［第四世代］10式戦車スレ配備238号車

2022/03/31(木) 09:06:41.68

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/17(日) 10:41:10.79

>>514

> >>512
> APFSDSに弾くという概念はほぼ通用しないが40年前の陸自なら知らないのも無理は無い

では、防げたらどう表現するの
ゲームでしか戦争知らない低能

2022/04/17(日) 10:42:12.37

>>508
なんでだよ?（笑）
側面でも正面から30度迄なら乗員区画を防護出来ると君の出した図面にも書いてるじゃ無いか（笑）
というか、わざわざ乗員位置とハッチが書いてある理由位理解しような

2022/04/17(日) 10:45:15.59

>>518
お爺ちゃんには理解できないと思うけど、APFSDSってのはそういうものなんだよ
というかお爺ちゃんだって戦争知らないでしょ？（笑）

2022/04/17(日) 10:47:02.31

>>503
レオパルト2の車体弾薬架は操縦席横にありむき出し状態で隔壁で隔離とかされてません
西側第三世代戦車でブローオフパネル付いてるのは砲塔バスルの即応弾薬庫です
隔壁で隔離された車体弾薬庫を持つのはM1エイブラムズのみで、更にM1の車体弾薬庫は上面だけでなく底面にもブローオフパネルが付いてるのでここに被弾炎上しても乗員は皆生存してます

レオ2の場合、車体弾薬架が危険と気付いた時点で段階的に収納数を減らし最終的に車体弾薬庫は使用禁止としました
ところがその通達はドイツ本国のみなので輸出先にレオパルト2A4とかは戦闘でエラい目にあってる訳です(砲塔バスルのみだとレオ2の搭載弾薬数はわずか15発に激減してしまうのでそれだと売り物にならない)
なお日本の90式も隔離されない車体弾薬架ですが燃料タンクに包まれており湿式弾薬庫機能が付与されてるのでレオ2よりは安全、更に燃料供給口と燃料系統が他のタンクと別になってるのでこのタンクのみ水や難燃液にする事が出来るためより安全です

2022/04/17(日) 11:02:57.45

>>521
レオ2の操縦席横ラックは複合装甲で乗員を保護している区画だから問題ないという思想だよ
ここを抜かれるなら乗員自体が死ぬので砲弾を何処に置いても一緒だから
正面装甲、側面装甲でカバー出来ない角度で当たれば後部弾薬庫に当たるが隔壁とブローオフで乗員を守る構造

2022/04/17(日) 11:07:33.33

>>521
> なお日本の90式も隔離されない車体弾薬架ですが

隔壁が無いならブローオフパネルなんて付いてる意味無いだろ（笑）
飾りか?

2022/04/17(日) 11:52:11.47

>>521
失礼、自分が少し文意を読み取れて無かった

>>503
> 基本的にレオパルド2世代以降は全て弾薬庫は隔壁で区切らてブローオフパネルが装備されている

これはレオパルド2以降の世代のほぼ全ての戦車は「砲塔内」弾薬庫は隔壁で区切られているという意味で書いたが砲塔内も車体内も隔壁で区切られている、と誤読させてしまった様だ
それに対する>>521はその通り
ずっと砲塔の防御に付いて話をしていたので車体の話が混ざったのに気付かなかった

2022/04/17(日) 12:55:43.19

>>521
レオ2は弾薬庫のあたりの車輪カバー(あれなんて言うの?)にボックス型の複合装甲が付いてたでそ。

2022/04/17(日) 13:56:00.90

>>518
では、どう表現するのかな
坊っちゃん

2022/04/17(日) 14:02:41.91

>>520
でわどう表現するのかな
ゴキブリ

2022/04/17(日) 14:04:07.25

>>520
アホが

2022/04/17(日) 14:08:11.61

>>520
ゴキチョン

2022/04/17(日) 14:25:00.61

>>526
現実的にAPFSDSに避弾経始は意味が無いんですよ？お爺ちゃん
品も知性も、欠片も無い人だね（笑）

2022/04/17(日) 14:28:18.49

>>525
両前側のサイドスカートか
あれって(正撃想定とはいえ)材質が進歩した10式ですら砲塔にあの厚さの複合装甲が必要なわけだから気休めにしかならないと思うよ
トルコ軍のA4が車体弾薬庫ふっ飛ばされてる画像もあるし守るならSGやA7+位の厚みが必要だと思う

2022/04/17(日) 16:11:10.87

>>531
あれ真下からheatタイプの対戦車地雷だ
ふせぐには底部特殊装甲が必要で
ドイツのA7-mって型式のやつが耐地雷装甲を付加してる

アメリカも市街地戦重装モデルにつけてるしイスラエルも市街地戦改修モデルのドル・ダレッド型が付加装甲つけてる

車体底面全体にクソデカ特殊装甲だから3トン以上重くなる

2022/04/17(日) 16:37:42.20

>>532
トルコの喪失レオ10両の内地雷(と言うかIED)にやられたのは1両だけだったと記憶してるけど
これが地雷にやられたものとはちょっと思えない
https://i.imgur.com/L4jWlbw.jpg

2022/04/17(日) 16:47:38.26

今拾ったやつだけどIEDにやられた例はこれかな。明らかに地面が抉れてる
https://i.imgur.com/C77y8wE.jpg

2022/04/18(月) 02:13:16.13

>>499
資料読めてないのはお前
そして国産装備を貶める事に執着してるのがキヨタニシンパのブーイモ君

2022/04/18(月) 05:32:01.38

>>530
勝手に被弾けいし
もちだして勝ったふり

低能の見本

2022/04/18(月) 08:50:08.99

https://news.yahoo.co.jp/articles/03b97e87bcc76954b46e79f437b2abc4a185fbeb

2022/04/18(月) 09:44:24.91

>>519
https://i.imgur.com/pV2oHZd.png
この絵は単に30度を示すための図。対弾性能は素人の想像なので当てにならない

これが米機密資料
https://i.imgur.com/DACNndJ.jpg
正面装甲は正面から撃って対KEで±30度でRHA600mmの装甲
側面装甲は正面から撃って対KEで±20度でRHA480mmの装甲
こういう意味だぞ

±30度防御の砲塔を持ってる戦車はおそらく西側では素の状態のチャレンジャー2だけだ
ただこれはRHA550mm相当

2022/04/18(月) 09:52:05.82

訂正
チャレ２は側面対KE500mmでした
正面のみ550mmだそうです

2022/04/18(月) 11:51:45.33

チャレンジャー兄貴凄いな。

2022/04/18(月) 12:09:16.20

>>540
英国戦車はマチルダⅡから装甲重視だったからな、陸の軍艦という産みの親たるチャーチルからの伝統なんだろ

2022/04/18(月) 12:15:59.38

>>538
後者の図においても車長砲手を中心とした30度防御は成立してると言う認識で良いんじゃないかな
側面装甲から乗員区画を抜けて弾薬庫被弾のリスクは有るにせよそれは10式も抜けるわけだし
ただまあ味方とリアルタイムで位置共有できるしレーザー測距されようものなら即検知して砲塔向けられるというのが現代戦なわけで
一先ずは無くてもカバーできる･必要なら増加装甲で対処できると自衛隊は判断したのかも知れんね

2022/04/18(月) 14:33:10.18

「乗員区画」が正面装甲によって通常は±30度の範囲で守られている、10式はその範囲がかなり狭いという話をしているんだよね
何故か自分で図面を出した人自体が図面の意味を理解出来ないという不思議な事になっているんだが
側面装甲から抜ける弾は後部弾薬庫に当たるので爆発しても隔壁とブローオフで乗員は守ると言うのが今の西側戦車の基本設計思想
ID:8nd8HUCs0は正面装甲と側面装甲のそれぞれの防御範囲と装甲性能の話を取り違えている
それぞれ引かれた線の先が何処に位置しているのか理解できれば図面の意図が解ると思うのもだが
この程度の図面も理解できない人が10式スゴイを盲目的に唱えても説得力が無いのよね

2022/04/18(月) 14:34:01.46

>>535
>>536
この手の輩は、もう話にもならない（笑）

2022/04/18(月) 14:56:40.50

>>544
あー誤魔化して逃げてる

2022/04/18(月) 15:00:05.33

>>544
APFSDSに被弾けいしなんて関係ないのは、Wikipediaで小学生でも分かることだが

無理から、自分の日本語能力の不足を補うために、わてがさも被弾けいしと言う言葉を使ったように勝手にでっ上げ
工作員バレ

笑うは

2022/04/18(月) 15:03:43.40

陸自も40年前はこんなポンコツしか隊員集まらなかったんだろうな、、

2022/04/18(月) 15:48:08.72

>>547
うわー
論点ずらしで逃げた

低能

2022/04/18(月) 16:48:31.71

典型的なキヨタニ信者が暴れとる
というかキヨ本人かもｗ

2022/04/18(月) 18:16:25.21

>>548
>>512
> 斜めに入ってくる弾は弾ける
> で、ヴイットマンは戦った

APFSDSに弾くという概念は通用しませんよ?と教えてあげたでしょ、ポンコツ陸自OBさん
これ以上陸自OBの顔に泥を塗るのは止めたら?

2022/04/18(月) 19:07:24.41

>>550
三角関数が分からない低能

2022/04/18(月) 19:09:25.24

>>550
セラミック層が厚いのと薄いのとでは、APFSDSどちらが強いのかな

馬鹿丸出し工作員

2022/04/18(月) 20:26:05.36

>>550
実際に貫通しなきゃならん装甲厚は大きくなるよ
刺さるのと貫通するのはイコールにならない
西側戦車の車体前面上部装甲を可能な限り寝かしてるのと同じよ

2022/04/18(月) 21:26:44.53

>>553
ですよね

ゴキブリ工作員は三角関数が分からない模様

2022/04/18(月) 21:31:40.65

陸自OB爺さんが斜めに入った弾は弾く、というレスにAPFSDSに弾くという概念は無いという話をしてるんだが、、
OB爺さんが言葉使いからも程度がかなり低いのはわかるが、こうも話が通じないものかね?

2022/04/18(月) 21:41:10.50

>>555
と、何一つ数学的な話で返せないゴキブリが申しております

2022/04/18(月) 21:49:42.85

>>556
ポンコツOB爺さんの何処に数学的な話なんて有りました?（笑）
APFSDSに弾くという概念は有りませんよ?（笑）
理解力も無ければ品性も無い、陸自OBの評判下げるだけだよ

2022/04/18(月) 22:38:21.13

とりあえず三角関数が分かってる自称陸自OBのレス貼って置きますね

512 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2968-/Azx [112.69.140.148]) [sage] 投稿日： 2022/04/17(日) 10:23:10.28 ID:xL8IBCoy0

>>511
三角関数な

正面に対して
30どの角度

一夜一夜の

1.1415だったかな

ぼけてるので

斜めに入ってくる弾は弾ける

で、ヴイットマンは戦った

515 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2968-/Azx [112.69.140.148]) [sage] 投稿日： 2022/04/17(日) 10:31:23.39 ID:xL8IBCoy0

>>512
事故レス

一夜一夜の人見頃
か

改行のおかしさや誤字には目を瞑るとしても、何から何まで間違っていて何処から突っ込めば良いのやらw

2022/04/19(火) 01:35:02.17

>>558
内容に問題有るか？
キヨタニ信者

2022/04/19(火) 03:19:38.49

ざっくりスネルの式で計算すると30度傾斜角の装甲ならAPFSDS弾く結果になるのよね
実際は10度程度でも侵徹する事例があるから
90式の砲塔正面複合材ブロック脇の傾斜装甲みたいに15度は欲しい
やっぱAPFSDSは弾くより侵徹が行われる間になんとかしてクソデカLD比の弾体をせん断で折る方がいいんやろな
なんだかんだで正攻法な拘束セラミックで正面から止めるにが工学的には簡単何では

2022/04/19(火) 09:50:44.91

>>560
傾斜装甲は完徹長を伸ばす効果あるよね。

ところで、ロシアのAPFSDSが完徹長1000mm
アメリカが800mmある弾持ってるけど、
日本のは最大で548mmとか言われてるけど、
どうやって対抗すんの?

アメリカはともかくロシアは正面から抜かれんじゃねえの??

2022/04/19(火) 10:01:25.00

新型徹甲弾バキューム搭載のt14は制裁で生産中止
技術をバックフィットしたt90mプラルヴイルは戦争で生産中止

2022/04/19(火) 10:03:45.47

>>561
貫徹長を伸ばすんでは抜かれるんです
それなりの厚みを持った衝撃インピーダンスの異なる材料を交互に傾斜して配置して(鉄アルミ鉄みたいに)
侵徹弾芯に横方向の力を与えて折ることで
弾芯長を減らさないと
メルカバみたく
それか日欧みたいに正面からセラミックで受けないと

2022/04/19(火) 10:41:44.99

>>563
ごめん、表現悪かった。傾斜した装甲は必要完徹長を伸ばすと言いたかった。

2022/04/19(火) 10:44:47.32

>>562
でも、今のところ良くても放置するわけにいかんでしょ。
RHA1000MMでも抜かれないようにするのと、
同等の貫徹力を持つのとか、
他の対応策、ドローン戦術の確立とか。

2022/04/19(火) 10:54:34.33

>>561
そんなことは言われてない。
DM53をやや上回る性能であるとされている
DM53は44口径120mm滑腔砲で距離2000mでRHA換算650mmを貫徹可能
１０式の走行はその砲弾を距離２５０mで発射して防御できる設計だし、技官も2013年のトークショーで
現時点で存在するすべての戦車砲弾に抗堪可能である旨述べてるいる

2022/04/19(火) 12:05:38.44

>>566
というか現時点で云々だとバキュームにも対応って意味よな

2022/04/19(火) 12:13:05.86

DM53/L44で650mmも抜けるかな?
DM33/L44が初速1650m/s、貫通460mm程度
DM53/L44は1670m/sで運動エネルギーとしてはDM33から数%しか変わってないはず

2022/04/19(火) 12:23:23.56

>>568
10APFSDSの考察をされた人がおるです
推論の方法に大きな齟齬はないので傾向を見るには十分かな
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55774676.html

2022/04/19(火) 12:24:29.48

日本で戦車の砲身伸ばしたらすごく使いにくそう
案外、地形によったら砲身先が障害物にひっかかりそう

2022/04/19(火) 12:26:03.97

ラインメタルの発表だと、同じL44で撃ってもDM53はDM33より貫通力が17%増加するそうな。またDM33であっても、L55で撃てばL44より8%増加するとのこと。
うろ覚えなんで、数値が間違ってるかも知れないが、大きな違いはないはず。

2022/04/19(火) 12:36:29.44

>>567
ヴァキューム1はその時点では試作品なので分からないね
あれを積んだT90Mプラルィヴは2021年完成なので。
今から思えばヴァキューム1が入るかどうか聞けばよかった。

2022/04/19(火) 12:46:23.60

>>571
うん。460を1.17で掛けてDM53/L44が約538mm
そこから砲身長1.25倍でDM53/L55が約672mmなら丁度合点がいくかなと
DM53の弾芯長も丁度その位だし

2022/04/19(火) 12:51:48.04

>>558
恥の上塗り

2022/04/19(火) 14:11:58.55

>>570

新撰組が京都で強かったのは、短い刀だという話

低い梁に勤皇の志士の刀がつかえたとかなんとか

2022/04/19(火) 14:38:19.86

傾斜装甲は貫徹長を伸ばすなんてのは当たり前の話で、APFSDSは傾斜面に当たっても弾くというのは基本的に期待できませんよ、って話だろ
それを知らない自称陸自OBが指摘されて三角関数とか言い出して醜態晒してだけ

2022/04/19(火) 14:56:54.02

短い砲が扱いやすいのは確か。M1もL44高圧路線だし
ラインメタルの長砲身で威力を喧伝できるようになるのはレオ2A7+以降のL55A1搭載戦車に専用弾薬(DM83?)を載せるようになってからだろうね

2022/04/19(火) 17:22:14.29

戦車はオワコン

2022/04/19(火) 17:25:14.26

ゼレンスキー「戦車ください」

2022/04/19(火) 18:02:02.24

>>576
自演ですか？

2022/04/19(火) 18:03:24.33

>>577
ふにゃちんみたいに、だらっと下がるからね

初弾命中期待できない

2022/04/19(火) 18:09:09.77

>>558
詳しく突っ込んだらボロが出るからねー

2022/04/19(火) 18:10:31.50

自称陸自OBはホントに品がないな
頭が悪いのは陸自だからしゃーない

2022/04/19(火) 18:24:40.23

>>583
と、何一つ論理的に返せないゴキブリが申しております

2022/04/19(火) 18:27:13.54

>>583
と、そうやって煽っても何一つ機密は出てこないが
工作員

2022/04/19(火) 18:55:38.85

>>585
お前の頭じゃ機密なんて記憶出来んだろ陸自で習ったのはゴキブリって単語だけか？爺さん

2022/04/19(火) 19:52:20.21

>>561
ロシアのは知らないけどアメリカの829A3は尖端100mm以上は対ERA用素材で実際に貫徹する劣化ウラン弾芯は650~700mm程度だよ
10式徹甲弾だってDM53とほぼ同等の飛翔体748mm(羽含め約760mm)だから弾芯長548mmなんてどう考えても可笑しいし

2022/04/19(火) 20:02:00.84

https://i.imgur.com/FBixWvj.jpg

2022/04/19(火) 20:12:44.17

拾ったDM53のデータ
DM53:Length of dense core: 646 mm
Equivalent cylinder diameter: 20.8 mm
L/D: 31:1
Velocity: 1670 m/s (L44), 1750 m/s (L55).

計算された推定貫通力
DM53 (L44 gun)
Point blank: 1670 m/s, 644 mm
1000 meters: 1615 m/s, 601 mm
2000 meters: 1560 m/s, 559 mm
3000 meters: 1505 m/s, 516 mm
4000 meters: 1450 m/s, 474 mm

https://www.tanknet.org/index.php?/topic/2309-dm43-and-dm53/

2022/04/19(火) 20:58:00.09

10式の調達予算　2022年までで1307億円で117両調達
16式の調達予算　2022年までで1415億円で197両調達

16式を調達してなければ10式を240両は調達できてたな
維持整備費用も10式240両と10式117両+16式197両を比べれば10式240両のほうが安いだろうに

2022/04/19(火) 21:03:26.69

>>587
バリスティックキャップは食い込ませる為に軽合金だぜ

2022/04/19(火) 21:20:20.30

>>572
オブイェークト195の135mm砲に対応は考慮されてたんでね

2022/04/19(火) 22:19:02.71

>>591
そりゃほとんどの砲弾にはキャップが付いてるけどM829A3のそれは非常に長いって話
https://i.imgur.com/vewLrvx.jpg

2022/04/19(火) 22:55:55.40

>>452
https://i.imgur.com/irjerAs.jpeg
https://i.imgur.com/xSiDcMv.jpg
https://i.imgur.com/1WAMlpy.jpg
https://i.imgur.com/Ke3zcfJ.jpg
ふつーに元90式試作6号車の95-2892→10式テストベットのTTB→95-4001に10試作砲塔嵌めてある状態で今現存してんだが
つーかこれがあるからもともと90の車体に10の頭刺さるようにできてる

2022/04/19(火) 23:07:32.93

>>594
東富士のブルーカーとか珍しいな

警務が随伴してんのよね

2022/04/19(火) 23:14:54.10

>>594
じゃあ問題無いか

2022/04/19(火) 23:56:42.60

>>586
罵倒しか出来ない工作員
煽っても機密はでてこないけど

2022/04/20(水) 19:11:57.49

>>594
何だ、じゃあ、90式に10式の砲塔載せて改修すべきだな。

2022/04/20(水) 19:28:39.52

レールガンを戦車に積もうとしないのは何で

2022/04/20(水) 19:32:50.64

電源トレーラーを後ろに連れて歩かないといけなくなる

2022/04/20(水) 19:34:57.02

しかもコンテナ３つ分だっけ？

2022/04/20(水) 23:46:32.62

74式を近代化してウクライナに送ろう

2022/04/21(木) 00:00:15.53

アホは嫌儲に帰れ
第一74はスレ違いだ

2022/04/21(木) 05:42:41.69

現状のMBTにおいても長時間長距離の作戦行動が不可能ということを考えれば、即応弾二十数発を射撃可能な砲システムをパッケージできれば良いということにもなる
耐衝撃性、不燃性に優れた電池も実験室レベルでは出てきているので、次世代MBTないしAFVにおいてレールガンを採用する構想もあり得るのでは
特に補給に関しては、現在AFV間で異なる燃料や弾薬（の装薬部分）を、レールガンやリニアガンでは完全に共通化できるというアドバンテージがある
このシナジーはかなりの利益をもたらすので、導入が進むとすればその変化は漸進的ではなく劇的なものになるとも考える

2022/04/21(木) 07:59:38.25

不可能
その次世代というのが50年後なら可能性があるけどね
問題は電池ではなくキャパシタ

2022/04/21(木) 10:48:28.91

現行のAPFSDSと同じ性能を出すだけでも、かなりの無理があるからな
10kgの弾体を1,800m/sで飛ばすと運動エネルギー16.2MJ

現状の試作レールガンがコンテナ3個分の電源モジュール（5MJ）使って、弾の運動エネルギーは700KJよ

2022/04/21(木) 11:54:18.62

戦車をドローン化すればいいのに

2022/04/21(木) 12:05:09.94

コンテナ3個分と念仏のように唱えるが、その内訳はどうなっているのか
当然だが、特定コンポーネントが小型高効率化すればその影響は波及的だよ
体積や質量は放出能力と相関し得ない

馬鹿が頓珍漢に噛み付いてくると困るので先回りして書かなければならないのが腹立たしいが、論旨としてそれが簡単に成ると主張するものではない

2022/04/21(木) 12:17:29.72

>>600
連結戦車にすれば宜しい、ロシアが2020年の
陸軍-2020国際軍事および技術フォーラムで発表したようなのだな

2022/04/21(木) 12:35:56.87

>>608
それに要するキャパシタの、体積エネルギー密度と体積出力密度の想定値は？
数字で書いてみ

2022/04/21(木) 12:44:22.88

ちょうどハードディスクとメモリーカードみたいな関係で、レールガンやレーザーなどは、容量もそうだが高速レスポンスの電力を必要としており、これがキャパシタ。
キャパシタが何かと言えば、早い話がコンデンサーの大親分みたいなもんで、発電機を引き連れたり、三菱の小型原子炉をコンボイにしたところで、解決する問題ではない。

2022/04/21(木) 13:33:15.57

>>610
それに具体的に答えられる者は少なくともマトモではない

2022/04/21(木) 14:14:21.06

まぁ専門家でも簡単には答えを断定できないのだから、アンフェアな質問ではあるよな。
ただ文意としては「発電機が小型化したって、キャパシタがボトルネックのままだぜ？」で良い。

2022/04/21(木) 20:08:26.52

>>604
将来的には燃料電池の燃料が違う互換性ない問題とか起こりそうだなw

2022/04/21(木) 20:15:39.77

>>607
ジョンコナーに鹵かく再プログラミングされて味方を襲う戦車か、胸が燃料電池とインテル製チップでアチアチだな

2022/04/21(木) 20:21:17.25

レールガンねえ、発電爆弾で電力確保できるのなら発射の度に弾薬電池爆破させる方式で良くなるけど
じゃあ普通に装薬使えになりそうだ

2022/04/21(木) 20:45:54.82

>>246 に、１票

2022/04/21(木) 21:21:16.70

>>597
ポンコツ陸自OBが知ってる機密って隊舎のゴキブリの出る場所とか?
ゴキブリお好きみたいだし（笑）