［第四世代］10式戦車スレ配備238号車

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2022/03/31(木) 09:06:41.68ID:BB8iLSgO0
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/19(火) 14:56:54.02ID:cuRFmuQq0
短い砲が扱いやすいのは確か。M1もL44高圧路線だし
ラインメタルの長砲身で威力を喧伝できるようになるのはレオ2A7+以降のL55A1搭載戦車に専用弾薬(DM83?)を載せるようになってからだろうね
2022/04/19(火) 17:22:14.29ID:g+yDr1G0d
戦車はオワコン
2022/04/19(火) 17:25:14.26ID:VMMaIu/R0
ゼレンスキー「戦車ください」
2022/04/19(火) 18:02:02.24ID:ck0CN0zp0
>>576
自演ですか？
2022/04/19(火) 18:03:24.33ID:ck0CN0zp0
>>577
ふにゃちんみたいに、だらっと下がるからね

初弾命中期待できない
2022/04/19(火) 18:09:09.77ID:ck0CN0zp0
>>558
詳しく突っ込んだらボロが出るからねー
2022/04/19(火) 18:10:31.50ID:9k8CPt0h0
自称陸自OBはホントに品がないな
頭が悪いのは陸自だからしゃーない
2022/04/19(火) 18:24:40.23ID:ck0CN0zp0
>>583
と、何一つ論理的に返せないゴキブリが申しております
2022/04/19(火) 18:27:13.54ID:ck0CN0zp0
>>583
と、そうやって煽っても何一つ機密は出てこないが
工作員
2022/04/19(火) 18:55:38.85ID:9k8CPt0h0
>>585
お前の頭じゃ機密なんて記憶出来んだろ陸自で習ったのはゴキブリって単語だけか？爺さん
2022/04/19(火) 19:52:20.21ID:cuRFmuQq0
>>561
ロシアのは知らないけどアメリカの829A3は尖端100mm以上は対ERA用素材で実際に貫徹する劣化ウラン弾芯は650~700mm程度だよ
10式徹甲弾だってDM53とほぼ同等の飛翔体748mm(羽含め約760mm)だから弾芯長548mmなんてどう考えても可笑しいし
2022/04/19(火) 20:02:00.84ID:7G81t41X0
https://i.imgur.com/FBixWvj.jpg
2022/04/19(火) 20:12:44.17ID:cuRFmuQq0
拾ったDM53のデータ
DM53:Length of dense core: 646 mm
Equivalent cylinder diameter: 20.8 mm
L/D: 31:1
Velocity: 1670 m/s (L44), 1750 m/s (L55).

計算された推定貫通力
DM53 (L44 gun)
Point blank: 1670 m/s, 644 mm
1000 meters: 1615 m/s, 601 mm
2000 meters: 1560 m/s, 559 mm
3000 meters: 1505 m/s, 516 mm
4000 meters: 1450 m/s, 474 mm

https://www.tanknet.org/index.php?/topic/2309-dm43-and-dm53/
2022/04/19(火) 20:58:00.09ID:fHCupObEd
10式の調達予算　2022年までで1307億円で117両調達
16式の調達予算　2022年までで1415億円で197両調達

16式を調達してなければ10式を240両は調達できてたな
維持整備費用も10式240両と10式117両+16式197両を比べれば10式240両のほうが安いだろうに
2022/04/19(火) 21:03:26.69ID:HQFbLUzH0
>>587
バリスティックキャップは食い込ませる為に軽合金だぜ
2022/04/19(火) 21:20:20.30ID:Yz18Ejk80
>>572
オブイェークト195の135mm砲に対応は考慮されてたんでね
2022/04/19(火) 22:19:02.71ID:cuRFmuQq0
>>591
そりゃほとんどの砲弾にはキャップが付いてるけどM829A3のそれは非常に長いって話
https://i.imgur.com/vewLrvx.jpg
2022/04/19(火) 22:55:55.40ID:CjDiwd2k0
>>452
https://i.imgur.com/irjerAs.jpeg
https://i.imgur.com/xSiDcMv.jpg
https://i.imgur.com/1WAMlpy.jpg
https://i.imgur.com/Ke3zcfJ.jpg
ふつーに元90式試作6号車の95-2892→10式テストベットのTTB→95-4001に10試作砲塔嵌めてある状態で今現存してんだが
つーかこれがあるからもともと90の車体に10の頭刺さるようにできてる
2022/04/19(火) 23:07:32.93ID:HQFbLUzH0
>>594
東富士のブルーカーとか珍しいな

警務が随伴してんのよね
2022/04/19(火) 23:14:54.10ID:cuRFmuQq0
>>594
じゃあ問題無いか
2022/04/19(火) 23:56:42.60ID:ck0CN0zp0
>>586
罵倒しか出来ない工作員
煽っても機密はでてこないけど
598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-EdYG [113.40.127.230])
垢版 |
2022/04/20(水) 19:11:57.49ID:EPnOX1eM0
>>594
何だ、じゃあ、90式に10式の砲塔載せて改修すべきだな。
599名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-zo35 [49.96.35.84])
垢版 |
2022/04/20(水) 19:28:39.52ID:jMXLQsGHd
レールガンを戦車に積もうとしないのは何で
2022/04/20(水) 19:32:50.64ID:R5KisZIY0
電源トレーラーを後ろに連れて歩かないといけなくなる
2022/04/20(水) 19:34:57.02ID:hmTsk+JM0
しかもコンテナ３つ分だっけ？
2022/04/20(水) 23:46:32.62ID:Ftnu+JXN0
74式を近代化してウクライナに送ろう
2022/04/21(木) 00:00:15.53ID:hawLt2480
アホは嫌儲に帰れ
第一74はスレ違いだ
2022/04/21(木) 05:42:41.69ID:EH2daq270
現状のMBTにおいても長時間長距離の作戦行動が不可能ということを考えれば、即応弾二十数発を射撃可能な砲システムをパッケージできれば良いということにもなる
耐衝撃性、不燃性に優れた電池も実験室レベルでは出てきているので、次世代MBTないしAFVにおいてレールガンを採用する構想もあり得るのでは
特に補給に関しては、現在AFV間で異なる燃料や弾薬（の装薬部分）を、レールガンやリニアガンでは完全に共通化できるというアドバンテージがある
このシナジーはかなりの利益をもたらすので、導入が進むとすればその変化は漸進的ではなく劇的なものになるとも考える
2022/04/21(木) 07:59:38.25ID:hawLt2480
不可能
その次世代というのが50年後なら可能性があるけどね
問題は電池ではなくキャパシタ
2022/04/21(木) 10:48:28.91ID:WYiqQb6c0
現行のAPFSDSと同じ性能を出すだけでも、かなりの無理があるからな
10kgの弾体を1,800m/sで飛ばすと運動エネルギー16.2MJ

現状の試作レールガンがコンテナ3個分の電源モジュール（5MJ）使って、弾の運動エネルギーは700KJよ
2022/04/21(木) 11:54:18.62ID:mmTxfHHpd
戦車をドローン化すればいいのに
2022/04/21(木) 12:05:09.94ID:EH2daq270
コンテナ3個分と念仏のように唱えるが、その内訳はどうなっているのか
当然だが、特定コンポーネントが小型高効率化すればその影響は波及的だよ
体積や質量は放出能力と相関し得ない

馬鹿が頓珍漢に噛み付いてくると困るので先回りして書かなければならないのが腹立たしいが、論旨としてそれが簡単に成ると主張するものではない
2022/04/21(木) 12:17:29.72ID:DWa0DIFx0
>>600
連結戦車にすれば宜しい、ロシアが2020年の
陸軍-2020国際軍事および技術フォーラムで発表したようなのだな
2022/04/21(木) 12:35:56.87ID:WYiqQb6c0
>>608
それに要するキャパシタの、体積エネルギー密度と体積出力密度の想定値は？
数字で書いてみ
2022/04/21(木) 12:44:22.88ID:VVx20XIHp
ちょうどハードディスクとメモリーカードみたいな関係で、レールガンやレーザーなどは、容量もそうだが高速レスポンスの電力を必要としており、これがキャパシタ。
キャパシタが何かと言えば、早い話がコンデンサーの大親分みたいなもんで、発電機を引き連れたり、三菱の小型原子炉をコンボイにしたところで、解決する問題ではない。
2022/04/21(木) 13:33:15.57ID:EH2daq270
>>610
それに具体的に答えられる者は少なくともマトモではない
2022/04/21(木) 14:14:21.06ID:MCkVAgM7p
まぁ専門家でも簡単には答えを断定できないのだから、アンフェアな質問ではあるよな。
ただ文意としては「発電機が小型化したって、キャパシタがボトルネックのままだぜ？」で良い。
2022/04/21(木) 20:08:26.52ID:ybg/SBp90
>>604
将来的には燃料電池の燃料が違う互換性ない問題とか起こりそうだなw
2022/04/21(木) 20:15:39.77ID:ybg/SBp90
>>607
ジョンコナーに鹵かく再プログラミングされて味方を襲う戦車か、胸が燃料電池とインテル製チップでアチアチだな
2022/04/21(木) 20:21:17.25ID:ybg/SBp90
レールガンねえ、発電爆弾で電力確保できるのなら発射の度に弾薬電池爆破させる方式で良くなるけど
じゃあ普通に装薬使えになりそうだ
2022/04/21(木) 20:45:54.82ID:bR3qmI+3d
>>246 に、１票
2022/04/21(木) 21:21:16.70ID:hwGphI2lM
>>597
ポンコツ陸自OBが知ってる機密って隊舎のゴキブリの出る場所とか?
ゴキブリお好きみたいだし（笑）
2022/04/21(木) 21:26:35.21ID:mmTxfHHpd
三菱重工が移動可能な小型原発を開発したので将来はこれを搭載した原子力戦車開発すればいいのに
主砲はレールガンでAl搭載の無人ドローン化で
2022/04/21(木) 22:18:55.90ID:A0i8nfZI0
電力=火力となる徹甲弾用途としては向かないけど
装薬の調整を電力で行えるから榴弾砲としては有用かもしれない
自走榴弾砲並のコストで最大発射速度での射程は迫撃砲並みたいなチグハグな兵器にならなければだけど
2022/04/21(木) 22:53:03.41ID:hawLt2480
>>619
架空兵器のスレに行けよ
2022/04/22(金) 02:14:14.47ID:HHQMv2tfF
一応レールガン/レーザーガンのスレがあるので架空兵器ではなくそっちで。
2022年のこのスレには似つかわしくないが将来的には架空ではないかもしれんし。
2022/04/22(金) 05:16:11.11ID:XTBzq9qq0
まあ自走砲としては作るつもりのようだからな、戦車砲としては分からんが
https://i.imgur.com/3PG65bb.jpg
2022/04/22(金) 10:39:35.80ID:tskOW8LC0
>>619
発電機はキャパシタの代わりにはならないよ
放電速度が全然足りない
2022/04/22(金) 10:47:33.03ID:g5/VHYGv0
液体装薬も全然実用化の目処ついてないね
2022/04/22(金) 11:36:16.41ID:Tg3Qnrcs0
>>606
MBTをレールガンにする意味はない

RAMと榴弾がメイン用途
榴弾であれば速度は精度と射程に跳ね返る

にしても700ｋｊじゃ貫通力30mm機関砲くらいしかないな
627名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc5-+Z3D [114.149.211.1])
垢版 |
2022/04/22(金) 11:36:44.56ID:p2zk8nPWM
>>619
一両破壊されるごとに戦場立ち入り禁止になるぞ。
628名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-+Z3D [153.234.67.27])
垢版 |
2022/04/22(金) 11:39:10.81ID:/dBil/hTM
ところでウクライナで第二次対戦後に初めてヨーロッパで戦車戦が起きそうなのだが。
日本が核武装してたら、10式送れたかもね。周辺国とかに。
あの戦場で10式使えると思う?
2022/04/22(金) 11:45:52.53ID:0xK01VNL0
あの環境はムリだろ
ドローンと連携したミサイルが飛び交う戦場とか想定外じゃね
2022/04/22(金) 11:54:24.07ID:nCvgYmWb0
じゃあ世界中に可能な戦車ないじゃん
631名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-+Z3D [153.235.39.20])
垢版 |
2022/04/22(金) 11:55:26.28ID:NuNYPqqWM
>>629
それでもやるみたいだが。
M1A3とかジャベリンに抗堪しないのかな。
10式に特殊増加装甲は無理すかね。
2022/04/22(金) 12:12:01.86ID:0xK01VNL0
>>630
北海道のじゃがいも畑や関東平野の白菜畑みたいな
なにもない開豁地に展開した部隊が一方的にぶん殴られる戦場やからな

浸透した対戦車チームがホビードローンをあげて捜索、見つけ次第ミサイル攻撃やら砲撃要請でボッコボコにする

自爆ドローンまで飛び交ってるし大陸での野戦は完全に形を変えたんじゃないかな
2022/04/22(金) 12:27:39.23ID:aoqz7a+I0
>>628
弾薬が無い、現地の兵士が使い方が分からない、戦車単体ではC4Iがほぼ無意味
なので供与するならT72で良いと思う
2022/04/22(金) 12:29:30.28ID:aoqz7a+I0
あと奪われた場合に軍事機密が漏洩するってのもあるな
2022/04/22(金) 13:11:41.67ID:J0sabrUJ0
>>628>>633
まずは90式を投入して、ハルキウ戦線で「ブリキ缶」じゃない事を証明して欲しいところだな
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f374-XuTt [117.104.40.25])
垢版 |
2022/04/22(金) 13:29:55.37ID:2ywq4JYY0
90式戦車の改修--->10式砲塔の改良版を研究開発して、それを載せる

10式戦車の改修--->10式砲塔ver.3を研究開発して換装する
637名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMab-+Z3D [61.118.142.6])
垢版 |
2022/04/22(金) 13:31:02.17ID:orbaM2Y9M
>>636
とりあえず、ドローンとミサイル対策の強化は不可欠では。
2022/04/22(金) 13:39:16.60ID:m/XkoEP90
>>629
逆にネットワークと連接してる分危険察知が容易になって後退性能と相まって高い生存性を発揮するかもしれんぞ
ウクライナ軍のネットワークインフラとの互換?うーん･･･
2022/04/22(金) 14:12:25.89ID:tskOW8LC0
>>632
>浸透した対戦車チームがホビードローンをあげて捜索、見つけ次第ミサイル攻撃やら砲撃要請でボッコボコにする
民生用のトイドローンなんぞ飛ばしたら、電波で位置がモロバレして砲撃の雨が飛んでくるぞ
JUXS-S1みたいにプログラム飛行で飛ばして、回収後に記録映像を吸い出す形でないと危険過ぎる

んで、電波検知すらマトモに出来てるか怪しいロシア軍がどうかしてるって話に
2022/04/22(金) 14:18:26.67ID:0xK01VNL0
>>639
初耳

電波伝播帯が100メートルあるかないかのラジオとか解析できんのかしら
2022/04/22(金) 14:53:52.64ID:8Me0GaRz0
>>640
今は無理、軍用無線機も現状携帯電話のように位置は特定できない
だが、近場で監視する対空型UAVとか出て来れば特定できるかも
2022/04/22(金) 14:54:08.18ID:8Me0GaRz0
滞空です。
2022/04/22(金) 15:02:48.15ID:m/XkoEP90
>>640
たった100mしか電波搬送できないドローンを偵察に使うかな
よく使われるMavicとかは基本数kmで環境良好なら15kmは届くし
2022/04/22(金) 15:08:49.13ID:Tg3Qnrcs0
>>478
>>479
ここらへん前と側面KE500mm耐弾で実践で何度も撃ち抜かれて平気
実戦で100-200回砲撃を食らって、一回RPG29で運転手が両足切断した以外でかいダメージなし→後装甲改良で適応
のチャレンジャーの設計思想が無敵と表明されたな

敵との交戦距離と安全を確保できない実戦で最良の防御ドクトリン

尚10式が側面60度をカバーするために装甲もったら重量3トン以上
メルカバのような装甲載せれば確実に4トン増加の合計51トン

なら16式に前面装甲込で載せれば全重40トンで済むから手軽だな

ここらへんのことは将来課題で実戦想定ならここまで行く
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-EdYG [113.40.127.230])
垢版 |
2022/04/22(金) 15:30:56.80ID:M+alOm8/0
>>644
チャレンジャーこそは、日本防衛にピッタリの戦車だな。防護力と攻撃力に全振りしてる。島嶼や
日本本土では機動力はそこまで重要ではない。チャレンジャーを参考に新型戦車造るべし。
2022/04/22(金) 15:37:52.80ID:rWfjyM4D0
津々浦々に戦車部隊を配備できればそれでもいいかもね(ﾊﾅﾎｼﾞ)<日本にチャレンジャー
2022/04/22(金) 15:46:00.26ID:egCdxrSud
チャレンジャーの基礎になってるブリティッシュデザインは死体の山を築いたイスラエル戦車隊が

被弾貫通しても全員死なない

として絶賛、メルカバも参考にしてるからのう
2022/04/22(金) 16:22:39.73ID:m/XkoEP90
でかくて重いって事を除けば車内容積も取れるチャレンジャーはいい戦車だろうな
防御範囲と言う点を言えば10式も48tモードの時点で車体下部や側面へのATMもカバーできるので別に問題とは思わないけど
2022/04/22(金) 17:01:38.00ID:wgiSX5uQ0
>>618
うわー
論理的に何一つ返せないゴキブリ工作員
650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
垢版 |
2022/04/22(金) 18:23:36.29ID:8Me0GaRz0
チャレンジャー２は乗員が両足切断するのでNG
https://i.imgur.com/JSFaeph.jpg
2022/04/22(金) 18:25:09.25ID:ZjRsLG2S0
>>649
中卒ジジイのお前の何処に論理的なんて物が有るんだ？
知ってる単語はゴキブリくらいだろ?
さっさと消えろ陸自OBの恥さらしが
652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-EdYG [113.40.127.230])
垢版 |
2022/04/22(金) 18:54:32.25ID:M+alOm8/0
>>646
日本は占領して意味のある場所は限られる。
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-gpau [153.170.74.1])
垢版 |
2022/04/22(金) 21:42:28.40ID:G6oBePpN0
>>645
各国の戦車兵が乗りたがるのがチャレンジャーだからな。
120mm戦車砲は最強だろ
2022/04/22(金) 22:24:19.01ID:Ghf0Cwgs0
ロシアや中国など困った常任理事国を排除する国連改革が進むと思われるので
常任理事国入りを目指す日本としては74式改をウクライナに送って
軍事面で存在感をアピールするべきであろう
2022/04/22(金) 23:29:30.22ID:BE6/p70k0
そこは10式を運用部隊ごと派兵でいいんでないのかい
日本はNATO加盟してないから派兵したとてNATO加盟国に迷惑かけないし
2022/04/22(金) 23:40:11.03ID:tskOW8LC0
・それで日露開戦したら、日本に米軍基地がある都合により米国に迷惑は掛かる
・他国の戦争に直接的な軍事介入をするのは理由付けが厳しい
・MBTを送るなら船しかないが、どんだけ日数が掛かると思ってるのか
・現地でのロジ構築もそう簡単じゃない
2022/04/22(金) 23:49:51.01ID:0xK01VNL0
黒海まで3週間かね
オデッサは機雷封鎖されてるから更にかかる
658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-WyRb [39.111.113.169])
垢版 |
2022/04/23(土) 00:19:40.17ID:Tt4v4LwG0
榴弾砲と戦車は近場の国に任せるしかないね
２回目の大攻勢はここ2週間の内に起こる訳だし
雌雄を決するこの戦い、よく見ておかないとね
659名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM27-svvk [118.22.164.196])
垢版 |
2022/04/23(土) 01:34:46.64ID:Dw1dcU5BM
そもそも、日本が戦車送るってことは、中立をやぶり、ロシアの核恫喝にさられる口実をあたえるってことだから、
よっぽどじゃない限り、NATO入るか核武装するかしてから、やるべき。
2022/04/23(土) 06:27:37.91ID:t+tVv61Pa
負けが決まった方に参戦するとかアホらしい
2022/04/23(土) 06:54:32.20ID:ZjkRy1Iq0
>>651
論理的に何一つ返せないのでちゅうそつと勝手に決めつけてきた

悔しいのーー
笑うわ
2022/04/23(土) 11:03:03.80ID:K3D8dsXtp
ジャベリンがあれだけ活躍してるんだから、01式を送ったら良いんじゃないか？　何しろRPG-29より軽いぐらいで、センサー冷却も使用期限もない。
2022/04/23(土) 11:56:18.80ID:cqeCuQF/d
RWSもERAも無い10式じゃ棺桶になりに行き様なもん
しかもウクライナの軟弱な土壌じゃ履帯外れまくりだろうな
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7774-mNvd [117.104.40.25])
垢版 |
2022/04/23(土) 12:24:37.51ID:rUVlTBGa0
地面が硬くてスリップし易くないと条件揃わないから
軟弱地盤のウクライナじゃ外れないだろ
2022/04/23(土) 12:56:25.62ID:Tn7kF9FGp
履帯が狭くて泥に潜るだろうな。ただ、あの軽さだから、履帯さえ広いのを用意すれば、逆にうってつけなのかも。
2022/04/23(土) 13:00:50.85ID:rpGsYRUu0
>>663
ERAってのは、マトモな装甲素材開発できないのを
何とかする苦肉の策やぞ？
2022/04/23(土) 13:09:00.77ID:3MMNJalG0
MBTの正面装甲に付けるERAがあると言う時点で察し給えよ。中身をすげ替えられないのさ
2022/04/23(土) 13:15:11.62ID:3J0Ve9kC0
付加装甲I型（と上面用）は耐弾効果を発揮するために
起爆させられる必要があることが分かっているからERAなのは確実
2022/04/23(土) 13:18:45.07ID:25AyNYon0
だがM1のTUSKみたいに側面につけるには有効的手段
側面にまで封入するには劣化ウラン装甲は重過ぎるし、拘束セラミック装甲パッケージはスペース不足で封入出来ない
結局側面にはERA付けとくのが1番無難
2022/04/23(土) 13:48:29.56ID:/hIepkzX0
ロシア軍の対戦車攻撃を想定する場合
戦車砲→進撃路が限られやすく正面のみ想定で問題無し
携行ロケット→側面からも仕様通りの増加装甲で対処可能
レーザー誘導弾→検知器とスモークで対応可能

歩兵不足のロシア軍相手ににRWSなんて不要だし
電波妨害装置でも載せたほうがマシでしょうな
2022/04/23(土) 14:42:49.83ID:8ZHrgALJ0
>>669
M1は側面も前半部だけだが劣化ウラン装甲だぞ
もちろん耐弾性能は正面に比べて大幅に劣るが
2022/04/23(土) 14:45:42.54ID:8ZHrgALJ0
>>663
RWSは今のところ後方や市街戦で使うものだから海外派兵しない限り必要ない
もっと精度が良いミニ砲塔みたいなものなら近い将来中小型UAV対策に有効になるかもしれん。
673名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-svvk [153.234.89.153])
垢版 |
2022/04/23(土) 16:52:03.17ID:FALJcTx8M
>>660
確認するが、負けるのはロシアだぞ。
ウクライナは西側の先鋒にすぎない。
シナがどっちにつくか躊躇ってる時点で、わかんだろ。

まあ、戦略的な意味でだが。
2022/04/23(土) 17:27:23.64ID:OhtO54dW0
>>665
陸自の国産戦車には要求性能として水田走破能力が求められていたかと
まあ国内に水田多いからね、ウクライナだと日本の土と違うからどうなるかだけど
675名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-Kxhv [106.129.60.164])
垢版 |
2022/04/23(土) 17:31:28.76ID:Jzucg6zFa
>>663
ERAはあるんだなそれが
676名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-svvk [153.237.143.86])
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2022/04/23(土) 17:41:00.38ID:jvjuXbSPM
>>674
それ本当かよ。
泥沼的なところとか行けるとは思えんが。
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