要なら増加装甲で対処できると自衛隊は判断したのかも知れんね
543名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-Gxx+ [133.159.151.218])
2022/04/18(月) 14:33:10.18ID:9PAnHGUvM 「乗員区画」が正面装甲によって通常は±30度の範囲で守られている、10式はその範囲がかなり狭いという話をしているんだよね
何故か自分で図面を出した人自体が図面の意味を理解出来ないという不思議な事になっているんだが
側面装甲から抜ける弾は後部弾薬庫に当たるので爆発しても隔壁とブローオフで乗員は守ると言うのが今の西側戦車の基本設計思想
ID:8nd8HUCs0は正面装甲と側面装甲のそれぞれの防御範囲と装甲性能の話を取り違えている
それぞれ引かれた線の先が何処に位置しているのか理解できれば図面の意図が解ると思うのもだが
この程度の図面も理解できない人が10式スゴイを盲目的に唱えても説得力が無いのよね
何故か自分で図面を出した人自体が図面の意味を理解出来ないという不思議な事になっているんだが
側面装甲から抜ける弾は後部弾薬庫に当たるので爆発しても隔壁とブローオフで乗員は守ると言うのが今の西側戦車の基本設計思想
ID:8nd8HUCs0は正面装甲と側面装甲のそれぞれの防御範囲と装甲性能の話を取り違えている
それぞれ引かれた線の先が何処に位置しているのか理解できれば図面の意図が解ると思うのもだが
この程度の図面も理解できない人が10式スゴイを盲目的に唱えても説得力が無いのよね
544名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-Gxx+ [133.159.151.218])
2022/04/18(月) 14:34:01.46ID:9PAnHGUvM546名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/18(月) 15:00:05.33ID:MEMXU6BB0 >>544
APFSDSに被弾けいしなんて関係ないのは、Wikipediaで小学生でも分かることだが
無理から、自分の日本語能力の不足を補うために、わてがさも被弾けいしと言う言葉を使ったように勝手にでっ上げ
工作員バレ
笑うは
APFSDSに被弾けいしなんて関係ないのは、Wikipediaで小学生でも分かることだが
無理から、自分の日本語能力の不足を補うために、わてがさも被弾けいしと言う言葉を使ったように勝手にでっ上げ
工作員バレ
笑うは
547名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-Gxx+ [133.159.150.10])
2022/04/18(月) 15:03:43.40ID:xiKy5MXgM 陸自も40年前はこんなポンコツしか隊員集まらなかったんだろうな、、
548名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/18(月) 15:48:08.72ID:MEMXU6BB0549名無し三等兵 (スフッ Sd33-OtHn [49.106.212.132])
2022/04/18(月) 16:48:31.71ID:N4dN5VeLd 典型的なキヨタニ信者が暴れとる
というかキヨ本人かもw
というかキヨ本人かもw
550名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-Gxx+ [133.159.151.180])
2022/04/18(月) 18:16:25.21ID:AbjMZZeqM551名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/18(月) 19:07:24.41ID:MEMXU6BB0 >>550
三角関数が分からない低能
三角関数が分からない低能
552名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/18(月) 19:09:25.24ID:MEMXU6BB0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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