［第四世代］10式戦車スレ配備238号車

2022/03/31(木) 09:06:41.68

!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/19(火) 10:01:25.00

新型徹甲弾バキューム搭載のt14は制裁で生産中止
技術をバックフィットしたt90mプラルヴイルは戦争で生産中止

2022/04/19(火) 10:03:45.47

>>561
貫徹長を伸ばすんでは抜かれるんです
それなりの厚みを持った衝撃インピーダンスの異なる材料を交互に傾斜して配置して(鉄アルミ鉄みたいに)
侵徹弾芯に横方向の力を与えて折ることで
弾芯長を減らさないと
メルカバみたく
それか日欧みたいに正面からセラミックで受けないと

2022/04/19(火) 10:41:44.99

>>563
ごめん、表現悪かった。傾斜した装甲は必要完徹長を伸ばすと言いたかった。

2022/04/19(火) 10:44:47.32

>>562
でも、今のところ良くても放置するわけにいかんでしょ。
RHA1000MMでも抜かれないようにするのと、
同等の貫徹力を持つのとか、
他の対応策、ドローン戦術の確立とか。

2022/04/19(火) 10:54:34.33

>>561
そんなことは言われてない。
DM53をやや上回る性能であるとされている
DM53は44口径120mm滑腔砲で距離2000mでRHA換算650mmを貫徹可能
１０式の走行はその砲弾を距離２５０mで発射して防御できる設計だし、技官も2013年のトークショーで
現時点で存在するすべての戦車砲弾に抗堪可能である旨述べてるいる

2022/04/19(火) 12:05:38.44

>>566
というか現時点で云々だとバキュームにも対応って意味よな

2022/04/19(火) 12:13:05.86

DM53/L44で650mmも抜けるかな?
DM33/L44が初速1650m/s、貫通460mm程度
DM53/L44は1670m/sで運動エネルギーとしてはDM33から数%しか変わってないはず

2022/04/19(火) 12:23:23.56

>>568
10APFSDSの考察をされた人がおるです
推論の方法に大きな齟齬はないので傾向を見るには十分かな
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55774676.html

2022/04/19(火) 12:24:29.48

日本で戦車の砲身伸ばしたらすごく使いにくそう
案外、地形によったら砲身先が障害物にひっかかりそう

2022/04/19(火) 12:26:03.97

ラインメタルの発表だと、同じL44で撃ってもDM53はDM33より貫通力が17%増加するそうな。またDM33であっても、L55で撃てばL44より8%増加するとのこと。
うろ覚えなんで、数値が間違ってるかも知れないが、大きな違いはないはず。

2022/04/19(火) 12:36:29.44

>>567
ヴァキューム1はその時点では試作品なので分からないね
あれを積んだT90Mプラルィヴは2021年完成なので。
今から思えばヴァキューム1が入るかどうか聞けばよかった。

2022/04/19(火) 12:46:23.60

>>571
うん。460を1.17で掛けてDM53/L44が約538mm
そこから砲身長1.25倍でDM53/L55が約672mmなら丁度合点がいくかなと
DM53の弾芯長も丁度その位だし

2022/04/19(火) 12:51:48.04

>>558
恥の上塗り

2022/04/19(火) 14:11:58.55

>>570

新撰組が京都で強かったのは、短い刀だという話

低い梁に勤皇の志士の刀がつかえたとかなんとか

2022/04/19(火) 14:38:19.86

傾斜装甲は貫徹長を伸ばすなんてのは当たり前の話で、APFSDSは傾斜面に当たっても弾くというのは基本的に期待できませんよ、って話だろ
それを知らない自称陸自OBが指摘されて三角関数とか言い出して醜態晒してだけ

2022/04/19(火) 14:56:54.02

短い砲が扱いやすいのは確か。M1もL44高圧路線だし
ラインメタルの長砲身で威力を喧伝できるようになるのはレオ2A7+以降のL55A1搭載戦車に専用弾薬(DM83?)を載せるようになってからだろうね

2022/04/19(火) 17:22:14.29

戦車はオワコン

2022/04/19(火) 17:25:14.26

ゼレンスキー「戦車ください」

2022/04/19(火) 18:02:02.24

>>576
自演ですか？

2022/04/19(火) 18:03:24.33

>>577
ふにゃちんみたいに、だらっと下がるからね

初弾命中期待できない

2022/04/19(火) 18:09:09.77

>>558
詳しく突っ込んだらボロが出るからねー

2022/04/19(火) 18:10:31.50

自称陸自OBはホントに品がないな
頭が悪いのは陸自だからしゃーない

2022/04/19(火) 18:24:40.23

>>583
と、何一つ論理的に返せないゴキブリが申しております

2022/04/19(火) 18:27:13.54

>>583
と、そうやって煽っても何一つ機密は出てこないが
工作員

2022/04/19(火) 18:55:38.85

>>585
お前の頭じゃ機密なんて記憶出来んだろ陸自で習ったのはゴキブリって単語だけか？爺さん

2022/04/19(火) 19:52:20.21

>>561
ロシアのは知らないけどアメリカの829A3は尖端100mm以上は対ERA用素材で実際に貫徹する劣化ウラン弾芯は650~700mm程度だよ
10式徹甲弾だってDM53とほぼ同等の飛翔体748mm(羽含め約760mm)だから弾芯長548mmなんてどう考えても可笑しいし

2022/04/19(火) 20:02:00.84

https://i.imgur.com/FBixWvj.jpg

2022/04/19(火) 20:12:44.17

拾ったDM53のデータ
DM53:Length of dense core: 646 mm
Equivalent cylinder diameter: 20.8 mm
L/D: 31:1
Velocity: 1670 m/s (L44), 1750 m/s (L55).

計算された推定貫通力
DM53 (L44 gun)
Point blank: 1670 m/s, 644 mm
1000 meters: 1615 m/s, 601 mm
2000 meters: 1560 m/s, 559 mm
3000 meters: 1505 m/s, 516 mm
4000 meters: 1450 m/s, 474 mm

https://www.tanknet.org/index.php?/topic/2309-dm43-and-dm53/

2022/04/19(火) 20:58:00.09

10式の調達予算　2022年までで1307億円で117両調達
16式の調達予算　2022年までで1415億円で197両調達

16式を調達してなければ10式を240両は調達できてたな
維持整備費用も10式240両と10式117両+16式197両を比べれば10式240両のほうが安いだろうに

2022/04/19(火) 21:03:26.69

>>587
バリスティックキャップは食い込ませる為に軽合金だぜ

2022/04/19(火) 21:20:20.30

>>572
オブイェークト195の135mm砲に対応は考慮されてたんでね

2022/04/19(火) 22:19:02.71

>>591
そりゃほとんどの砲弾にはキャップが付いてるけどM829A3のそれは非常に長いって話
https://i.imgur.com/vewLrvx.jpg

2022/04/19(火) 22:55:55.40

>>452
https://i.imgur.com/irjerAs.jpeg
https://i.imgur.com/xSiDcMv.jpg
https://i.imgur.com/1WAMlpy.jpg
https://i.imgur.com/Ke3zcfJ.jpg
ふつーに元90式試作6号車の95-2892→10式テストベットのTTB→95-4001に10試作砲塔嵌めてある状態で今現存してんだが
つーかこれがあるからもともと90の車体に10の頭刺さるようにできてる

2022/04/19(火) 23:07:32.93

>>594
東富士のブルーカーとか珍しいな

警務が随伴してんのよね

2022/04/19(火) 23:14:54.10

>>594
じゃあ問題無いか

2022/04/19(火) 23:56:42.60

>>586
罵倒しか出来ない工作員
煽っても機密はでてこないけど

2022/04/20(水) 19:11:57.49

>>594
何だ、じゃあ、90式に10式の砲塔載せて改修すべきだな。

2022/04/20(水) 19:28:39.52

レールガンを戦車に積もうとしないのは何で

2022/04/20(水) 19:32:50.64

電源トレーラーを後ろに連れて歩かないといけなくなる

2022/04/20(水) 19:34:57.02

しかもコンテナ３つ分だっけ？

2022/04/20(水) 23:46:32.62

74式を近代化してウクライナに送ろう

2022/04/21(木) 00:00:15.53

アホは嫌儲に帰れ
第一74はスレ違いだ

2022/04/21(木) 05:42:41.69

現状のMBTにおいても長時間長距離の作戦行動が不可能ということを考えれば、即応弾二十数発を射撃可能な砲システムをパッケージできれば良いということにもなる
耐衝撃性、不燃性に優れた電池も実験室レベルでは出てきているので、次世代MBTないしAFVにおいてレールガンを採用する構想もあり得るのでは
特に補給に関しては、現在AFV間で異なる燃料や弾薬（の装薬部分）を、レールガンやリニアガンでは完全に共通化できるというアドバンテージがある
このシナジーはかなりの利益をもたらすので、導入が進むとすればその変化は漸進的ではなく劇的なものになるとも考える

2022/04/21(木) 07:59:38.25

不可能
その次世代というのが50年後なら可能性があるけどね
問題は電池ではなくキャパシタ

2022/04/21(木) 10:48:28.91

現行のAPFSDSと同じ性能を出すだけでも、かなりの無理があるからな
10kgの弾体を1,800m/sで飛ばすと運動エネルギー16.2MJ

現状の試作レールガンがコンテナ3個分の電源モジュール（5MJ）使って、弾の運動エネルギーは700KJよ

2022/04/21(木) 11:54:18.62

戦車をドローン化すればいいのに

2022/04/21(木) 12:05:09.94

コンテナ3個分と念仏のように唱えるが、その内訳はどうなっているのか
当然だが、特定コンポーネントが小型高効率化すればその影響は波及的だよ
体積や質量は放出能力と相関し得ない

馬鹿が頓珍漢に噛み付いてくると困るので先回りして書かなければならないのが腹立たしいが、論旨としてそれが簡単に成ると主張するものではない

2022/04/21(木) 12:17:29.72

>>600
連結戦車にすれば宜しい、ロシアが2020年の
陸軍-2020国際軍事および技術フォーラムで発表したようなのだな

2022/04/21(木) 12:35:56.87

>>608
それに要するキャパシタの、体積エネルギー密度と体積出力密度の想定値は？
数字で書いてみ

2022/04/21(木) 12:44:22.88

ちょうどハードディスクとメモリーカードみたいな関係で、レールガンやレーザーなどは、容量もそうだが高速レスポンスの電力を必要としており、これがキャパシタ。
キャパシタが何かと言えば、早い話がコンデンサーの大親分みたいなもんで、発電機を引き連れたり、三菱の小型原子炉をコンボイにしたところで、解決する問題ではない。

2022/04/21(木) 13:33:15.57

>>610
それに具体的に答えられる者は少なくともマトモではない

2022/04/21(木) 14:14:21.06

まぁ専門家でも簡単には答えを断定できないのだから、アンフェアな質問ではあるよな。
ただ文意としては「発電機が小型化したって、キャパシタがボトルネックのままだぜ？」で良い。

2022/04/21(木) 20:08:26.52

>>604
将来的には燃料電池の燃料が違う互換性ない問題とか起こりそうだなw

2022/04/21(木) 20:15:39.77

>>607
ジョンコナーに鹵かく再プログラミングされて味方を襲う戦車か、胸が燃料電池とインテル製チップでアチアチだな

2022/04/21(木) 20:21:17.25

レールガンねえ、発電爆弾で電力確保できるのなら発射の度に弾薬電池爆破させる方式で良くなるけど
じゃあ普通に装薬使えになりそうだ

2022/04/21(木) 20:45:54.82

>>246 に、１票

2022/04/21(木) 21:21:16.70

>>597
ポンコツ陸自OBが知ってる機密って隊舎のゴキブリの出る場所とか?
ゴキブリお好きみたいだし（笑）

2022/04/21(木) 21:26:35.21

三菱重工が移動可能な小型原発を開発したので将来はこれを搭載した原子力戦車開発すればいいのに
主砲はレールガンでAl搭載の無人ドローン化で

2022/04/21(木) 22:18:55.90

電力=火力となる徹甲弾用途としては向かないけど
装薬の調整を電力で行えるから榴弾砲としては有用かもしれない
自走榴弾砲並のコストで最大発射速度での射程は迫撃砲並みたいなチグハグな兵器にならなければだけど

2022/04/21(木) 22:53:03.41

>>619
架空兵器のスレに行けよ

2022/04/22(金) 02:14:14.47

一応レールガン/レーザーガンのスレがあるので架空兵器ではなくそっちで。
2022年のこのスレには似つかわしくないが将来的には架空ではないかもしれんし。

2022/04/22(金) 05:16:11.11

まあ自走砲としては作るつもりのようだからな、戦車砲としては分からんが
https://i.imgur.com/3PG65bb.jpg

2022/04/22(金) 10:39:35.80

>>619
発電機はキャパシタの代わりにはならないよ
放電速度が全然足りない

2022/04/22(金) 10:47:33.03

液体装薬も全然実用化の目処ついてないね

2022/04/22(金) 11:36:16.41

>>606
MBTをレールガンにする意味はない

RAMと榴弾がメイン用途
榴弾であれば速度は精度と射程に跳ね返る

にしても700ｋｊじゃ貫通力30mm機関砲くらいしかないな

2022/04/22(金) 11:36:44.56

>>619
一両破壊されるごとに戦場立ち入り禁止になるぞ。

2022/04/22(金) 11:39:10.81

ところでウクライナで第二次対戦後に初めてヨーロッパで戦車戦が起きそうなのだが。
日本が核武装してたら、10式送れたかもね。周辺国とかに。
あの戦場で10式使えると思う?

2022/04/22(金) 11:45:52.53

あの環境はムリだろ
ドローンと連携したミサイルが飛び交う戦場とか想定外じゃね

2022/04/22(金) 11:54:24.07

じゃあ世界中に可能な戦車ないじゃん

2022/04/22(金) 11:55:26.28

>>629
それでもやるみたいだが。
M1A3とかジャベリンに抗堪しないのかな。
10式に特殊増加装甲は無理すかね。

2022/04/22(金) 12:12:01.86

>>630
北海道のじゃがいも畑や関東平野の白菜畑みたいな
なにもない開豁地に展開した部隊が一方的にぶん殴られる戦場やからな

浸透した対戦車チームがホビードローンをあげて捜索、見つけ次第ミサイル攻撃やら砲撃要請でボッコボコにする

自爆ドローンまで飛び交ってるし大陸での野戦は完全に形を変えたんじゃないかな

2022/04/22(金) 12:27:39.23

>>628
弾薬が無い、現地の兵士が使い方が分からない、戦車単体ではC4Iがほぼ無意味
なので供与するならT72で良いと思う

2022/04/22(金) 12:29:30.28

あと奪われた場合に軍事機密が漏洩するってのもあるな

2022/04/22(金) 13:11:41.67

>>628>>633
まずは90式を投入して、ハルキウ戦線で「ブリキ缶」じゃない事を証明して欲しいところだな

2022/04/22(金) 13:29:55.37

90式戦車の改修--->10式砲塔の改良版を研究開発して、それを載せる

10式戦車の改修--->10式砲塔ver.3を研究開発して換装する

2022/04/22(金) 13:31:02.17

>>636
とりあえず、ドローンとミサイル対策の強化は不可欠では。

2022/04/22(金) 13:39:16.60

>>629
逆にネットワークと連接してる分危険察知が容易になって後退性能と相まって高い生存性を発揮するかもしれんぞ
ウクライナ軍のネットワークインフラとの互換?うーん･･･

2022/04/22(金) 14:12:25.89

>>632
>浸透した対戦車チームがホビードローンをあげて捜索、見つけ次第ミサイル攻撃やら砲撃要請でボッコボコにする
民生用のトイドローンなんぞ飛ばしたら、電波で位置がモロバレして砲撃の雨が飛んでくるぞ
JUXS-S1みたいにプログラム飛行で飛ばして、回収後に記録映像を吸い出す形でないと危険過ぎる

んで、電波検知すらマトモに出来てるか怪しいロシア軍がどうかしてるって話に

2022/04/22(金) 14:18:26.67

>>639
初耳

電波伝播帯が100メートルあるかないかのラジオとか解析できんのかしら

2022/04/22(金) 14:53:52.64

>>640
今は無理、軍用無線機も現状携帯電話のように位置は特定できない
だが、近場で監視する対空型UAVとか出て来れば特定できるかも

2022/04/22(金) 14:54:08.18

滞空です。

2022/04/22(金) 15:02:48.15

>>640
たった100mしか電波搬送できないドローンを偵察に使うかな
よく使われるMavicとかは基本数kmで環境良好なら15kmは届くし

2022/04/22(金) 15:08:49.13

>>478
>>479
ここらへん前と側面KE500mm耐弾で実践で何度も撃ち抜かれて平気
実戦で100-200回砲撃を食らって、一回RPG29で運転手が両足切断した以外でかいダメージなし→後装甲改良で適応
のチャレンジャーの設計思想が無敵と表明されたな

敵との交戦距離と安全を確保できない実戦で最良の防御ドクトリン

尚10式が側面60度をカバーするために装甲もったら重量3トン以上
メルカバのような装甲載せれば確実に4トン増加の合計51トン

なら16式に前面装甲込で載せれば全重40トンで済むから手軽だな

ここらへんのことは将来課題で実戦想定ならここまで行く

2022/04/22(金) 15:30:56.80

>>644
チャレンジャーこそは、日本防衛にピッタリの戦車だな。防護力と攻撃力に全振りしてる。島嶼や
日本本土では機動力はそこまで重要ではない。チャレンジャーを参考に新型戦車造るべし。

2022/04/22(金) 15:37:52.80

津々浦々に戦車部隊を配備できればそれでもいいかもね(ﾊﾅﾎｼﾞ)<日本にチャレンジャー

2022/04/22(金) 15:46:00.26

チャレンジャーの基礎になってるブリティッシュデザインは死体の山を築いたイスラエル戦車隊が

被弾貫通しても全員死なない

として絶賛、メルカバも参考にしてるからのう

2022/04/22(金) 16:22:39.73

でかくて重いって事を除けば車内容積も取れるチャレンジャーはいい戦車だろうな
防御範囲と言う点を言えば10式も48tモードの時点で車体下部や側面へのATMもカバーできるので別に問題とは思わないけど

2022/04/22(金) 17:01:38.00

>>618
うわー
論理的に何一つ返せないゴキブリ工作員

2022/04/22(金) 18:23:36.29

チャレンジャー２は乗員が両足切断するのでNG
https://i.imgur.com/JSFaeph.jpg

2022/04/22(金) 18:25:09.25

>>649
中卒ジジイのお前の何処に論理的なんて物が有るんだ？
知ってる単語はゴキブリくらいだろ?
さっさと消えろ陸自OBの恥さらしが

2022/04/22(金) 18:54:32.25

>>646
日本は占領して意味のある場所は限られる。

2022/04/22(金) 21:42:28.40

>>645
各国の戦車兵が乗りたがるのがチャレンジャーだからな。
120mm戦車砲は最強だろ

2022/04/22(金) 22:24:19.01

ロシアや中国など困った常任理事国を排除する国連改革が進むと思われるので
常任理事国入りを目指す日本としては74式改をウクライナに送って
軍事面で存在感をアピールするべきであろう

2022/04/22(金) 23:29:30.22

そこは10式を運用部隊ごと派兵でいいんでないのかい
日本はNATO加盟してないから派兵したとてNATO加盟国に迷惑かけないし

2022/04/22(金) 23:40:11.03

・それで日露開戦したら、日本に米軍基地がある都合により米国に迷惑は掛かる
・他国の戦争に直接的な軍事介入をするのは理由付けが厳しい
・MBTを送るなら船しかないが、どんだけ日数が掛かると思ってるのか
・現地でのロジ構築もそう簡単じゃない

2022/04/22(金) 23:49:51.01

黒海まで3週間かね
オデッサは機雷封鎖されてるから更にかかる

2022/04/23(土) 00:19:40.17

榴弾砲と戦車は近場の国に任せるしかないね
２回目の大攻勢はここ2週間の内に起こる訳だし
雌雄を決するこの戦い、よく見ておかないとね

2022/04/23(土) 01:34:46.64

そもそも、日本が戦車送るってことは、中立をやぶり、ロシアの核恫喝にさられる口実をあたえるってことだから、
よっぽどじゃない限り、NATO入るか核武装するかしてから、やるべき。

2022/04/23(土) 06:27:37.91

負けが決まった方に参戦するとかアホらしい

2022/04/23(土) 06:54:32.20

>>651
論理的に何一つ返せないのでちゅうそつと勝手に決めつけてきた

悔しいのーー
笑うわ