［第四世代］10式戦車スレ配備238号車

2022/03/31(木) 09:06:41.68

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備237号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641290397/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2022/05/01(日) 16:46:54.71

>>852
戦車を削減すりゃIFVやMCVを戦車以上に配備できるぞ

2022/05/01(日) 16:50:07.90

>>850
05式水陸両用戦車（05式両棲突撃車/ZTD-05）
は105mm砲搭載ですよ。

2022/05/01(日) 16:52:51.19

>>854
実は陸自もATMを保有してるからミサイルで攻撃したら良いと思うよ

2022/05/01(日) 17:02:20.14

中国と戦争やる場合は、石垣島など放ったらかして沿岸部の都市を機雷封鎖だね
自分の国が戦場にされるのを甘受しない

2022/05/01(日) 17:02:55.68

>>855
支那ももってますよ

05式水陸両用車は、日本の89式と同じく2発の対戦車ミサイル搭載してますね

2022/05/01(日) 17:05:11.71

>>857
待ち伏せ出来る陸自は有利だし射程の長い中多もあるし問題ないじゃん
離島に戦車おいて平時から整備や訓練に膨大なリソースを割く理由があるの？

2022/05/01(日) 17:07:06.42

>>856
考えが甘いですな。

支那が先に仕掛けてきたら、機雷封鎖など全く間に合いませんよ。
http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16

2022/05/01(日) 17:07:17.40

大体、戦車がそんなに最強なら何でロシアはウクライナでボコボコにされてるの？

2022/05/01(日) 17:08:50.83

>>859
ああ、キチガイでしたか
相手して損した

2022/05/01(日) 17:15:13.60

>>858
沖縄海溝を戦略核ミサイル潜水艦の聖地にして、『相互確証破壊能力』の構築
　　　↓
台湾の平和的併合

が、支那の戦略です。

ロシアみたいな弱い国に世界が攻め込まないのも、オホーツク海という潜水艦の聖地を持っているから。

で、西表島（いりおもてじま）を狙ってきます。
が、島の殆どは山で、防衛するなら広大な山の中に対艦ミサイル、対空ミサイル揃えて、地下要塞に歩兵二個師団かなー

が、今からでは間に合いませんがね。

http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16
https://i.imgur.com/Er2VEcy.jpg

2022/05/01(日) 17:16:17.71

>>860
では何故、ウクライナは戦車クレクレと世界に訴えてるの？
自分の頭で考えよう

2022/05/01(日) 17:16:54.37

>>861
と、何一つ論理的に反論出来ないキチガイが申しております

2022/05/01(日) 17:28:27.28

>>863
追撃に失敗したから

日本にはそんな縦深ないから無縁ではある

そもそも着上陸作戦が発生しない

2022/05/01(日) 18:02:19.51

>>865

> 追撃に失敗したから

違いますね
攻勢では機甲師団のしょうりょくが必要

> 日本にはそんな縦深ないから無縁ではある

本州だけでも北から南までのじゅうしんが有りますが

> そもそも着上陸作戦が発生しない

甘いですね。
https://i.imgur.com/hF1Atk3.jpg
西表島いりおもてじまを取りに来ますよ。
沖縄海溝と日本海溝を戦略確証ミサイル潜水艦の聖地にするために

https://i.imgur.com/XYKs60o.jpg

https://i.imgur.com/xBhLC3P.jpg

2022/05/01(日) 18:47:36.81

やっぱ戦車足りないなぁ

2022/05/01(日) 18:48:34.21

>>862
いまからSSMとか備えるんだろう

地下陣地は無理だが、簡易版の地下陣地ー将来的に簡易地下道路の構築はあるかもしれない

あのエリアは完全にSSMとMPMSなどでしか防御困難

2022/05/01(日) 19:19:13.38

>>868
石垣島に配備計画は有っても西表島には無いみたいですよ。
こんな地形ですし

https://i.imgur.com/7F066CO.jpg
https://i.imgur.com/SdbiqPc.jpg
https://i.imgur.com/PYUSlvX.jpg

地下道路を繋いで各種ミサイル&レーダーなどを置きたいとこですが、まず間に合わないでしょうね

2022/05/01(日) 20:02:50.39

>>866
そんな本州丸々占領される想定に意味あるんかね？白旗白旗

ウクライナの状況は衝力発揮もくそも逆襲、追撃を伴わない防御に意味が無いってだけだろ
攻撃に失敗した敵に逆襲発揮して敵に損害を強要しないといつまでも攻撃の脅威にさらされるからだ

2022/05/01(日) 20:18:58.71

>>870

なぜ本土丸々占領？
ただの論点ずらしか

日本で縦深が無いなら、ヨーロッパも縦深が無いことになるということ

で、逆襲するために戦車が要るのだが？

2022/05/01(日) 20:20:46.18

>>871
だからウクライナの件と言っている

2022/05/01(日) 20:25:28.50

>>872
>>865の自分の書き込みを読み返したら

2022/05/01(日) 20:28:48.11

陸海空の対艦火力が発揮されるなかで戦車を揚陸し日本の一部を占領しうる国家は存在するか→存在しない

戦略的奇襲は可能か→不可能

日本有事で防御から逆襲に転ずる状況は発生するか→発生しない

現実に立脚すると戦車要らねえだろになっておしまいよ

海がある　海は戦車師団20個の価値がある

2022/05/01(日) 20:30:39.75

>>873
まんまやん　　

ウクライナの戦車クレ→追撃に失敗

日本→そもそもそんな状況が発生しなあた

2022/05/01(日) 20:40:16.98

ロシアは軍隊どころか国家も縮小して脅威ではなくなる→北部方面隊縮小がまっている

自衛隊が想定する戦場は80年代のオケアン演習で確認されたソ連軍のピーク時の着上陸戦が基礎になっているがデータとしては古すぎる

そして南西では洋上火力を発揮して終わりだ

どうあがいても財務提案に対抗できんのだ

2022/05/01(日) 20:51:21.01

>>874
考えが甘い

なぜ度重なる領海侵犯を支那が繰り返すのか？
なぜ、遠くイギリスやフランスの軍艦が日本に来てるのか？

君の頭では理解できないでしょうが、2024.12.7の中国の戦略。
①水上大艦隊の中央に戦略核ミサイル潜水艦とディーゼル潜水艦配置。
輪形陣の中心は空母でも良いですが。
②その回りに浮上した戦略核ミサイル原子力潜水艦4から5隻。
③その回りに浮上したディーゼル潜水艦10隻程度？。
沖縄海溝に侵入した後で、支那の戦略核ミサイル潜水艦を狩りに来た日米潜水艦を狩るために、エンジン回してしっかり充電します。
その外側に防空駆逐艦。
さらに外側に汎用駆逐艦に哨戒艦、さらに何なら海警の船を配置します。
あくまでも、支那の領土である尖閣諸島を警備するための訓練である。
と、宣伝するために。
④水上艦（とそれらに守られた潜水艦）は、日米の潜水艦に対してアクティブ・ソナーを打ちまくります。
明らかな挑発行為ですが、憲法9条に縛られた日本は先制武力攻撃の発動は出来ません。
⑤で、浅い大陸棚を侵攻し沖縄海溝に向かいます。
明らかな侵攻に対して日本は、『遺憾の意』砲しか発射出来ません。((T_T))いかんの〰
⑥米空母二隻を含めた米海軍機動部隊が出港しますが、タンカーやコンテナー船やクルージング船や漁船が満杯の横浜沖では、原子力空母得意の高速回避機動が出来ません。
商船にぶっかって沈んでくれたらなお良い。まあ、沈むことは無いですが、民間船が沈めば日本メディアは大騒ぎです。
で、核爆発の直後の混乱に乗じて沖縄海溝に五、六隻の戦略核ミサイル潜水艦を展開。それを守るためにディーゼル潜水艦が展開、エンジンを切って日米潜水艦を待ちます。
これで一時的な相互確証破壊能力を構築。
さらに西表島（いりおもてじま）を確保。
ひとつ島を確保出来ればそれで良いので全部隊は西表島周辺に撤収。
後方に待機させていた輸送部隊を呼び寄せ、直ちに潜水艦乗員の保養、潜水艦への補給施設をお得意の人海戦術で建設。
完成と共に潜水艦を交代させる。
恒常的な『相互確証破壊能力』の構築です。
それまでは浮き桟橋やコンテナーハウスで充分です。
支那に対して日米EU共に、今のロシアに対する制裁しか加える事は出来なくなる。

2022/05/01(日) 21:01:19.08

移動式の核ミサイルは【MIRV】(まーぶ)で潰せる

引用
弾道ミサイルの形態のひとつで、1基に複数の弾頭を搭載し、それぞれの弾頭が個別に終端誘導を行うもの。
主として戦略核兵器としての大陸間弾道ミサイルで採用されている。
このシステムを搭載したミサイルは、成層圏への到達後、角度・目標への到達時期ごとに弾頭が1発ずつミサイル本体から離脱する。

引用終わり。
相互確証破壊能力を担保するのはただ一つ
深い海だ
https://i.imgur.com/HE4flzd.jpg
https://i.imgur.com/YEyNzg7.jpg
台湾への上陸は無理だから、まずは西表島を狙ってくる。
それから、核をちらつかせて平和りに併合すれば良い
アメリカも逆らえない。

2022/05/01(日) 21:03:24.52

>>877
浮上した潜水艦の時点で漫画読みすぎ

中華が日本侵攻時に台湾をスルーしてくんのかね？

奴等は台湾に傾注せんと脇を突かれるだけ

2022/05/01(日) 21:25:05.79

>>876

潜水艦を浮上させてるし、海警の船が前面に出てきている支那の大艦隊。
洋上決戦を先に開始する覚悟が有るのかな？
今の政府に？
https://i.imgur.com/tmBK89J.jpg
ここだと、戦車を中心とする諸兵科連合じゃないと歩兵が無駄死になるけど
05式水陸両用歩兵戦闘車を基幹とする諸兵科連合、歩兵だけで闘わせるの？

米中戦争に持っていきたいバイデンは、米空母ジョージワシントンとロナルドレーガンを見捨てる
かつてルーズベルトが真珠湾を見棄てたように。
2024年12月7日は真珠湾攻撃から83年後（現地時間）。
2+0+2+4+1+2+7=18

18=6+6+6
https://i.imgur.com/9weIQRF.jpg
https://i.imgur.com/VGcUmyv.jpg
横浜赤レンガ倉庫と横浜グランドインターコンチネンタルホテル
世界同時多発テロ
https://i.imgur.com/yfCx7Aq.jpg
東日本大震災と福島原発事故
https://i.imgur.com/3j3feSY.jpg2010年発売のイルミナティ・相互確証破壊はこれらを全て予言してる
https://i.imgur.com/iTOQgVd.png
https://i.imgur.com/30GB3Ly.jpg
https://i.imgur.com/pqm1TK6.jpg
https://i.imgur.com/fxQMyAm.jpg
武漢商貿職業訓練高校
2021年度は武漢で始まり、パクリもとの連邦議会議事堂への群衆乱入で終わりましたね

2022/05/01(日) 21:26:49.54

>>879
明らかに沖縄海溝に向かっている大艦隊
台湾海軍が自殺しに行くと思うの？
お目出度いな

2022/05/01(日) 21:50:31.42

東日本大震災と福島原発事故のカードが抜けてた
https://i.imgur.com/L1cXzuU.jpg

イラク、シリヤ、レバノン、リビア、ソマリア、スーダン、イラン<紛争は2011年から計画されていた。
https://youtu.be/5ePR-KBvaX8

ウェスリー・クラーク元NATO（北大西洋条約機構）軍最高司令官、アメリカ上院議員、2004年民主党大統領予備選候補。

ニューワールドオーダーがシリアを嫌うわけ
https://nico.ms/sm20886137

http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16

2022/05/02(月) 09:50:16.90

ゴールデンウイークだなあ

2022/05/03(火) 09:34:47.75

「朝鮮半島は山がちで重戦車なんて必要ない」で軽戦車だけ配備してたら北朝鮮が南進して
軽戦車では止められず米国本土から重戦車を急いで持ってきて何とか押し返した
近代の戦訓すら把握しないでチープで穴だらけの戦車不要論を振りかざすニワカが多くて吐き気がする

2022/05/03(火) 09:39:43.55

原子力潜水艦が作戦中に浮上するのはマイナスでしかない　食料品の補給以外ではやらない
ディーゼル潜水艦にしても現在のモノは潜望鏡深度でディーゼル発電に切り替え充電できるから浮上まではしない
マンガやアニメの演出を受け売りしすぎだ

2022/05/03(火) 10:22:38.61

受け売りというよりただの異常者なので相手にしない方がいい
幼稚なカードゲームの陰謀論信じてるみたいだし

2022/05/03(火) 10:55:13.60

>>884
そりゃ戦車を正面からアウトレンジ出来るATMが誕生したからでしょ

2022/05/03(火) 10:58:35.45

朝鮮戦争の頃は、高性能な戦闘ヘリ、対戦車ミサイル、ドローンは無いからな…

2022/05/03(火) 11:03:44.01

>>885
>>886

無害通航権を声高に宣言する

という話が分からない低能

軍事しか分からない猿

2022/05/03(火) 11:09:10.22

>>886
で、
https://i.imgur.com/B5J2vyV.jpg
https://i.imgur.com/Sb5gw24.jpg
https://i.imgur.com/0tM5fid.jpg
https://i.imgur.com/est9rjc.jpg

何で2009年発売のこれ
当たってるのかな
https://i.imgur.com/12FS0Bs.jpg
https://i.imgur.com/J2Sx2M7.jpg

自分の見たい現実しか見れない卑怯者は、支那が攻めてきたら真っ先に逃げ出すんだろうな
笑うわー低能

2022/05/03(火) 11:10:49.36

M20の投入でT34を狩れるようになると北朝鮮も戦車の運用が消極的に成ったし、それ以前から国連軍の空爆が北朝鮮戦車の脅威だった訳だしな

2022/05/03(火) 11:12:31.48

え～とM26？

2022/05/03(火) 11:18:32.43

>>886
と、ゴキブリ並みの知性しかない人が、ただのカードゲームがーー

とほざいております。

"中国船の領海侵入「無害通航ではない」
外務省幹部が明言
専門家「海上保安庁と防衛省の連携強化を」 - ZAKZAK"
https://www.zakzak.co.jp/soc/amp/210212/pol2102120002-a.html
「無害通航権」とは、国連海洋法条約（第１９条など）で認められた船舶の航行をめぐる権利だ。
他国の領海に入っても、通り過ぎるだけであれば国際法上、問題はない。
ただ、中国側は、歴史的にも国際法上も日本固有の領土である尖閣諸島について「自国領土だ」と強弁し、周辺海域で日本漁船を追いかけ回してきた。
以前から「無害通航権の乱用、違反に該当する可能性が極めて高い」と指摘されてきた。

引用終わり。

で、海上保安庁は漁船に対して尖閣諸島に近づくな
と、お達しをしてるんだが

https://i.imgur.com/q5FVWa6.jpg
なんで、イギリスやフランスの軍艦が日本にまで来てるのか、その足りない頭脳で

あー考えられへんか
卑怯者やし。
(*艸)見たくない、見たくない

2022/05/03(火) 11:18:57.83

M20スーパーバズーカの事でしょ

2022/05/03(火) 11:20:35.32

イラク、シリヤ、レバノン、リビア、ソマリア、スーダン、イラン<紛争は2011年から計画されていた。
https://youtu.be/5ePR-KBvaX8

ウェスリー・クラーク元NATO（北大西洋条約機構）軍最高司令官、アメリカ上院議員、2004年民主党大統領予備選候補。

自衛隊、スーダンなんかにまで派遣されたんだが？
卑怯者の歴史ではそれも無かったことか
(o^ O^)シ彡☆呆れるわ～

ニューワールドオーダーがシリアを嫌うわけ
https://nico.ms/sm20886137

http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16

2022/05/03(火) 11:37:44.47

何でこんなマイナーなスレにキチガイが湧くんだ？

2022/05/03(火) 11:51:05.28

>>894

以下引用
ウィリアム・F・ディーン（全名: ウィリアム・フリーシ・ディーン・シニア、英: William Frishe Dean, Sr.、1899年8月1日 ‐ 1981年8月24日）は第二次世界大戦と朝鮮戦争に従軍したアメリカの陸軍軍人。
最終階級は陸軍中将。イリノイ州カーライル出身。
朝鮮戦争の劈頭、陸軍少将・第24歩兵師団長として北朝鮮軍と戦い、自ら陣頭に立って敵戦車を撃破し続ける武功を挙げるも、北朝鮮軍の捕虜となり、休戦の成立まで北朝鮮に抑留された。
朝鮮戦争で捕虜となったアメリカ軍人の中で最も階級が高かった。名誉勲章受章。

引用終わり。

自らバズーカ持って戦車狩ったんだよね。

この地形で戦車無いのは、陸上自衛隊に死んでくれ
と、宣言する様なもの
https://i.imgur.com/AsIfQfa.jpg

05式水陸両用歩兵戦闘車もしくはZBD-05は、中華人民共和国の中国兵器工業集団グループ傘下の軍用車両メーカー、江麓電機社で開発された水陸両用歩兵戦闘車。ウィキペディア

主武装： 30mm機関砲
乗員数： 3名
全長： 9.5m
副武装：紅箭73C対戦車ミサイル発射機2基; 7.62mm同軸機銃
速度：地上：65km/h; 水上：30 - 40km/h

2022/05/03(火) 11:57:17.23

>>896
と、キチガイ以前に現実が見れない臆病者が申しております

2022/05/03(火) 12:10:05.52

https://i.imgur.com/Uh9XDVs.jpg
https://i.imgur.com/Gb30SQ6.jpg
https://i.imgur.com/erg4hzY.jpg

真剣に先島諸島防衛計画考えるなら、塩害対策した10式と機動戦闘車大量配備なんだけどね
あと、各種ミサイルにレールガン

飛び石作戦とかーー
占領されてから反撃？？

東京沈没するのに無理ですよー。
そんな余力無いですよー
（住民に本土？沖縄？に移転してもらわないといけないので、現状、それしか出来ませんが。😣
政治家の判断無視して、それやるとクーデターですからね）

2022/05/03(火) 12:22:08.25

結論

結局、何一つ変わらないまま、政治は動くので、
真珠湾攻撃から83年後の同じ日（ハワイ現地時間）、米空母2隻を狙った核攻撃で米中戦争が始まり、やがて核による第三次世界大戦が始まります。

予言ではなく、計画通り。
備えよ。

ワクチンのグダグダ見ても分かる通り。
東京、千葉在住の人
当日までには移転しな
http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16

2022/05/03(火) 12:29:23.22

先島諸島防衛作戦=飛び石作戦

ワクチン推奨と同じく、人類削減計画の一つかーー( ;｀Д´)ｱﾜﾜ

先島諸島住民抹殺計画だね（蹂躙して殺すのは支那軍だけど）

まあ、あんな所に配備される自衛隊員
永遠に婚期が無くなるなーかも

あー離島防衛は難しい( ＞Д＜；)

2022/05/03(火) 13:13:27.71

M26パーシングの戦歴を知ってれば戦車不要　ATMガー　とか言えないわな
ドローンやトップアタックATMで状況が「大きく変わった」とか言ってるやつは何も理解してない
今まで何回も状況は大きく変わった　変わりつづけた　それでも必要とされ続けたのが戦車よ

2022/05/03(火) 13:26:21.00

ミサイルの性能が良くなっていくので、戦艦や戦車や戦闘ヘリの活躍の場はドンドン減っていく
センサーの高性能化どころかネットワーク化や知能化が始まっている

2022/05/03(火) 13:28:01.14

>>902
ですね。

1.チャリオット（戦車）は古代オリエント世界ではシュメール、ヒッタイト、アッシリア、古代エジプト、ローマ、ペルシア、古代中国、古代インドなどで使用された。
近東のものは二輪で馬を2頭から4頭立て、エジプトでは乗員2名、ヒッタイト・イスラエル・アッシリア・中国などでは3名、多くはサスペンションがなく、皮革や柳のような柔軟な材料で編んだ床に振動を吸収させていた。
エジプトでは車軸はニレ、本体部分はギョリュウが使われていた。
特に古代ギリシャやローマの4頭立ての二輪戦車のことをクワドリガ（Quadriga）と呼ぶ。
古代戦の主力であり、昔は戦車の数をもって戦力とした時代もあった。
旧約聖書の列王記や史記などには大規模な戦車戦の記述がある。

2.チャリオット（Chariot）は、古代の戦争に用いられた戦闘用馬車である。
一般に戦車と訳される。戦車とは本来、古代中国で使われていた戦闘用馬車のことである。
中華人民共和国では現在まで一貫して「戦車」はチャリオットを指し、第一次世界大戦時に誕生した現代戦車はtankの音を漢字化した「坦克」と呼ぶ。

引用終わり。

戦車は要らない
つーキチガイは人類は無性生殖で子孫を増やしてきた。
人類は肉を食べずにその子孫を残してきた

と言うキチガイの集まり

2022/05/03(火) 13:28:47.25

>>903
じゃあなぜ、駆逐艦は残ってるの？
哨戒艦も要らなくなるけど

2022/05/03(火) 13:36:11.79

>>903
ノートパソコンやスマホ有るから軍隊は要らない
と言うキチガイ

2022/05/03(火) 13:42:31.00

>>903
で、ミノフスキー粒子の出番ですな
自分が賢いと思ってる馬鹿

ガンダム放映は1979年だけど？？？
遅れてるな

2022/05/03(火) 13:46:29.12

>>903
赤外線画像誘導もそのうち無効化される運命。

兵器や戦術、戦略
いたちごっこで、どんどん更新されることが分かっていないゴキブリ。
人類は古代から三兵戦術で闘ってきた。
それに空が加わっただけ
基本は変わらないまま

2022/05/03(火) 13:47:52.82

戦争の女神=砲兵

昔は弓矢や投石機

つーのから理解しようね、坊や

戦車は騎兵

2022/05/03(火) 13:59:01.14

>>804
相互不可侵条約無視して北方領土占領する国と平和条約結んで意味あるのけ?

2022/05/03(火) 14:06:21.27

戦車をドローンやトップアタックミサイルで容易に撃破出来るようになった

航空機もドローンも、携帯ミサイルや対戦車ミサイルでも容易に撃破出来るようになった

これの後継こそ必要
https://i.imgur.com/jK8GYUI.jpg

まあ、レールガンのほうが早く配備されるから、後回しになるか

2022/05/03(火) 14:28:02.85

>>911
ジャベリンってトップアタック?

2022/05/03(火) 15:49:18.87

モード切替できるんではなかったか

2022/05/03(火) 16:03:14.12

>>912
つーか初心者板

最低Wikipedia見てから書こうよ
自衛隊の01式とか

2022/05/03(火) 16:25:28.97

>>884
だってミサイルなかったもん

2022/05/03(火) 16:27:26.24

>>902
山道でオーバーヒートして
越境攻撃に間に合ったのはシャーマンとチャーフィーだったな

2022/05/03(火) 16:42:23.80

>>915
だって拘束セラミックス装甲無かったもん

と言ってるのと同じ

2022/05/03(火) 20:58:27.08

>>887
戦車をアウトレンジ出来るミサイル(中多,MPMS,スパイクLR)って一発が億単位の代物だよ
そもそもミサイルは相手の高価な兵器を潰すものであって敵の火点を潰したり支配地域を押し広げるものじゃないから戦車の代替にはならない

2022/05/03(火) 21:38:17.65

膨大な犠牲者を出しながらMATで敵戦車を破壊したあと、敵防御陣地を奪回する為に『やっぱり戦車が必要だった』と判明し、戦中に泥縄で戦車を生産したりしてな。
そもそも当事者のウクライナが戦車と戦闘機を求めてるのに、送る方は軽MATと携SAMとドローンに留めて、ロシアのご機嫌を伺ってるのが現状だ。

2022/05/03(火) 21:39:41.88

ジャベリンはドアブリーチモードで洞窟陣地や火点撃破できるな

2022/05/03(火) 21:58:25.29

しかし最新戦術のドローン観測とアウトレンジ榴弾砲の連携見てると
マジで戦車いらないんじゃねーかって気になってくるわ

艦隊編成の歴史と同じ流れになるんじゃね？
アウトレンジ兵器の精度と速度が上がったら
主砲も装甲もいらなくなった的な

2022/05/03(火) 22:00:57.75

陸は足を止める機会が多いから、装甲不要とはならんな
MBTの主砲に耐えられる程の装甲が必要かどうか、というのはともかくとして
砲弾破片からの防護は絶対に必要

2022/05/03(火) 22:01:44.91

観測手段が発達して優勢な敵を確認したら逃げるんで海戦が発生しないって気付いたからな

2022/05/03(火) 22:08:05.69

>>920
牛刀で鶏を捌くようなものだな。機能としては存在しても運用として推奨されかといえば否
一発二千万のジャベリンでそんな運用を許容できるなら米軍はストライカーMGSやMPFを開発したりしない

2022/05/03(火) 22:12:03.09

アフガンでバリバリやってるな
レストレポってドキュメンタリーでもミサイルの使用制限と現場はそんなこと気にしてないっ描写があった

ミサイルが無くなったくらいで政治家はなんてことはないけど兵隊が死んだら政治家は終わりだから

なんともわかりやすい

2022/05/03(火) 22:16:37.60

>>921
レーザー兵器の発達でドローンや生半可な遠距離火器が潰されるようになればまた直射火器の比重が増えるだろうけどね

2022/05/03(火) 22:17:46.38

今のウクライナだったらT72乗って進撃するより
ハイラックスで重迫牽引しながら市販ドローン飛ばしてゲリラやるほうが撃破率も生存率も高いと思うわ

2022/05/03(火) 22:22:40.72

>>919
敵も当然ATMを装備してるだろうからこちらも迂闊には戦車を出せないじゃん
結局はナポレオン時代と一緒で砲で支援を受けた歩兵を突撃させるしか無いんじゃないの？

>>922
戦車はともかく装甲化された戦力は誰も否定していないのでは
砲と走行を備えていて安くて数揃えやすいMCVやIFVがMBTに取って代わられるのは間違いないと思う

2022/05/03(火) 22:24:12.05

ウクライナでDJIが禁止されたけど
すぐに発信源特定されて空爆受けるみたいだね

2022/05/03(火) 22:25:32.40

>>925
わかりやすいと言う割に理解できないのな
アフガンでバリバリやって「いた」からこそ不経済さが顕著になったって話なのに

2022/05/03(火) 22:25:47.15

硫黄島の闘いでも、有効な戦車が有れば逆襲出来た。

何故なら、当時の艦砲射撃
味方も殺してしまう

2022/05/03(火) 22:36:57.63

>>928
歩兵が重火器に狙われれば十中八九死ぬし軽火器でも致命傷になる
適切な防護を施された戦車なら迎撃や装甲で持ち堪える可能性は十分にあるし
装甲を抜かれても弾薬庫即誘爆からの全員死亡というケース以外では脱出或いは車内に閉じこもって生還することも出来る

2022/05/03(火) 22:46:07.04

>>932
歩兵はAPCで運搬すれば？

2022/05/03(火) 22:54:23.10

>>933
直近のレスは10式の話だね

89式の後継は必要
という話は同意するが
唐突な話題の切り替えですね

2022/05/03(火) 23:11:08.07

>>933
戦場までの運搬はAPCで良いとしてもその後が中々困るもの
例えば載せたまま建物まで突っ込ませて展開するのはシリア軍がやっていた戦法で、メリットは敵の迎撃時間を最小限に抑えつつ人員を必要な箇所に投入できる
デメリットはAPC自身の脆さと撃破時の死傷率の高さ(空洞部分が大きく人口密度も高いため貫通後の破壊が乗員に行きやすい)

自身が戦車のように戦う場合、火力や防御を高めたより高性能な奴は大抵戦車と同等以上のコストになるしそれでも戦車の方が高火力で頑丈
だったら戦車を運用したほうがリスク分散にもなる

2022/05/03(火) 23:16:43.93

>>935
そんな場合は歩兵は下車して普通だし、歩兵が展開してなきゃ戦車だって一方的に撃破されて終わるよ
もう戦車の装甲に頼れる時代は終わってるし戦車の火力だけなら代替出来るものは他にもあるし戦車より機動性が高く安価

2022/05/03(火) 23:21:34.10

歩兵は戦闘場面では下車する

APCは、そこまでのタクシーだと割りきらないとね

2022/05/03(火) 23:25:48.27

で、重火器で後方で支援して、敵を駆逐したらまた歩兵を乗せて前進

敵に遭遇→歩兵を下車させて後方支援

このループの繰り返し

2022/05/03(火) 23:25:51.03

>>928
「ふーん、おたくの軍隊はMBT捨ててIFVで戦うんだ。じゃあウチはそのIFVにMBTぶつけるね」
となるだけなんすよなー

結局はジャンケンよ
グー封印してチョキとパーだけでやりたいの？

2022/05/03(火) 23:39:03.55

>>936
そこで再び>>932に戻るわけだ
歩兵の撃破=死だが戦車の撃破はそうではない可能性が高い
装甲に頼れる時代は終わったと言うが、軽装甲のAPCじゃ分隊レベルの携行ロケットや12.7mm相手でも不覚を取りかねないからまず装甲は絶対に必要になる
戦車が撃破されるような場所でむざむざ歩兵だけで戦わせるような愚は犯せない
進むにしろ引くにしろ戦車が一方向を継続的に火制するだけで歩兵はかなり楽に動けるようになるんだよ

2022/05/04(水) 00:49:15.54

>>940
議論が整理できてませんね

2022/05/04(水) 07:01:40.09

財務省　陸海空自衛隊さんは対艦ミサイルを予算つけて配備してますが、これらをもってしても撃破できず、重装備での着上陸を果たし
日本国の要地を占領しうる脅威があるなら具体的に明示してください

自衛隊　あのう…その…

財務省　はい時間切れ

2022/05/04(水) 07:14:56.42

>>939
防衛技術ジャーナルの五月号ではロシアのウクライナ侵攻についての特集あったがその中でIFVの脆弱性についての記事もあったな

基本的に戦車や他の装備と協調してシステムとして使う物なのだから(全ての装備にいえる事だが)単体だけぬきだして使うものでもないからな

2022/05/04(水) 07:38:38.76

>>942

対艦ミサイルの数が全く足りてません

論破完了

http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16

2022/05/04(水) 07:41:54.71

>>944
禁治産者はネットやらないほうがいいよ

2022/05/04(水) 07:54:57.68

>>942

発射機やレーダー、飛翔中のミサイル等々
敵に撃破される数を考えていない

で、一発で沈むのですかな
揚陸艦や駆逐艦が

で、国土はこんなに広いのだが

https://i.imgur.com/0Oqr3Ep.jpg
https://i.imgur.com/29ECYo6.jpg

https://i.imgur.com/MchoXcu.jpg

2022/05/04(水) 07:55:44.48

>>945
と、論理的に反論出来ないキチガイが申しております

2022/05/04(水) 07:57:50.11

1万トン超えの大物が2発で沈む時代だからな

なんの問題もない

2022/05/04(水) 08:23:08.92

>>948
その計算なら1千発有っても5000発
6個方面に分散すると88発
内三分の二（ミサイル、レーダー発射機まとめて）が撃破されるとして、29発が、命中

これでは侵攻は阻止できんな

2022/05/04(水) 08:25:41.29

>>949

> >>948
> その計算なら1千発有っても5000発

500発

2022/05/04(水) 08:27:21.09

やっぱ戦車の数が足らないな

2022/05/04(水) 09:25:14.19

>>949
日本国に侵攻しうる国と指向できる戦力をを明示してみなよ