［第四世代］10式戦車スレ配備238号車

2022/03/31(木) 09:06:41.68

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2022/04/24(日) 21:56:05.99

>>700
ERAって、原理的に着弾角度で効果が大幅に変わるので、
複合装甲が作れて使えるなら、余り頼りたくない装備に思える

2022/04/24(日) 22:01:23.32

>>773
改善はしてても結局限定的な効果しかないから、技術と
金があるなら、頑張ってセラミック仕込んだほうが
そりゃー良いわけよ。

2022/04/24(日) 22:03:03.59

>>700
いや、演習だと騙されてたから、そもそも中身が入って無かった

と、報道されてるね

2022/04/24(日) 22:26:06.93

>>775
まじかよ。しらなかったのなら気の毒だなあ。

独裁国家を打倒してないのが悪いと言えば悪いが、
徴兵は参政権とほぼ同時だしなあ。

2022/04/24(日) 22:42:14.24

>>776
なんか、大群で脅したら降伏するーっう前提で行ったみたいですよ

2022/04/24(日) 22:44:00.89

>>773
複合装甲っても被弾したら貫通しなくともセラミックは粉々になるし格納容器は完全に破壊され外部装甲は深刻な強度低下を引き起こす

一回作動すれば終わりだけど主装甲のダメージを無効化ないし局限できるメリットは極めて大きい

2022/04/24(日) 22:53:03.31

>>778
もう少し最新のセラミック装甲について調べてから
書きましょう。

2022/04/24(日) 22:55:12.81

>>778
設計当初は三発まで耐えれる設定

技術が上がってるから君の言う通りにもなるかな

てー
このへたれロシアごときに怖れることはない

で、良いのでは？

2022/04/24(日) 23:04:51.68

>>779
10式に採用されたセラミック固定用チタン格納容器は軽量化に寄与する反面、高熱で深刻な脆化を引き起こす
外部装甲は一枚板であるが為にAPFSDFによる初期貫通で強度が低下
セラミックは多数の小片をとある特殊な形式で固定しているが貫徹体との接触で自壊し圧力を発生させる事によりAPFSDFの進行を阻害する

3bm60やdm60、m829a2か当たれば壊れて後送だよ

2022/04/24(日) 23:52:35.11

>>777
なるほど。

2022/04/25(月) 19:52:35.89

>>765
いやMCVの俯角はそこまででもないぞ
稜線射撃する際はバックで車体のケツ向けて射撃する感じだし

2022/04/26(火) 10:25:20.18

>>635
投入するのは「ハリコフ」の間違いじゃね?

2022/04/26(火) 11:24:49.76

そもそも１０式のべトロニクスから考えてロシア戦車に先に撃たれるとは考えにくい

2022/04/26(火) 13:23:35.79

>>785
10式って70kmで後退しながら撃てるからな。

2022/04/26(火) 16:59:36.10

ワロタネタの連投で逃げ去る、自画自賛課長さんみたいやねww

2022/04/26(火) 20:46:26.73

自画自賛課長やらは時速70kmで走行しながら120mm砲弾発射できるんですかね
できらあ!w

2022/04/27(水) 09:16:30.65

>>81
中国？？

凄い技術だね

2022/04/27(水) 11:39:02.51

>>789
GAFA　いや～それほどでも^_^

2022/04/27(水) 20:18:04.22

>>707
10TKは仕様書に2弾種追加可能と書いてあった
90TKと10TKは2弾種、MCVは3弾種追加可能

MCVって大して弾載んねぇのにな3弾種って

2022/04/27(水) 20:36:23.08

90式は全部ウクライナにあげて良い。
そもそも何のために90式戦車を保有しているのか？と考えたら、現実にロシア軍と戦っている軍隊に供与するのは完全に目的に合致している。
減った分は10式の製造ラインフル稼働でメーカーもウハウハWin-Win。

2022/04/27(水) 20:51:20.35

その通り。
90式提供で影響力確保して国連改革主導して日本の地位を高めねば

2022/04/27(水) 20:59:43.88

それそのまま中国や北朝鮮に渡されちゃうぞ
ハッキリ言ってウクライナは潜在的敵国でしかない

2022/04/27(水) 21:02:32.18

邪悪な中ロを国際社会から排除し、その隙間に日本を押し上げる
１００年に一度のチャンスが訪れようとしている

2022/04/27(水) 21:31:39.42

>>792
中国やウクライナが実用化してない拘束セラミックの技術を無料進呈ですか
間抜けにも程がある

2022/04/27(水) 21:35:40.47

んなセコいこと言ってるとウクライナ負けちまうぞ。
ジャベリンだってエクスカリバー砲弾だって中国は実用化していないけど、欧米は気前よく呉れてやってるだろ。

2022/04/27(水) 22:03:19.60

>>797
中国はジャベリンとほぼ同じHJ-12がある
誘導砲弾もGPSではないがGP-1レーザー誘導砲弾がある
何も知らないなら黙ってろよ

2022/04/27(水) 23:25:37.72

極東のロシア兵がウクライナに回されているので
北海道で殺そうと、ウクライナで殺そうと大差はない
どこでロシアが傷付き疲弊しても世界は平和になる

2022/04/28(木) 01:11:33.32

どっちみちウクライナの勝敗関係なくロシアが沈んで行くのは確定してるし
それはそうとロシアにせよ中国にせよ不安定化は長引くから北方と南方に当てる戦車を増産しないと

2022/04/28(木) 04:08:13.52

中国がロシアの天然資源権益を獲得するというのは悪夢

2022/04/28(木) 04:48:16.07

ウクライナはそもそもヨーロッパ勢が取り込みにかかってるから
90式渡して日本が取り込もうというのはたぶんもう遅いだろう。
潜在的敵国というのはまあ俺は知らんけど。

2022/04/28(木) 10:43:33.78

>>801
沿海州とアムール川以北の回復は中国の悲願
そもそも今の中露国境線はロシアの武力で呑まされたものだし、力関係の逆転した今は
北京のだれがロシアから取り戻すのかという段階であろう。

日本の北の屋根が共産党中国のモノになるだけでも悪夢だが、内外から追い詰められたプーチンが高度軍事技術を
北とか中国に渡してしまうことが、日本にとっての一大脅威。

2022/04/28(木) 11:02:51.28

やはり日露平和条約交渉は続けるべきだったな
国後水道・択捉水道での海自による対潜哨戒及び中共潜水艦を念頭に置いた両軍間の相互連絡スキーム（衝突防止の名目で設置）が現実のものとなれば、ロシアにとって文字通りの生命線になった筈
当然、違う未来があった

2022/04/28(木) 11:06:42.22

>>803
北朝鮮なんかを支那が直接支配するなんて事は絶対ない
古代北東アジア史から勉強したら
あの元でさえ直接支配しなかったのに

かつてスサノオの尊は、半島に木がないと嘆いて日本に帰って来たようなとこ

2022/04/28(木) 11:22:04.90

>>804
まあその未来はロシア側が選ばなかった未来なので仕方ないね、選ぶべきだったろうけどもな

2022/04/28(木) 12:05:54.11

>>806
その未来を選べる視野と柔軟性が有れば、プーチンは安倍晋三の手を取っていたんやな
でもロシアに無い袖は触れなかったんやな。

2022/04/28(木) 12:32:27.58

平和条約交渉がプーチンからのモーションで始まった事を思えば、おそらくプーチンにはそのビジョンがあったと思う
問題はロシア国内の世論とロシア特有の外交しぐさで、当時比較的政治力が揺らいでいたプーチンの立場に加え、面倒くさいカマチョな態度が日本の世論を刺激しすぎ、中共による日露両国内での情報工作を成功させてしまった
ロシアにあれだけ阿っていた維新が平和条約交渉自体には大した興味を示さなかったのも、今になって思えば腑に落ちるところがある

2022/04/28(木) 17:00:58.26

後知恵なら何とでも語れるんだが
敢えて後知恵で語らせてもらうと、旧名グルジアに接するロシア領黒海沿岸にだな
日本が出資して貿易港とアクセス道路に鉄道まで造っておけば
今回の戦争はなかったと思う。
あくまで民間貿易港という体裁だが、ウクライナがセバストポリ軍港への道を閉ざす戦略的意味は無くなる。
ロシアの資源が堂々と罷り通る経路ならば、出資の償還は早かろう。北方四島から遠いだけに、日本のヘンクツもとやかく言えない。

2022/04/29(金) 02:17:13.94

中共SSBNがロシアに捕捉されず北極海に出入りできる未来が不可避になった段階で、モスクワがその圧力に抗うためには南に出ていくしかない
ユーラシア南北打通
一帯一路へ打ち込む決定的な楔だけが、ロシアが中共に屈する未来を拒否し続けるための蜘蛛の糸になるのは明らかだった
同じ文脈で、ロシアによるスカンジナビア方面（本質的にはバルト海周辺）への圧力も今後高まるだろう
これがロシアによる最後の抵抗
まだ幕開けに過ぎない

2022/05/01(日) 10:31:08.66

日露関係でネックとなるのは、北方四島ではなくオホーツク海なんだわ。
ロシアのミサイル原潜游弋海域であり、力関係が逆転した中国に対する唯一の抑止力であり、東アジアのつっかい棒である。
オホーツク海そのものの戦略的価値も、中国の進展と北朝鮮の狂乱によって増加している。

2022/05/01(日) 11:19:51.60

>>811
日露関係の問題はウクライナみたいにロシアが北海道占領する事じゃね?

2022/05/01(日) 11:33:55.70

>>812
ロシアの能力じゃ自衛隊だけを相手にしたと仮定しても上陸すら無理だろう

2022/05/01(日) 11:47:29.06

>>811
だからその延命に直接効く唯一の道が日露平和条約の締結だったって話だぞ

2022/05/01(日) 12:24:25.98

戦車不要論が再びでてきて10式にグッバイになろうとは

2022/05/01(日) 12:29:44.04

嘆かわしい

2022/05/01(日) 12:42:52.37

戦車は500両有れば良いんじゃない？
あとは16MCVと19WHSPが400両と500両

2022/05/01(日) 13:45:01.50

陸に対する冷遇が極まってるわ

2022/05/01(日) 13:48:59.30

海と空の必要性が増しただけの戦争だな

2022/05/01(日) 14:03:43.73

>>811
択捉島と国後島に対空ミサイル、対艦ミサイル置いとかないと、ミサイル発射するために海面近くに浮上してきたときに、対潜哨戒機に狩られてしまうよ

2022/05/01(日) 14:04:33.03

戦車は不要だと財務省が言い出したぞ
https://pbs.twimg.com/media/FRme-GJaIAEHODn.jpg

2022/05/01(日) 14:06:04.96

財務省の人間にFGM-148だけ担いでMBTとタイマンして貰ったらいいよ
しかしCLUの価格めっちゃ上がってるな

2022/05/01(日) 14:07:06.94

>>821
財務官僚の研修にウクライナ東部視察を入れんといけませんね

2022/05/01(日) 14:13:01.33

輸出に活路を見い出せよ。
昭和人には思いも付かないだろう？

2022/05/01(日) 14:16:23.42

>>821
だって自衛隊は世界でもミサイル主義の最先端言ってた国だからな
冷戦期に陸戦力とMBT放棄してSSMとMPMSで殴るとかいいだした

冷戦続いてればMPMS100セット整備してたろうよ
mlrs感覚でMPMS使う予定だった

でいま将来誘導弾研究で積極推進だろう
将来誘導弾はドローンみたいなもんだしな

2022/05/01(日) 14:17:35.59

他国
「あ、高いんで要らないっす」

2022/05/01(日) 14:24:11.87

既存の防御ドクトリンですら

MPMS射程12-16km37システム×2両　合計70発射機一時弾400発、予備弾800発
MPMS射程4-8km、100両　合計600発規模

これにMPMS改射程12-16kmを整備して
射程50-75kmの将来MPMSを整備する

陸自はMBTと通常陸戦力を世界一放棄した軍だから、このアプローチ進める計画で
その先にレールガン対空+対地砲とかいう作戦やる

割当は
レールガン=軍団砲=対艦砲
将来MPMS=GMLRS+エクスカリバー+対艇砲
MMPM=対艇砲、対戦車砲
っていう割あてで、自衛隊は標準の対戦車+正面火力を対艇兼用するドクトリン
そしてこれら兵器は量産がイージーで整備が早い

レールガン+MCVや次世代装甲車+SSM+SAM+将来MPMSなんかの量産整備は2029-2032までに完了するってペース
けど従来兵器のMBTや自走砲はくっそ整備襲いの

あと自走砲類もGPSや対艦性能要求される

2022/05/01(日) 14:27:13.01

>>821
受験勉強ばかりのアホ秀才ですよね。

騎兵が使いにくいとこ
歩兵だけでは守れないとこ
騎兵がなければ抜けないとこ
騎兵が全滅して、歩兵が包囲されて全滅する

など、塩野七生の
"ローマ人の物語 - Wikipedia" https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%89%A9%E8%AA%9E
を読んだことが無い馬鹿に、軍事を語って欲しく無いですよね

2022/05/01(日) 14:37:52.75

塩野さんの書き物ははあくまで小説かと
司馬遼太郎などと同じ

2022/05/01(日) 14:42:27.50

>>821
ナポレオンの三兵戦術

実は紀元前からやってました。
つー事が理解できない受験秀才馬鹿。

チャリオット（Chariot）は、古代の戦争に用いられた戦闘用馬車である。
一般に戦車と訳される。戦車とは本来、古代中国で使われていた戦闘用馬車のことである。
中華人民共和国では現在まで一貫して「戦車」はチャリオットを弓矢や指し、第一次世界大戦時に誕生した現代戦車はtankの音を漢字化した「坦克」と呼ぶ。

ミサイルや榴弾砲や迫撃砲は、弓矢や投石機だと言うことも知らない低能の集まり

2022/05/01(日) 14:45:07.87

>>829
と、Wikipediaの戯れ言を

ほれ、抜粋だ。

塩野はリキニウス法を平民に対して官職への道を開き、貴族と平民間の融和を実現したものとして高く評価している。
しかし、実際にはそれ以前から執政官に就任した平民は存在していたし、一方でリキニウス法以後も貴族と平民身分の対立は続いたと考えられ、リキニウス法の意義は限定的なものであると考えられる。
また、官職のquaestorには「財務官」という定訳があるにもかかわらず、塩野は「会計検査官」という訳語を当てているが、実際にはこの役職に会計検査の役割はなかった。

2022/05/01(日) 14:46:01.88

>>829

続き
塩野の叙述によれば、紀元前297年のファビウスの執政官選出の際に、ヴォルムニウスという人物が選出された後、ファビウスの要望で別の人物（デキウス）が選出されたとする。
しかし、現存している唯一の史料であるリウィウスの記述には、ヴォルムニウスという人物は存在しない。同様に塩野によれば、カウディウムの戦いの指揮官を執政官の「センティムウス」なる人物であるとし、その人物が紀元前297年のゲリラ戦の指揮にも当たっていたという。
しかし、センティムウスという人物は実在しないと考えられる。

2022/05/01(日) 14:47:34.19

>>829

続き
坂口は、『ローマ人の物語』の14巻までを通読したうえで、エンターテイメントとしては評価しつつも、根拠のない断定や誤謬があり、歴史書として読むことはできないと指摘する。
本村凌二も、本作の叙述について、史料がないにもかかわらず「何をもってそう描けるのか」という疑問があると述べている。
小田中直樹は、古代ローマ史学者の南川高志の著作と『ローマ人の物語』の比較を行っている。
小田中によれば、『ローマ人の物語』は史料批判や先行研究の整理が不十分であり、歴史学の方法論に基づいていない。
そのため、叙述の根拠が著者の感想にとどまっているので、歴史書ではなく歴史小説であるという点に留意する必要があるという。

抜粋終わり。

お前の頭の悪さが露呈したな
受験秀才

2022/05/01(日) 14:48:30.83

>>829

戦車不要論は誤りでした。

と、土下座せんか！！

あ、ネットだと無理か

2022/05/01(日) 14:50:10.25

>>829
お前の戦車不要論は、人類は霞を食って、その生を繋いできました。

というキチガイ理論。

2022/05/01(日) 14:57:36.55

>>835
レスする人間間違えてないか？
俺は戦車不要論なんて一回も書いたことはないし、単に塩野さんのことを言ってるだけだ
考え方としては面白くても、ただの小説にしか過ぎん

2022/05/01(日) 15:03:03.32

>>821
金庫番の役回りとしては、正常な仕事だ。
戦車が有用だと運動するのは、政治家と制服組の仕事。

お前らの身体だって、二十歳を過ぎればリストラ機能が容赦なく働き、使ってない筋肉は削られてしまう。

2022/05/01(日) 15:13:45.19

>>836

>>831から>>833

の日本語が読めないの

お前がそうゆうなら、ホメロスからはじめて、全ての歴史書が作者の主観が入った小説になるな。
本当の歴史書が、
一冊もこの世界に存在しない事になる

戦後の自虐史観はどうなるの？
教科書もだいぶ変わったけど

是非、論理的に反論してもらいたいもんだが

まあ、勝手に戦車不要論者と決めつけたのは悪かったな

2022/05/01(日) 15:15:48.72

>>837
その理論だと自衛隊そのものが要らなくなるけど？

2022/05/01(日) 15:19:40.79

>>836

日本史もコロコロ変わってるけどな
特に戦国時代から江戸幕府

日本史の歴史書は全て小説だ！！
ですか？
偉いね、坊っちゃん。

2022/05/01(日) 16:11:13.12

とは言え、戦車の必要性が下がっているのは事実だろ
敵に航空戦力や対戦車兵器が無いという偏った条件じゃないと中々使いづらいのも事実だ
歩兵の後から付いて行く支援火器程度の使い道しか無いなら高価なMBTは消え行くしかない

2022/05/01(日) 16:14:59.63

日本は財源の心配無いんだから無理して削る対象見つけなくていいのに
一般会計は150兆円くらい組んで欲しいね。来年から

2022/05/01(日) 16:15:40.28

ウクライナの戦訓だな

2022/05/01(日) 16:16:49.40

>>841
いらなきゃ「今まさにやりあってる」ウクライナが戦車くれとは言わないし、ポーランドがM1取得したりもしないと思うぜ
高価なミサイルを湯水のように補給してくれるならATM網で止めることもできるようだ、ってのは示せたがね

2022/05/01(日) 16:20:12.95

ウクライナは森林山岳列島じゃないから2000両程度の戦車は必要
しかし日本は北海道に数百両有れば、あとは16MCVと19式自走榴弾砲で足りると思う

2022/05/01(日) 16:21:22.23

財務省を論破するのが、自衛隊の仕事だろ

2022/05/01(日) 16:25:37.03

>>844
>>845
充分な数のMPMSが有ったら話は変わると思う
UAVやOPからの情報でミサイルを撃ってりゃ戦車は前に出られない

2022/05/01(日) 16:27:21.11

>>841
航空戦力は対空火器
対戦車ミサイルは、火砲の砲撃でまず潰す。

で残ったやつを歩兵や装甲車や戦車の弾幕
で、潰せば良い
それが出来てないからロシアは醜態を晒してる

適材適所の考えは無いの？

2022/05/01(日) 16:29:10.95

>>845
この地形はどう見る？？

https://i.imgur.com/XYpMsHk.jpg

2022/05/01(日) 16:29:12.85

>>848
その説明なら戦車を使う妥当性なんて無いだろ
残った奴の掃討ならIFVで十分じゃね？

2022/05/01(日) 16:37:40.26

この地形なら、艦砲射撃の後に上陸した敵を殲滅するため、地下要塞に機甲部隊を隠しておきたいものだね

https://i.imgur.com/GuQZFOZ.jpg

2022/05/01(日) 16:42:51.88

>>850
IFVは何両もってますか？

支那の05式水陸両用歩兵戦闘車は、浅瀬ならどこでも上陸地点選べますが？
89式装甲戦闘車、全両
配備？？

2022/05/01(日) 16:46:54.71

>>852
戦車を削減すりゃIFVやMCVを戦車以上に配備できるぞ

2022/05/01(日) 16:50:07.90

>>850
05式水陸両用戦車（05式両棲突撃車/ZTD-05）
は105mm砲搭載ですよ。

2022/05/01(日) 16:52:51.19

>>854
実は陸自もATMを保有してるからミサイルで攻撃したら良いと思うよ

2022/05/01(日) 17:02:20.14

中国と戦争やる場合は、石垣島など放ったらかして沿岸部の都市を機雷封鎖だね
自分の国が戦場にされるのを甘受しない

2022/05/01(日) 17:02:55.68

>>855
支那ももってますよ

05式水陸両用車は、日本の89式と同じく2発の対戦車ミサイル搭載してますね

2022/05/01(日) 17:05:11.71

>>857
待ち伏せ出来る陸自は有利だし射程の長い中多もあるし問題ないじゃん
離島に戦車おいて平時から整備や訓練に膨大なリソースを割く理由があるの？

2022/05/01(日) 17:07:06.42

>>856
考えが甘いですな。

支那が先に仕掛けてきたら、機雷封鎖など全く間に合いませんよ。
http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16

2022/05/01(日) 17:07:17.40

大体、戦車がそんなに最強なら何でロシアはウクライナでボコボコにされてるの？

2022/05/01(日) 17:08:50.83

>>859
ああ、キチガイでしたか
相手して損した

2022/05/01(日) 17:15:13.60

>>858
沖縄海溝を戦略核ミサイル潜水艦の聖地にして、『相互確証破壊能力』の構築
　　　↓
台湾の平和的併合

が、支那の戦略です。

ロシアみたいな弱い国に世界が攻め込まないのも、オホーツク海という潜水艦の聖地を持っているから。

で、西表島（いりおもてじま）を狙ってきます。
が、島の殆どは山で、防衛するなら広大な山の中に対艦ミサイル、対空ミサイル揃えて、地下要塞に歩兵二個師団かなー

が、今からでは間に合いませんがね。

http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16
https://i.imgur.com/Er2VEcy.jpg

2022/05/01(日) 17:16:17.71

>>860
では何故、ウクライナは戦車クレクレと世界に訴えてるの？
自分の頭で考えよう

2022/05/01(日) 17:16:54.37

>>861
と、何一つ論理的に反論出来ないキチガイが申しております

2022/05/01(日) 17:28:27.28

>>863
追撃に失敗したから

日本にはそんな縦深ないから無縁ではある

そもそも着上陸作戦が発生しない

2022/05/01(日) 18:02:19.51

>>865

> 追撃に失敗したから

違いますね
攻勢では機甲師団のしょうりょくが必要

> 日本にはそんな縦深ないから無縁ではある

本州だけでも北から南までのじゅうしんが有りますが

> そもそも着上陸作戦が発生しない

甘いですね。
https://i.imgur.com/hF1Atk3.jpg
西表島いりおもてじまを取りに来ますよ。
沖縄海溝と日本海溝を戦略確証ミサイル潜水艦の聖地にするために

https://i.imgur.com/XYKs60o.jpg

https://i.imgur.com/xBhLC3P.jpg

2022/05/01(日) 18:47:36.81

やっぱ戦車足りないなぁ

2022/05/01(日) 18:48:34.21

>>862
いまからSSMとか備えるんだろう

地下陣地は無理だが、簡易版の地下陣地ー将来的に簡易地下道路の構築はあるかもしれない

あのエリアは完全にSSMとMPMSなどでしか防御困難

2022/05/01(日) 19:19:13.38

>>868
石垣島に配備計画は有っても西表島には無いみたいですよ。
こんな地形ですし

https://i.imgur.com/7F066CO.jpg
https://i.imgur.com/SdbiqPc.jpg
https://i.imgur.com/PYUSlvX.jpg

地下道路を繋いで各種ミサイル&レーダーなどを置きたいとこですが、まず間に合わないでしょうね

2022/05/01(日) 20:02:50.39

>>866
そんな本州丸々占領される想定に意味あるんかね？白旗白旗

ウクライナの状況は衝力発揮もくそも逆襲、追撃を伴わない防御に意味が無いってだけだろ
攻撃に失敗した敵に逆襲発揮して敵に損害を強要しないといつまでも攻撃の脅威にさらされるからだ

2022/05/01(日) 20:18:58.71

>>870

なぜ本土丸々占領？
ただの論点ずらしか

日本で縦深が無いなら、ヨーロッパも縦深が無いことになるということ

で、逆襲するために戦車が要るのだが？

2022/05/01(日) 20:20:46.18

>>871
だからウクライナの件と言っている

2022/05/01(日) 20:25:28.50

>>872
>>865の自分の書き込みを読み返したら