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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
[第四世代]10式戦車スレ配備238号車
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 0ae0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/31(木) 09:06:41.68ID:BB8iLSgO05名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.86.42])
2022/03/31(木) 12:54:39.28ID:HfUx4+XXM 戦車が、最新の兵器である携帯型ミサイルや、ドローンに駆逐されつつある現代において、その有用性を語れたら良いが、悲しいかな、お前等妄想より現実の戦争は先に行ってしまう
過去、戦艦に拘って敗北した日本軍の様に、現代において戦車の有用性を必死に探してる間に、ロシア軍は負ける
ウクライナ軍より大量に、しかも性能も高い戦車を持ってるロシア軍
ロシア軍の運用ガー
ロシア軍の士気ガー
情報線ガー
ジャペリンの数ガー
全て言い訳にしかならない
実戦とは最高の教訓よ
過去、戦艦に拘って敗北した日本軍の様に、現代において戦車の有用性を必死に探してる間に、ロシア軍は負ける
ウクライナ軍より大量に、しかも性能も高い戦車を持ってるロシア軍
ロシア軍の運用ガー
ロシア軍の士気ガー
情報線ガー
ジャペリンの数ガー
全て言い訳にしかならない
実戦とは最高の教訓よ
6名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-PYYx [126.72.228.31])
2022/03/31(木) 13:01:32.11ID:FX9drW6l0 「ジャンケンではグーが最強!グーに負けるチョキは不要!うおおおお!」
でしかない
でしかない
7名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5b-BH7O [117.104.5.153])
2022/03/31(木) 13:22:41.14ID:5in9wo/R0 >>5
そのウクライナ自身が戦闘機と戦車が必要だと言っとんのやが
そのウクライナ自身が戦闘機と戦車が必要だと言っとんのやが
8名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/31(木) 13:23:54.26ID:BB8iLSgO09名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-+YpB [126.82.26.240])
2022/03/31(木) 14:08:10.21ID:lbcYi5hw0 ジャベリンがあれば戦車は要らない
10名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-PYYx [126.72.228.31])
2022/03/31(木) 14:11:14.05ID:FX9drW6l0 「ジャベリン兵は狙撃銃で死ぬからジャベリンは要らない」
て言ってるのと一緒
て言ってるのと一緒
11名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-+YpB [126.82.26.240])
2022/03/31(木) 14:53:48.55ID:lbcYi5hw0 ジャベリン
発射機の整備員が二人ほど
ミサイルは使い捨てメンテナンスフリー
あらゆる隠蔽陣地から狙い撃ちできる
あらゆる場所に入っていける
機関銃をアウトレンジ
戦車
整備工場が必要
整備員が数十人
輸送は夜間のみ(物流妨害になる)
燃料弾薬とその輸送隊が必要
ジャベリンに狙われたら簡単に死ぬ
隠れようとして林に入ったら泥にうまる
道路しか動けない
結論 ジャベリンがあれば良い
発射機の整備員が二人ほど
ミサイルは使い捨てメンテナンスフリー
あらゆる隠蔽陣地から狙い撃ちできる
あらゆる場所に入っていける
機関銃をアウトレンジ
戦車
整備工場が必要
整備員が数十人
輸送は夜間のみ(物流妨害になる)
燃料弾薬とその輸送隊が必要
ジャベリンに狙われたら簡単に死ぬ
隠れようとして林に入ったら泥にうまる
道路しか動けない
結論 ジャベリンがあれば良い
12名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-PYYx [126.72.228.31])
2022/03/31(木) 15:01:23.84ID:FX9drW6l0 >道路しか動けない
恥ずかしい発言頂きました
恥ずかしい発言頂きました
13名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-+YpB [126.82.26.240])
2022/03/31(木) 15:31:39.51ID:lbcYi5hw0 路外機動したロシア軍は壊滅した
これが最新戦訓だ
10式は特に履帯脱落しやすいから路外機動はムリ
これが最新戦訓だ
10式は特に履帯脱落しやすいから路外機動はムリ
14名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-PQQf [42.125.56.45])
2022/03/31(木) 16:06:11.83ID:uRTag+S40 装輪ファミリーで代替だ
15名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/31(木) 16:27:33.47ID:BB8iLSgO0 ジャベリン
>ミサイルは使い捨てメンテナンスフリー
実際には保守点検は契約企業が請け負う
>あらゆる隠蔽陣地から狙い撃ちできる
電源を起動してロックオンして撃つまでのタイムラグを考慮したキルゾーンの設置が必要
また市街地や錯雑地ではトップアタックが制限され効果が減少する
>機関銃をアウトレンジ
12.7mmの有効射程2.3km,最大射程6.7km
ジャベリンの射程2.5km
一発で一箇所しか制圧できず破壊できなかった場合効果は一時的
戦車
>輸送は夜間のみ(物流妨害になる)
有事直前や安全が確保できれば昼も動く
>燃料弾薬とその輸送隊が必要
ジャベリンも同様
重要や容積あたりの弾数はジャベリンの方が少ない
>ジャベリンに狙われたら簡単に死ぬ
歩兵はそれ以外の手段でも簡単に死ぬ
>隠れようとして林に入ったら泥にうまる
ジャベリンを運ぶ車両も同様&道路が耕された場合立ち往生する
また徒歩で沼に入って標準装備+20kg近いジャベリンを放棄せずに脱出できるのか
>道路しか動けない
路外機動性は装軌車両の方が高い
>ミサイルは使い捨てメンテナンスフリー
実際には保守点検は契約企業が請け負う
>あらゆる隠蔽陣地から狙い撃ちできる
電源を起動してロックオンして撃つまでのタイムラグを考慮したキルゾーンの設置が必要
また市街地や錯雑地ではトップアタックが制限され効果が減少する
>機関銃をアウトレンジ
12.7mmの有効射程2.3km,最大射程6.7km
ジャベリンの射程2.5km
一発で一箇所しか制圧できず破壊できなかった場合効果は一時的
戦車
>輸送は夜間のみ(物流妨害になる)
有事直前や安全が確保できれば昼も動く
>燃料弾薬とその輸送隊が必要
ジャベリンも同様
重要や容積あたりの弾数はジャベリンの方が少ない
>ジャベリンに狙われたら簡単に死ぬ
歩兵はそれ以外の手段でも簡単に死ぬ
>隠れようとして林に入ったら泥にうまる
ジャベリンを運ぶ車両も同様&道路が耕された場合立ち往生する
また徒歩で沼に入って標準装備+20kg近いジャベリンを放棄せずに脱出できるのか
>道路しか動けない
路外機動性は装軌車両の方が高い
16名無し三等兵 (アウグロ MM7f-oR+f [119.243.192.177])
2022/03/31(木) 16:58:10.98ID:96+LVZ2XM >>15
でも世界は戦車よりもジャベリンを択ぶ
でも世界は戦車よりもジャベリンを択ぶ
17名無し三等兵 (ラクッペペ MM4f-F/CW [133.106.76.244])
2022/03/31(木) 17:25:51.09ID:W4D6sH+wM 今でも、サーマルなんかで対戦車兵はあっという間に捕捉されて照準する前に戦車砲弾や機関銃弾が飛んでくる訳ではないのね
18名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-OpI1 [126.82.26.240])
2022/03/31(木) 18:04:36.22ID:lbcYi5hw0 戦車不要論が高まるな
財務省の大鉈が自衛隊を直撃する
財務省の大鉈が自衛隊を直撃する
19名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-PYYx [126.72.228.31])
2022/03/31(木) 19:00:42.52ID:FX9drW6l020名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-PYYx [126.72.228.31])
2022/03/31(木) 19:06:20.79ID:FX9drW6l0 >>16
ま、FGM-148の本家本元である米陸軍がMBT全廃してから言えって話だなw
ま、FGM-148の本家本元である米陸軍がMBT全廃してから言えって話だなw
21名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff0-ythR [124.44.91.179])
2022/03/31(木) 19:09:35.46ID:Mw65fCnm0 戦車にRAMでも積まれたらATMが無力化されるし戦車が何時までもやられメカなままではないと思うがね
22名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.86.42])
2022/03/31(木) 19:28:12.65ID:HfUx4+XXM ウクライナの抵抗を支える、国産対戦車ミサイル
https://news.yahoo.co.jp/articles/eff9f6e79734a3736e819f4d512f14d42897f820
射程距離はなんと5キロ
https://news.yahoo.co.jp/articles/eff9f6e79734a3736e819f4d512f14d42897f820
射程距離はなんと5キロ
23名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-zINR [113.20.244.9])
2022/03/31(木) 21:23:44.82ID:jMqbuXRq0 >>22
単装の中多みたいな感じだと思ってる
単装の中多みたいな感じだと思ってる
24名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/31(木) 22:42:11.99ID:BB8iLSgO025名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-tbOq [122.213.199.66])
2022/04/01(金) 10:07:16.24ID:2lHD1eJS0 >>23
コルネットの系譜で特に凄いもんでもない
コルネットの系譜で特に凄いもんでもない
26名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-OpI1 [126.82.26.240])
2022/04/01(金) 11:25:18.84ID:d3wadcFW0 まあ 戦車は減勢やな
戦車兵3人で戦車一両 死ぬとき3人
ジャベリン兵なら3個発射機だし 分散するから死んでも一人
戦車兵3人で戦車一両 死ぬとき3人
ジャベリン兵なら3個発射機だし 分散するから死んでも一人
27名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-+r6j [59.191.147.250])
2022/04/01(金) 16:33:47.07ID:uTjHNnu/028名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-ZkQG [153.170.74.1])
2022/04/01(金) 21:20:43.42ID:Eu/kzDf/0 ジャベリンじゃ機動できないしw
戦線を後退するぞってなった時担いで歩兵が走るの?
戦線を後退するぞってなった時担いで歩兵が走るの?
29名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.74.181])
2022/04/01(金) 22:43:11.99ID:foXaKG2yM え?じゃぁウクライナ軍が、戦線にどうやってジャペリンを持ち込むと思ってる?
30名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-ZkQG [153.170.74.1])
2022/04/01(金) 22:46:44.21ID:Eu/kzDf/0 待ち伏せでしか役に立たないって事だよねw
戦線を後退させる時は捨てるとw
戦線を後退させる時は捨てるとw
32名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-OpI1 [126.82.26.240])
2022/04/01(金) 23:02:10.34ID:d3wadcFW0 そもそも日本に戦車を送り込むための揚陸艦が撃沈されてるから戦車はいらなくなるだろう
33名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.74.181])
2022/04/01(金) 23:18:45.90ID:foXaKG2yM 自衛隊の来年度の予算編成では、ウクライナ戦争に言及した予算の奪い合いが起きると思う
陸上自衛隊は戦車の予算をどう確保するかで頭が痛いだろ
正面装備品に金をかけるのも良いが、住宅や福利厚生、陸自なんかはトイレットペーパー自腹とかいい加減止めないとな
陸上自衛隊は戦車の予算をどう確保するかで頭が痛いだろ
正面装備品に金をかけるのも良いが、住宅や福利厚生、陸自なんかはトイレットペーパー自腹とかいい加減止めないとな
34名無し三等兵 (ワッチョイ 76b9-EN2V [153.246.232.163])
2022/04/02(土) 00:30:49.26ID:6BPrkL4G0 無知の妄想が炸裂してるけど、現実を見れば今世界で一番戦車を欲しがってるのがウクライナ。
35名無し三等兵 (ワッチョイ 0a5b-3IJ1 [117.104.5.153])
2022/04/02(土) 01:35:28.85ID:lAq+CTex0 ほんとそれ
36名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-vklG [150.66.98.162])
2022/04/02(土) 08:14:05.77ID:DHVENIllM 土曜日の深夜、スマホに戦車の必要性を必死に説く戦車ヲタク
37名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-vklG [150.66.98.162])
2022/04/02(土) 08:17:16.50ID:DHVENIllM ロシア軍の戦車が撃破されまくりで、お前等の大好きな戦車の立ち位置が危ない
例え高性能な戦車が大量にあっても、戦闘が優位に進められないという教訓が残ったな
例え高性能な戦車が大量にあっても、戦闘が優位に進められないという教訓が残ったな
38名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/02(土) 10:00:33.70ID:qwEf9ncZ0 >>36,37
とりあえず>>3についてまともな返しをしてみろ
ロシア軍の練度の低さや戦車の必要性は専門家や実名ある当事者が示しているところであるが
お前のジャベリン最強論の主張は誰が支持してくれるんだ?
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220331/k10013560321000.html
https://twitter.com/kamilkazani/status/1497993363076915204?t=JSl8I6WUhdMEdMG4aI8etg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
とりあえず>>3についてまともな返しをしてみろ
ロシア軍の練度の低さや戦車の必要性は専門家や実名ある当事者が示しているところであるが
お前のジャベリン最強論の主張は誰が支持してくれるんだ?
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220331/k10013560321000.html
https://twitter.com/kamilkazani/status/1497993363076915204?t=JSl8I6WUhdMEdMG4aI8etg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
40名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-mSmV [126.82.26.240])
2022/04/02(土) 10:53:57.08ID:qZPwpjlt0 時代はドローンや障害と連携したハンドミサイルか…
防御専門の自衛隊とは相性バツグンだな
防御専門の自衛隊とは相性バツグンだな
41名無し三等兵 (ワッチョイ 216a-wlC9 [42.125.56.45])
2022/04/02(土) 11:26:58.15ID:1xzq1/DU0 練度や士気が高ければジャベリンを避けることも不可能ではない
42名無し三等兵 (ワッチョイ 0a5b-3IJ1 [117.104.5.153])
2022/04/02(土) 11:39:32.31ID:lAq+CTex0 歩兵携行マイクロミサイルを俺が最初に書き込んだのは十数年前だったが、その頃は誰一人その戦術的価値を認めなかった
時代がようやく追いついた
俺みたいな凡人ですらそうなんだから、ガチで優れた人たちはどれほど組織や人の無理解と戦い続けているのか
時代がようやく追いついた
俺みたいな凡人ですらそうなんだから、ガチで優れた人たちはどれほど組織や人の無理解と戦い続けているのか
43名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-mSmV [126.82.26.240])
2022/04/02(土) 11:43:51.69ID:qZPwpjlt0 戦車 日本の道路の6割から7割しか使えない
ジャベリンチーム 全て使える
決まったな
ジャベリンチーム 全て使える
決まったな
44名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/02(土) 12:11:15.77ID:qwEf9ncZ0 >>39
>>4の間違いだな
改めて聞こうか
>>40
ドローン連携と言うのがどのレベルかと言う話になるが
例えば対妨害機能や連接機能を持ったドローンの映像から座標を指示して姿を見せずに攻撃を行う場合は射撃機会や通信手段を確保しやすい車載の中多みたいな方が都合良い
この場合はミサイルに限らず野砲や迫撃砲に10式、16式等その場で最も都合がいい攻撃手段を選択できるので歩兵に持たせる必要がない
https://youtu.be/VFF7RliZUbI?t=7083
個人レベルで持てるハンディサイズのドローンを適時飛ばして口頭で対戦車チームに情報を送るのは従来の延長線上という意味で有効
ただ雨や風の影響でも使用不能だったり喪失する可能性が大きいので頼りきれない
>>4の間違いだな
改めて聞こうか
>>40
ドローン連携と言うのがどのレベルかと言う話になるが
例えば対妨害機能や連接機能を持ったドローンの映像から座標を指示して姿を見せずに攻撃を行う場合は射撃機会や通信手段を確保しやすい車載の中多みたいな方が都合良い
この場合はミサイルに限らず野砲や迫撃砲に10式、16式等その場で最も都合がいい攻撃手段を選択できるので歩兵に持たせる必要がない
https://youtu.be/VFF7RliZUbI?t=7083
個人レベルで持てるハンディサイズのドローンを適時飛ばして口頭で対戦車チームに情報を送るのは従来の延長線上という意味で有効
ただ雨や風の影響でも使用不能だったり喪失する可能性が大きいので頼りきれない
46名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-g0B0 [133.209.217.83])
2022/04/02(土) 12:55:17.26ID:F5SSms7E0 >>45
ウクライナ大統領、西側諸国にいら立ち 必要な兵器の提供求める
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-zelenskiy-arms-idJPKCN2LP01M
>いくつかの国は対戦車・対空ミサイルや小型武器の提供を約束したものの、ゼレンスキー氏は必要としているものを得られていないと訴え「わが国にとってそれは戦車だ。ミサイル防衛だ。対艦兵器だ。それがわれわれのパートナーが持っているものであり、そこでほこりをかぶっているだけのものだ」と指摘。「これはウクライナの自由のためだけでなく、欧州の自由のためでもある」と述べた。
ウクライナ大統領、西側諸国にいら立ち 必要な兵器の提供求める
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-zelenskiy-arms-idJPKCN2LP01M
>いくつかの国は対戦車・対空ミサイルや小型武器の提供を約束したものの、ゼレンスキー氏は必要としているものを得られていないと訴え「わが国にとってそれは戦車だ。ミサイル防衛だ。対艦兵器だ。それがわれわれのパートナーが持っているものであり、そこでほこりをかぶっているだけのものだ」と指摘。「これはウクライナの自由のためだけでなく、欧州の自由のためでもある」と述べた。
47名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-mSmV [126.82.26.240])
2022/04/02(土) 13:36:47.79ID:qZPwpjlt0 https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1508052871346069511?t=vcGb8x_Iiiq157l3QAWtPQ&s=19
ミサイルにより撃破される戦車
戦艦から航空機に代わったように
戦車からミサイルに代わるだろう
残念だが、これが現実だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ミサイルにより撃破される戦車
戦艦から航空機に代わったように
戦車からミサイルに代わるだろう
残念だが、これが現実だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
48名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-S2l7 [126.141.226.59])
2022/04/02(土) 14:49:31.40ID:fdEvQZS20 >>42
金を、出せ
金を、出せ
49名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/02(土) 16:08:16.07ID:qwEf9ncZ0 >>48
そもそも自衛隊はジャベリンに相当する01式を既に1000セット以上導入してるんですよ
その上で機動戦力としての戦車が必要なのに奴ら常に絶好の状態から一方的に撃てるかの如く戦車不要論を唱えてくるわけですよ
比較的軽いLAMを担いで行軍したり戦訓した経験が有ればアレより重い対戦車ミサイルの運用がどれだけ鈍重か想像出来る筈なのにね
そもそも自衛隊はジャベリンに相当する01式を既に1000セット以上導入してるんですよ
その上で機動戦力としての戦車が必要なのに奴ら常に絶好の状態から一方的に撃てるかの如く戦車不要論を唱えてくるわけですよ
比較的軽いLAMを担いで行軍したり戦訓した経験が有ればアレより重い対戦車ミサイルの運用がどれだけ鈍重か想像出来る筈なのにね
50名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-vklG [150.66.87.25])
2022/04/02(土) 17:33:11.77ID:O1pTAaKEM51名無し三等兵 (ワッチョイ b17c-h2WN [122.219.217.168])
2022/04/02(土) 17:43:03.96ID:N7Oc3Mjm052名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-vklG [150.66.87.25])
2022/04/02(土) 19:07:44.53ID:O1pTAaKEM 壊滅の可能性もあるロシア地上軍、短期間に高い損耗率
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/69537
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/69537
53名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/02(土) 22:11:21.83ID:qwEf9ncZ0 >>50
まともなレーザー検知器があれば5km先から撃たれたところでスモーク炊いて隠れる時間も逃げる時間も十分にあるので
それにAPFSDSに拘らなければ5km以上届く
ミサイルの有効性は重々承知してるんだからいい加減運用性の違いを無視して延々と不要論展開するの止めろよ
論旨や根拠を使い捨てるんじゃなくて相手の反論と真摯に向き合え
マジレスが基本の板で煽りやピエロ続けたところでお前自身が惨めになるだけだ
まともなレーザー検知器があれば5km先から撃たれたところでスモーク炊いて隠れる時間も逃げる時間も十分にあるので
それにAPFSDSに拘らなければ5km以上届く
ミサイルの有効性は重々承知してるんだからいい加減運用性の違いを無視して延々と不要論展開するの止めろよ
論旨や根拠を使い捨てるんじゃなくて相手の反論と真摯に向き合え
マジレスが基本の板で煽りやピエロ続けたところでお前自身が惨めになるだけだ
54名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-vklG [150.66.79.244])
2022/04/02(土) 22:17:10.01ID:36Ep8VCWM 【悲報】ロシアの民家に隠れている戦車、ドローンで筒抜けで狙い撃ちされる衝撃動画 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648904243/
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648904243/
55名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/02(土) 22:27:38.17ID:qwEf9ncZ0 >>54
同じ事を歩兵にされてみろよ
お前のコピペは軍事組織としての脆弱性を出してるだけでお前の主張とは全く関係が無いんだよ
いい加減にしろ
https://twitter.com/imp_navigator/status/1502569519943925763?t=3lmygu8ODZ7WiagdT6W7oA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
同じ事を歩兵にされてみろよ
お前のコピペは軍事組織としての脆弱性を出してるだけでお前の主張とは全く関係が無いんだよ
いい加減にしろ
https://twitter.com/imp_navigator/status/1502569519943925763?t=3lmygu8ODZ7WiagdT6W7oA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
56名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-38b/ [183.74.192.61])
2022/04/03(日) 12:27:40.16ID:ioF7dUm2d57名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-vklG [150.66.68.171])
2022/04/03(日) 12:29:59.58ID:Epa40HcwM https://news.yahoo.co.jp/articles/23d2b00b628703c4447c50655a11779d6acae411
プーチン氏が「目標修正」、ウクライナ東部で5月に勝利宣言か 米情報当局
「5月という期限の背景には、春になると凍結した地盤が緩み、重装備の車両が通過しにくくなるという事情もあるとされる。」
戦車さん…
プーチン氏が「目標修正」、ウクライナ東部で5月に勝利宣言か 米情報当局
「5月という期限の背景には、春になると凍結した地盤が緩み、重装備の車両が通過しにくくなるという事情もあるとされる。」
戦車さん…
58名無し三等兵 (ワッチョイ 0a5b-3IJ1 [117.104.5.153])
2022/04/03(日) 13:13:36.12ID:pRW6NAGe059名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-vklG [150.66.91.188])
2022/04/03(日) 20:47:22.51ID:6fYC5UCVM 83 名無し三等兵 2022/04/03(日) 18:47:41.91 ID:6OoOrhDO
BBC「ウクライナの機動的な戦術にNATOの最新式兵器が合わさり
戦車というものが時代遅れに見えてきました」
https://www.bbc.com/japanese/video-60971040
BBC「ウクライナの機動的な戦術にNATOの最新式兵器が合わさり
戦車というものが時代遅れに見えてきました」
https://www.bbc.com/japanese/video-60971040
60名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-vklG [150.66.90.130])
2022/04/03(日) 22:29:10.69ID:mQOBPWHiM ロシア軍、退却の際に地元の子供らを戦車に乗せ人間の盾として利用 そのまま連れ去る事例多数 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648976818/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648976818/
61名無し三等兵 (ワッチョイ b17c-XVR/ [122.213.199.66])
2022/04/04(月) 09:28:09.58ID:6/98IuEg0 ジャベリン級をマイクロミサイルとか考えてんのか?
言葉の響きと離れすぎてるな
言葉の響きと離れすぎてるな
62名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/04(月) 10:27:58.59ID:q+dxMmku0 一般的なマイクロミサイルのイメージに近いのは40mmグレネードから発射するパイクやドローン弾頭だが
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/ausa-2015-dangerous-pikeys/
https://soldiersystems.net/2019/05/24/sofic-19-defendtex-drone-40/
これらはいまだ試作品の粋を出てない以上>>42の主張には符合しないし一体何が時代に追いついたのか
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/ausa-2015-dangerous-pikeys/
https://soldiersystems.net/2019/05/24/sofic-19-defendtex-drone-40/
これらはいまだ試作品の粋を出てない以上>>42の主張には符合しないし一体何が時代に追いついたのか
63名無し三等兵 (ワッチョイ 0a5b-3IJ1 [117.104.5.153])
2022/04/04(月) 22:28:08.85ID:WZTHZ+HD064名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/04(月) 23:22:09.82ID:q+dxMmku065名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-vklG [150.66.94.60])
2022/04/04(月) 23:25:19.84ID:cgqqXpH5M ロシア軍の戦い方
i.imgur.com/ByX9Yt3.jpg
i.imgur.com/InDevbs.jpg
i.imgur.com/nQQHnaz.jpg
i.imgur.com/PwXI8aY.jpg
i.imgur.com/cMEwkyQ.jpg
i.imgur.com/24BaLyg.jpg
i.imgur.com/9DykSiS.jpg
i.imgur.com/jQHTWqV.jpg
i.imgur.com/bIl9t2W.jpg
i.imgur.com/ByX9Yt3.jpg
i.imgur.com/InDevbs.jpg
i.imgur.com/nQQHnaz.jpg
i.imgur.com/PwXI8aY.jpg
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i.imgur.com/24BaLyg.jpg
i.imgur.com/9DykSiS.jpg
i.imgur.com/jQHTWqV.jpg
i.imgur.com/bIl9t2W.jpg
66名無し三等兵 (ワッチョイ 0a5b-3IJ1 [117.104.5.153])
2022/04/04(月) 23:46:13.53ID:WZTHZ+HD0 実例とか、何の話だ?
いいから遡ってこいよ
いいから遡ってこいよ
67名無し三等兵 (ワッチョイ 0a5b-3IJ1 [117.104.5.153])
2022/04/04(月) 23:46:30.69ID:WZTHZ+HD0 揚げ足取りたいだけのカスが
68名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/05(火) 00:30:01.60ID:AzsCYGOL069名無し三等兵 (ワッチョイ 0a5b-3IJ1 [117.104.5.153])
2022/04/05(火) 01:01:24.97ID:yJEVajQJ0 実在しない概念だからこそ、その有用性について同調する者が現れたことを指して時代が追いついた、追いつきつつあると表現してるのに
実例があるならそんな表現にはならんのよ
実例があるならそんな表現にはならんのよ
70名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/05(火) 07:16:16.07ID:AzsCYGOL071名無し三等兵 (ワッチョイ 0a5b-3IJ1 [117.104.5.153])
2022/04/05(火) 09:27:31.63ID:yJEVajQJ0 なんやこいつ
72名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/05(火) 12:25:26.28ID:AzsCYGOL073名無し三等兵 (ワッチョイ 0a5b-3IJ1 [117.104.5.153])
2022/04/05(火) 12:40:11.45ID:yJEVajQJ0 単に>>40みたいな言説が実現性を以て出てくることについて「時代が追いついた」と言ってるだけだろ
マイクロミサイルの実例を出せとか意味わからん絡み方してきた果てに説教とか、正味えぐいわ
マイクロミサイルの実例を出せとか意味わからん絡み方してきた果てに説教とか、正味えぐいわ
74名無し三等兵 (スップ Sdda-PtAQ [1.66.97.180])
2022/04/05(火) 12:46:55.64ID:aps2a+T9d 無人化すれば今後も戦車が活躍できる余地はあるかもしれん
有人の戦車にはもう未来がない。
有人の戦車にはもう未来がない。
75名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-vklG [150.66.67.84])
2022/04/05(火) 12:53:02.19ID:KztLiUkUM そうだな
無人なら可能性はあるかも
ただ燃費は最悪なので、どう補給するか…
無人なら可能性はあるかも
ただ燃費は最悪なので、どう補給するか…
76名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/05(火) 12:54:08.22ID:AzsCYGOL0 >>73
その人ジャベリンや設置式ATGMみたいな大掛かりな物だけ挙げて決まりだと言ってるんですよ
その人ジャベリンや設置式ATGMみたいな大掛かりな物だけ挙げて決まりだと言ってるんですよ
77名無し三等兵 (ワッチョイ b168-9TAj [112.69.140.148])
2022/04/05(火) 13:02:43.70ID:X/MitAJO0 >>11
と、敵が銃を持っていたら一目散に逃げる腰抜けが申しております
と、敵が銃を持っていたら一目散に逃げる腰抜けが申しております
78名無し三等兵 (ワッチョイ b168-9TAj [112.69.140.148])
2022/04/05(火) 13:07:36.70ID:X/MitAJO079名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/05(火) 13:21:33.62ID:AzsCYGOL0 >>74
無人戦闘車両は物理的な電波遮断のリスクに晒されるので導入が難しい
モニター操作の場合結局運用者が前線に行かないと帯域を確保できないし通信断をカバー出来ない
自律型は運用者が責任を持てない(顔認証する飛行特攻ドローンは既にあるが敵味方民間人の入り乱れる陸戦の場合安全性を確保できない)
逆に自身が殺傷能力やその権限を持たない車両なら自律化することで省力化が望めるのでそっちの方向で発展が望める
無人戦闘車両は物理的な電波遮断のリスクに晒されるので導入が難しい
モニター操作の場合結局運用者が前線に行かないと帯域を確保できないし通信断をカバー出来ない
自律型は運用者が責任を持てない(顔認証する飛行特攻ドローンは既にあるが敵味方民間人の入り乱れる陸戦の場合安全性を確保できない)
逆に自身が殺傷能力やその権限を持たない車両なら自律化することで省力化が望めるのでそっちの方向で発展が望める
80名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-g0B0 [106.128.102.216])
2022/04/05(火) 13:26:27.16ID:Mbntzd/aa >>79
偵察用とかランチャー搭載随伴型とかかねえ、次期戦闘機では随伴無人機構想あるから随伴無人車両とか作られるかもな
偵察用とかランチャー搭載随伴型とかかねえ、次期戦闘機では随伴無人機構想あるから随伴無人車両とか作られるかもな
81名無し三等兵 (スッップ Sdfa-PtAQ [49.98.173.213])
2022/04/05(火) 13:40:28.59ID:T1cOjnWzd82名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-mSmV [126.82.26.240])
2022/04/05(火) 14:02:56.21ID:ZiVcQbdf0 さすがハイテクPLAだな
かつては人民の海に敵を沈めた
そして今は空を覆い尽くすキラードローンが敵を粉砕する
かつては人民の海に敵を沈めた
そして今は空を覆い尽くすキラードローンが敵を粉砕する
83名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/05(火) 14:40:03.59ID:AzsCYGOL0 安価なドローン対策はより安価なレーザーでって言うのが最近のトレンドなので
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide10_laser.html
これに加えてジャマーや対ドローンレーダー、APSの発展も進むだろうけど
電子戦強化のトレンドに従う場合発電力の低い軽車両は自衛装備の運用も難しくなるから
戦車や重量級装甲車の装備更新がこれからの戦争では鍵になるかもね
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide10_laser.html
これに加えてジャマーや対ドローンレーダー、APSの発展も進むだろうけど
電子戦強化のトレンドに従う場合発電力の低い軽車両は自衛装備の運用も難しくなるから
戦車や重量級装甲車の装備更新がこれからの戦争では鍵になるかもね
84名無し三等兵 (ワッチョイ 9d5f-cJ5/ [14.12.67.161])
2022/04/05(火) 15:24:26.65ID:LW4AaCRR0 PLAなんてかつてベトコンの二軍の手でインドシナの密林に沈められた経験ぐらいしか持ってないだろうに。
85名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-vklG [150.66.67.84])
2022/04/05(火) 17:48:53.63ID:KztLiUkUM 将来的には無人航空機、無人戦車との戦いになるだろう
航空機は既にドローンという無人機があるが
航空機は既にドローンという無人機があるが
86名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-vklG [150.66.67.84])
2022/04/05(火) 18:10:15.19ID:KztLiUkUM 【悲報】防衛省「ドローンは戦場では使えない」 ウクライナ危機前までの主流意見だった ★4 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649148400/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649148400/
87名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/05(火) 21:25:32.17ID:AzsCYGOL0 >>80
偵察用途としては飛行ドローンの方が圧倒的に便利だから陸上用は随伴・運搬任務がメインになるだろうね
海兵隊みたくMPMSのような複数台で運用する車両の内発射機を無人化したり
輸送で車列を組む際に無人化車両を後ろに付けたり
偵察用途としては飛行ドローンの方が圧倒的に便利だから陸上用は随伴・運搬任務がメインになるだろうね
海兵隊みたくMPMSのような複数台で運用する車両の内発射機を無人化したり
輸送で車列を組む際に無人化車両を後ろに付けたり
88名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-9aIC [106.128.111.15])
2022/04/05(火) 21:44:16.55ID:CwPTaI1pa >>85
UAVとUGVね
UAVとUGVね
89名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/05(火) 23:08:46.90ID:AzsCYGOL0 79のソースとして無人戦闘車両の実戦運用における評価
車両自体の問題もあったが無人化に起因する諸問題を解決しないことには普及は難しい
>>現実は、ウラン-9はホットな混乱です。多くの問題がある最も深刻な問題の1つは、車両が短いテザー上にあり、有人の制御ステーションから平均して1,000〜1,600フィートしか外れないことです。
>>ウラン-9はコントロールステーションとの接触を19回失いました-1分以内に17回、少なくとも1つのケースでは最大1.5時間。この問題は、建物が無線信号を遮断している市街戦センターで悪化しました。
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a21602657/russias-tank-drone-performed-poorly-in-syria/
車両自体の問題もあったが無人化に起因する諸問題を解決しないことには普及は難しい
>>現実は、ウラン-9はホットな混乱です。多くの問題がある最も深刻な問題の1つは、車両が短いテザー上にあり、有人の制御ステーションから平均して1,000〜1,600フィートしか外れないことです。
>>ウラン-9はコントロールステーションとの接触を19回失いました-1分以内に17回、少なくとも1つのケースでは最大1.5時間。この問題は、建物が無線信号を遮断している市街戦センターで悪化しました。
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a21602657/russias-tank-drone-performed-poorly-in-syria/
90名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-vklG [150.66.98.8])
2022/04/06(水) 08:27:54.08ID:tDQfIVsbM 機動戦闘車って何処のSAでよく見られるんだろうな?
たまに画像上がってるが
たまに画像上がってるが
91名無し三等兵 (ワッチョイ 4682-JKCU [113.20.244.9])
2022/04/06(水) 08:59:38.72ID:uE8tRO4q0 >>90
SAではないが関西なら滋賀の饗庭野演習場とか
SAではないが関西なら滋賀の饗庭野演習場とか
93名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-KfOb [106.132.146.74])
2022/04/06(水) 09:28:13.04ID:y2xGStLza ユーロサトリ2002やアブダビIDEX2005に小型ドローン搭載したルクレール2015の小型模型を出展してるね
トルコ向けのローシルエット砲塔のタルキッシュルクレールと同じ頃に提案されてたモデル
ハードキルAPSやソフトキルAPSと共に小型ドローンを装備したルクレール2015
https://www.militarypedia.it/wp-content/uploads/2016/07/Leclerc_foto150_versione_2015_eurosatory2002.jpg
https://www.militarypedia.it/wp-content/uploads/2016/07/Leclerc_foto149_versione_2015_eurosatory2002.jpg
おまけのタルキッシュルクレール 韓国のK2が参考にしたモデル
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/vehicules_lourds/MBT_New/Turkish_GIAT_MBT.jpg
トルコ向けのローシルエット砲塔のタルキッシュルクレールと同じ頃に提案されてたモデル
ハードキルAPSやソフトキルAPSと共に小型ドローンを装備したルクレール2015
https://www.militarypedia.it/wp-content/uploads/2016/07/Leclerc_foto150_versione_2015_eurosatory2002.jpg
https://www.militarypedia.it/wp-content/uploads/2016/07/Leclerc_foto149_versione_2015_eurosatory2002.jpg
おまけのタルキッシュルクレール 韓国のK2が参考にしたモデル
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/vehicules_lourds/MBT_New/Turkish_GIAT_MBT.jpg
94名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-+OHg [106.129.69.226])
2022/04/06(水) 10:53:33.19ID:EUJOXFK1a >>90
どこのSAに寄るかはその時の計画によって変わるし、なんなら小型で先に入って「ここ入れる」「ここ無理」とかって決めてるから完全にランダムだな
どこのSAに寄るかはその時の計画によって変わるし、なんなら小型で先に入って「ここ入れる」「ここ無理」とかって決めてるから完全にランダムだな
95名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-mSmV [126.82.26.240])
2022/04/06(水) 11:03:34.73ID:zz6IKZfI096名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/06(水) 11:12:50.79ID:tpXx/SG60 >>93
移動トーチカと言う元来の戦車に求められる要素を考えれば
単純な対戦車能力の向上より高い生残性を持ったセンサーノードと言う進化の方向も十分に有り得るわけだ
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JPA_H27189435/743AEFEB94598B705785D11141F44DC8/00/ja
移動トーチカと言う元来の戦車に求められる要素を考えれば
単純な対戦車能力の向上より高い生残性を持ったセンサーノードと言う進化の方向も十分に有り得るわけだ
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JPA_H27189435/743AEFEB94598B705785D11141F44DC8/00/ja
97名無し三等兵 (ワンミングク MMea-LQ0u [153.235.132.87])
2022/04/06(水) 11:27:32.74ID:FLQcYYZlM98名無し三等兵 (ワッチョイ 05c7-KfOb [118.236.251.201])
2022/04/06(水) 11:55:54.37ID:PYhIuFQW0 日本の10式、トルコのアルタイ、ロシアのアルマータは砲塔車体共に本体の表面に薄い取り外し可能な外板つけてる構成なんだけど
これって後々様々な外付け装備や外装に交換しやすくするためじゃないかと思ったんだけどどうだろ?
財務省折衝の関係で10式は難しいしロシアも金欠や今回の事でなかなか難しいかもしれないが、アルタイはエンジン取得のための期間利用した改良進化が凄まじい
これって後々様々な外付け装備や外装に交換しやすくするためじゃないかと思ったんだけどどうだろ?
財務省折衝の関係で10式は難しいしロシアも金欠や今回の事でなかなか難しいかもしれないが、アルタイはエンジン取得のための期間利用した改良進化が凄まじい
99名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-g0B0 [106.128.104.237])
2022/04/06(水) 11:58:19.03ID:eum6zFIYa100名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-vklG [150.66.98.8])
2022/04/06(水) 12:24:09.13ID:tDQfIVsbM101名無し三等兵 (ワッチョイ 5ae0-pGZb [59.191.147.250])
2022/04/06(水) 12:34:55.55ID:tpXx/SG60102名無し三等兵 (スフッ Sdfa-WYBc [49.104.25.94])
2022/04/06(水) 12:43:23.06ID:dhFuYcQ1d 弾種が徹甲弾と多目的榴弾しかないのは車両向けの戦闘しか考慮してないから?
対戦車兵向けにプログラム信管付きの榴弾ぐらい積むべし
対戦車兵向けにプログラム信管付きの榴弾ぐらい積むべし
103名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-mSmV [126.82.26.240])
2022/04/06(水) 12:49:43.12ID:zz6IKZfI0 https://youtu.be/MT8Um69fbHA
クソッタレのカモフをやったぞ!見事だ!
ウクライナ兵士はカモフにレーザー警報器あるの知ってるから最初は照準外して射撃→回避不能距離になってから目標にレーザーあてる運用なんだな
自衛隊にこんな機転の効くミサイルオペはいるのかな?
クソッタレのカモフをやったぞ!見事だ!
ウクライナ兵士はカモフにレーザー警報器あるの知ってるから最初は照準外して射撃→回避不能距離になってから目標にレーザーあてる運用なんだな
自衛隊にこんな機転の効くミサイルオペはいるのかな?
104名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-g0B0 [133.209.217.83])
2022/04/06(水) 12:51:50.85ID:/dMxehb90 >>103
別に91式や中多で落とせるからなあ、射程内なら01式でも打ちっぱなしでいけるだろ
別に91式や中多で落とせるからなあ、射程内なら01式でも打ちっぱなしでいけるだろ
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