初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　980

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 00:12:37.07

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　979
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647509502/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 20:00:15.55

だから「落下（落とした）」と「撃った（火薬で発射した）」では違うだろ
ロケットやミサイルみたいに飛行中に推進剤で加速してるならまだしも、銃弾は砲口初速が最大で飛び出したら後は減速する一方だよ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 20:04:06.21

ここはまともな答えは返ってこないよ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 20:12:36.11

陸上自衛隊はAH-1の後継機種を未だ決めておらず
AH-64も調達をやめてしまいました
陸自は攻撃ヘリにもう価値を見出してないのでしょうか
今後はドローン等に変わってしまうのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 20:15:25.34

>>43
そりゃ君みたいなクソ質問じゃまともな回答なんかつかないだろうさ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 20:34:18.19

>>42
そうか、音速の何倍もの速度で撃ち出された弾丸に作用する空気抵抗は、衝撃波か何かの関係で、0m/秒から落ち始める弾丸に作用するそれよりも遥かに大きいんですね
失礼な聞き方をしてすみませんでした

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 20:36:48.57

アパッチみたいにテールローターの翅どうしの角度がすべて同じではない(狭角と広角がある)のってどういう利点があるの？

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 20:38:17.65

伝わるかな
例えばUH-1とかOH-6は180度間隔で一の字型に二枚
UH-60は90度間隔で十字型に四枚
アパッチは四枚だけど違う

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 21:10:56.33

前スレ940です。レスがなかったので再質問したくよろしくお願いします
スレ違いなら誘導いただければ幸いです

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　979
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647509502/940

940 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/04/01(金) 20:24:57.99 ID:rIGPXhP3
海軍の白い夏服が黄ばんでいるコスプレはある意味間違っていないってどこか（艦これのコスプレが流行っていたころ？）で聞いた記憶があるのですが
どうもソースを失念してしまいまして・・・
2点ご教示いただきたくよろしくお願いします

・当時も黄ばんでいる白服は存在してたのか
・白い軍服が黄ばんでいるのは恥ずかしいことなのかやむないことなのか

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 21:12:08.13

>>44
次の中期防に反映されるだろうから、それの発表待ち

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 21:17:18.50

>>48
ローターブレード4枚の角度を90度ではなくずらす（アパッチでは55°と125°）にするとそれぞれのブレードによって起きる気流の流れが重ならずノイズが減少する

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 22:37:51.89

「ドクトリンに合う、戦車を生産」！

「西側MBTが同等かそれ以上の低車高化に踏み切らなかった（試作はあっても正式採用はされなかった）理由」

5名無し三等兵2022/04/02(土) 03:47:33.73ID:ckegUIYk678
戦後のMBT設計ではソ連戦車が西側戦車より低車高化でリードし続けていましたが

西側MBTが同等かそれ以上の低車高化に踏み切らなかった（試作はあっても正式採用はされなかった）理由

は
偏に欧州戦線におけるNATOの戦車の数的不利を補うためにハルダウンを活用した防御戦術を意識して
ハルダウンのために砲の俯仰角を広くするよう要求していたからなんでしょうか？

7名無し三等兵2022/04/02(土) 04:33:35.82ID:6K011BWw
5
ソ連的な低車高戦車は内部で動きづらく乗員の死傷率も高い

8名無し三等兵2022/04/02(土) 07:27:05.34ID:nEUgwCRJ
5
基本は装甲、被弾時の損害抑制重視の西側と、投影面積最小化で被弾抑制重視の東側の違い

簡単に言えば「当たらなければどうということはない」

9名無し三等兵2022/04/02(土) 07:44:25.19ID:X0XRi0Q9
T-64やT-72は西側より早く複合装甲を取り入れており、そうでもない
また放射線避けの内張りは、被弾貫通時に車内に破片が飛び散るのを抑えるスポールライナーの役も果たす

「ドクトリンに合う、戦車を生産」！

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 22:39:42.87

40名無し三等兵2020/04/05(日) 00:34:20.92ID:d663h19+
質より量の軍事ドクトリン。

41名無し三等兵2020/04/05(日) 00:35:04.98ID:d663h19+
13名無し三等兵2020/02/25(火) 22:35:37.22ID:D4Yn9HzH
質より量の軍事ドクトリン。
帝政ロシアからソ連まで。

14名無し三等兵2020/02/25(火) 22:37:17.52ID:D4Yn9HzH
軍事ドクトリンの差なのです。
ソ連は、質より量を選択しました。
自由主義国家は、量より質を選択しました。

ソ連戦車と自由主義国家の戦車の、どちらが「世界最先端を走って」いたかは、決められません。
それぞれの、軍事

ドクトリンに合う、戦車を生産

したのです。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 22:42:25.58

>>30
空気抵抗がある以上終端速度には達する

>>33
垂直上向きか下向きか書いてないが下向きなら重力加速度が加算されるぶん多少弾速は上がる
上向きならそのぶん相殺される

>>36
そもそも「加速するけど」がおかしい
銃口を出た時点で推進薬による加速は終わる
あとは重力で引かれて加速するが空気抵抗が減速する方に作用する

そもそも終端速度は重力加速度と空気抵抗の綱引きで決まるんだから「銃弾には作用しない」「回転してないから作用しない」とかいう妙な前提が無意味

>>41
日本語が読めれば理解できると思うが「重力加速度によって加速されてもどこかで止まる」と言っているのであって「加速が止まるだけで、減速しないっっ」とか言ってるバカは君だけだ
射程が伸びると空気抵抗によって銃弾が減速するのは説明するまでもなく当たり前で、それはどっち向きに撃とうが変わらない

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 22:50:32.75

29名無し三等兵2020/04/05(日) 00:13:55.20ID:d663h19+
「第一世代戦車が105㎜砲を搭載せず、WW2後半の重戦車と同じ90㎜砲」

14名無し三等兵2020/04/04(土) 23:02:43.78ID:g0Wbn/Tl>>15
西側の戦後

第一世代戦車が105㎜砲を搭載せず、WW2後半の重戦車と同じ90㎜砲

級なのはなぜですか？
WW2後半に105㎜戦車砲は試作されてるし、戦後のM103やコンカラーはさらに大口径の120㎜砲を搭載してるので105㎜砲という選択肢もあったと思えるんですが？

日本戦車は75㎜砲のチト、チリから88㎜砲を経ずに一気に105㎜砲のホリ、チセに移行してますよね。

30名無し三等兵2020/04/05(日) 00:14:46.24ID:d663h19+
15名無し三等兵2020/04/04(土) 23:08:34.27ID:FF9PVsd8
14
まだ(WWII基準的な)中戦車に適したL7のような軽量コンパクトで高初速の戦車砲が開発されてなかったから。
無いもんは選択肢にならない。

16名無し三等兵2020/04/04(土) 23:10:06.04ID:NtXsLXPq
90ミリを使ったのは、単に成熟した砲だからだろ。
安牌だから。
今のロシア戦車のエンジンはT34のエンジンの大幅な改良型だし。
革新的な技術より成熟した技術の方が確実。

17名無し三等兵2020/04/04(土) 23:15:08.81ID:Y5t0v50K
105mmのL7が出てきたのは従来の90mm砲ではIS-3やT-54の撃破が難しかったから
戦後しばらくなら敵はT-34/85あたりだから90mmで十分と考えられた

18名無し三等兵2020/04/04(土) 23:25:50.33ID:FF9PVsd8
「じゃあなんで120mm砲積んだ重戦車があったの？」って言いたくなるだろうが、安価でないと数揃えられないからね。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 22:54:36.44

>>54
いやいやお恥ずかしい限りです

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 22:59:55.68

っていうか軍事の質問（問題）じゃなくて物理の問題だよな・・・
＞銃弾問題

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 23:02:21.12

31名無し三等兵2020/04/05(日) 00:15:31.51ID:d663h19+
「1959年になると、画期的な新型戦車砲である105mm戦車砲L7A1が登場」
「センチュリオン」「主砲をL7A1 105mm戦車砲に換装」
「M48」「主砲を元の90mm砲から西側標準のイギリス製L7 105mm戦車砲に換装」

32名無し三等兵2020/04/05(日) 00:16:52.18ID:d663h19+
「1959年になると、画期的な新型戦車砲である105mm戦車砲L7A1が登場」

「1948～56年にかけて2,833両が生産されたセンチュリオンMk.3中戦車は、
第2次世界大戦中に開発された58.3口径17ポンド戦車砲Mk.VIIを搭載したMk.IIまでに完成の域に達した
車体と砲塔に待望の新型戦車砲である
66.7口径20ポンド（83.4mm）戦車砲Mk.IIを搭載し、
同時にエンジンの強化も図ったものでありこの型以降が戦後型として分類されています。
この20ポンド戦車砲は17ポンド戦車砲の後継として大戦終了直後から、
FVRDE)Fighting Vehicle Research and Development Establishment：戦闘車両研究開発局)
がヴィッカーズ・アームストロング社と共同で開発したもので、
口径こそ83.4mmと、大戦後期からソ連陸軍の主力MBTとなったT-34-85中戦車が装備する54.6口径85mm戦車砲ZIS-S-53と同等だったのですが、
砲身長比66.7口径と長砲身でAPCBC(風帽付被帽徹甲弾、砲口初速1,006m/秒)を用いた場合、
射距離1,000mで132mm厚のRHA(傾斜角30度)を貫徹することが可能で、
さらにAPDS(砲口初速1,433m/秒)を用いると射距離1,000mで
194mm厚のRHA(傾斜角30度)を貫徹することができたと言われています。
これは中戦車クラスの主砲としては当時最強の対装甲威力で、アメリカ
陸軍のパットン戦車シリーズが装備する90mm戦車砲にも勝っていました。
また、20ポンド戦車砲は重量約10kgの高性能HE(榴弾)を発射できることから、
重量約7kgのHEを発射する17ポンド戦車砲に比べて
対陣地攻撃や歩兵支援戦闘等砲兵的用法においてははるかに高い
威力を発揮でき、これが朝鮮戦争やベトナム戦争等での活躍に活かされました。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 23:11:10.39

銃弾問題だけど、
1.真下へ垂直に撃った場合
　初速は音速を超えるが、やがて空気抵抗に負けて減速する。
　最終的には、重力加速度と空気抵抗が拮抗する、200～700フィート/秒（約61m～213m/秒）で安定する。
2.上記でタンブリングの影響
　弾頭がライフルリングで旋回している時と、旋回が止まって横転した時とでは、当然ながら速度が変わる。
　弾頭は空気抵抗の少ない時の方が、落下速度は速くなる。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 23:13:04.52

33名無し三等兵2020/04/05(日) 00:17:32.47ID:d663h19+
このあおりを受けたのがセンチュリオンMk.IV(A41T)近接支援戦車で、
主砲を95mm榴弾砲Mk.IAに換装した火力支援型として
1948年にセンチュリオンMk.I中戦車の車体を用いて試作されましたが、
前述にある通り、Mk.IIIで採用された20ポンド戦車砲が
歩兵の火力支援に充分なことが分かったため開発中止となってしまいました。
ちなみに、この20ポンド戦車砲が最初に撃破した敵戦車は、皮肉なことに朝鮮戦争で中国人民志願軍が捕獲使用していたイギリス製の大戦型巡航戦車クロムウェルだったとされています。
残念ながら、朝鮮戦争ではその他にセンチュリオン戦車が敵戦車と交戦した記録はありません

1959年になると、画期的な新型戦車砲である105mm戦車砲L7A1が登場

しました。」

下記、HMH： Huntsman Centurion - WIKIWIKI.jpを参照ください。

ttps://wikiwiki.jp/wotxbox/HMH%EF%BC%9A%20Huntsman%20Centurion

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 23:20:03.25

34名無し三等兵2020/04/05(日) 00:18:37.38ID:d663h19+
「センチュリオン」「主砲をL7A1 105mm戦車砲に換装」

「センチュリオン (戦車) - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › センチュリオン_(戦車)
ja.wikipedia.org › wiki › センチュリオン_(戦車)
1. キャッシュ
2. 類似ページ

センチュリオン

（Centurion）は、イギリスで開発・量産された戦車（50トン級）であり、
第二次世界大戦後第一世代の主力戦車でもある。イギリスで制式装備 ...
インドは、印パ戦争でセンチュリオンを投入し、パキスタン軍のM47およびM48パットンと交戦し、待ち伏せ攻撃により圧勝した。 ...
センチュリオンは、朝鮮戦争での活躍から世界各国で主力戦車として導入されたが、中でもイスラエルに導入された ...
Mk.5/2: 生産終了後のMk.5の

主砲をL7A1 105mm戦車砲に換装

、車体後部に外付け装甲板箱型燃料タンクを増設」

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 23:22:57.18

>>49
世の中の海軍軍人全員がマメに2種軍装を清潔に保っていたかどうかは統計をとっていたわけでもないので、「黄ばませてた人もいたかもね」って答えにしかならない

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 23:30:44.56

35名無し三等兵2020/04/05(日) 00:19:30.14ID:d663h19+
「M48」「主砲を元の90mm砲から西側標準のイギリス製L7 105mm戦車砲に換装」

「マガフ - WikiZero
www.wikizero.com › マガフ
www.wikizero.com › マガフ
1. キャッシュ
... 主力戦車。アメリカ製の

M48

パットンおよびM60パットンをベースに、同軍独自の改良が施されている。 ...

主砲を元の90mm砲から西側標準のイギリス製L7 105mm戦車砲に換装

し、引火性の高いガソリンエンジンはディーゼルエンジンに交換された。背が高く ...」

36名無し三等兵2020/04/05(日) 00:20:14.98ID:R0otUqGh>>59>>62
25
言われているほど時代の最先端じゃなかったから。

あとは結局、「やり合うと負ける」のは輸出向けモンキーモデルでの話なんで、ソ連軍時代の本国装備だったらどうなのかはわからないまま。

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 23:40:13.32

37名無し三等兵2020/04/05(日) 00:31:44.47ID:d663h19+
質より量の軍事ドクトリン。

38名無し三等兵2020/04/05(日) 00:32:49.59ID:d663h19+
「東側の戦車」「なぜ、西側に劣っている」

25名無し三等兵2020/04/05(日) 00:08:29.24ID:XtQboJYd28

東側の戦車

は、技術の最先端を行ってたはずなのに

なぜ、西側に劣っている

のですか？
傾斜装甲、複合装甲、滑空砲、光量増幅型の暗視装置、リアクティブアーマー、自動装填装置
すべて東側が最初に開発してるのに
何故か？西側の戦車とやり合うと負けるのは何故ですか？

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 23:50:30.15

39名無し三等兵2020/04/05(日) 00:33:38.19ID:d663h19+
28名無し三等兵2020/04/05(日) 00:11:52.49ID:WHQv96vf
25
開発者が粛清されたからか
資金不足かじゃないかな

36名無し三等兵2020/04/05(日) 00:20:14.98ID:R0otUqGh
25
言われているほど時代の最先端じゃなかったから。

あとは結局、「やり合うと負ける」のは輸出向けモンキーモデルでの話なんで、ソ連軍時代の本国装備だったらどうなのかはわからないまま。

40名無し三等兵2020/04/05(日) 00:34:20.92ID:d663h19+
質より量の軍事ドクトリン。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 00:01:09.05

41名無し三等兵2020/04/05(日) 00:35:04.98ID:d663h19+
13名無し三等兵2020/02/25(火) 22:35:37.22ID:D4Yn9HzH
質より量の軍事ドクトリン。
帝政ロシアからソ連まで。

14名無し三等兵2020/02/25(火) 22:37:17.52ID:D4Yn9HzH
軍事ドクトリンの差なのです。
ソ連は、質より量を選択しました。
自由主義国家は、量より質を選択しました。

ソ連戦車と自由主義国家の戦車の、どちらが「世界最先端を走って」いたかは、決められません。
それぞれの、軍事ドクトリンに合う、戦車を生産したのです。

第二次世界大戦で、ドイツ軍は、優秀なティーゲル戦車や、パンテル戦車を生産しました。
しかし、量は少なかったです。
ソ連軍は、それより劣るT-34戦車の量で戦いました。
戦争の結果は、質より量のソ連が勝ちました。

冷戦のワルシャワ条約軍とNATO軍は、同じ作戦シナリオでした。
戦車の量に勝る、ワルシャワ条約軍が侵攻する。
戦車の量に劣る、NATO軍が守るです。
逆は無かったです。
もし、戦争になっていたとしたら、どちらが勝ったかは、未知数です。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 00:10:53.79

43名無し三等兵2020/04/05(日) 00:37:09.81ID:d663h19+
18名無し三等兵2020/02/25(火) 22:40:40.76ID:D4Yn9HzH
441名無し三等兵2020/02/18(火) 06:07:32.29ID:eK+Y1GgH548
438
質問文から察するに、438さんは質と量を両極にあるものと考えてるようです。
しかし、質と量は相反するものではありません。
例えばアメリカ軍は質も高く、数も多い質量ともに充実した軍隊です。
ソ連は共産主義国家で、イデオロギー的に第三次世界大戦は不可避だと考えていました。
邪悪な資本主義国家が群れをなして善良なる共産主義国家に襲いかかってくる……という想定です。
つまりは全面戦争となるので、第二次世界大戦と同じかそれ以上の戦争になることが予想され、少数精鋭では対抗できません。
多数精鋭でなくてはいけなかったのです。
ファシストとの戦争で得た結論は、勝利のためには戦線を一気に突破するというものでした。
敵の弱い部分の戦線の数キロ程度突破したところで穴はすぐ塞がれ戦線は膠着してしまいます。
なので敵の前面100kmくらいを同時に、完全に破壊し、波状攻撃をかけて止まること無く進撃することが結果的に損害を少なく勝利を手にする方法だと結論づけました。

それには大量の戦闘資源が必要になります。
たぶん438さんはここを見て「ソ連は物量型の軍隊」と言っているのだと思います。
しかし、同時に質も悪くてはいけません。
敵より劣った質では敵を有効に突破できないからです。
敵より優れた戦車、戦闘機、補給や移動のための機械化部隊などなどです。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 00:20:01.32

44名無し三等兵2020/04/05(日) 00:37:34.30ID:d663h19+
まとめますと

ソ連軍は

1．勝利のために量が必要だった。
2．同時に質も必要である。
です。

その帰結は

3．質も量も両方揃えた
4．なので経済的に破綻した
でした。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 00:31:00.12

45名無し三等兵2020/04/05(日) 00:38:18.37ID:d663h19+
19名無し三等兵2020/02/25(火) 22:41:30.83ID:D4Yn9HzH
548名無し三等兵2020/02/19(水) 11:08:59.91ID:iKzEPYqT
440
441
ありがとうございました。

ソ連戦車は命中率が低く中隊・大隊単位の射撃でそれを補っていると聞いたので質が低いものと思っていました。

20名無し三等兵2020/02/25(火) 22:42:03.16ID:D4Yn9HzH
質より量の軍事ドクトリン。
帝政ロシアからソ連まで。

21名無し三等兵2020/02/25(火) 22:42:47.54ID:D4Yn9HzH
軍事ドクトリンの差なのです。
ソ連は、質より量を選択しました。
自由主義国家は、量より質を選択しました。

ソ連戦車と自由主義国家の戦車の、どちらが「世界最先端を走って」いたかは、決められません。
それぞれの、軍事ドクトリンに合う、戦車を生産したのです。

第二次世界大戦で、ドイツ軍は、優秀なティーゲル戦車や、パンテル戦車を生産しました。
しかし、量は少なかったです。
ソ連軍は、それより劣るT-34戦車の量で戦いました。
戦争の結果は、質より量のソ連が勝ちました。

冷戦のワルシャワ条約軍とNATO軍は、同じ作戦シナリオでした。
戦車の量に勝る、ワルシャワ条約軍が侵攻する。
戦車の量に劣る、NATO軍が守るです。
逆は無かったです。
もし、戦争になっていたとしたら、どちらが勝ったかは、未知数です。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 01:21:51.25

46名無し三等兵2020/04/05(日) 00:39:21.81ID:d663h19+
22名無し三等兵2020/02/25(火) 22:43:28.87ID:D4Yn9HzH
529 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 11:52:58.68 ID:OUZwOp9A.net[3/29]
344名無し三等兵2017/11/23(木) 02:08:53.45ID:qxl+H1pp346352
>WoTというWW2の戦車が多数登場するゲームをやっているのですが
>全体的に戦車の俯角がさほど重視されていないように感じました（大抵10°程度）
>ハルダウンを考えるともっと必要だと思ったのですが実際の戦場で照らし合わせた時これで十分だったのでし>ょうか？
>もし重視されていない・足りていなかったのであればその理由や背景が知りたいです

346名無し三等兵2017/11/23(木) 05:59:14.45ID:WN0gtCoT
344
ソ連戦車のように背を低くすると、下向きに撃った時に後座する砲尾が砲塔天井に当たってしまうので、俯角は>小さくならざるをえない
>砲尾が大きかったり、後座が大きかったりする場合も同様、結果的に俯角を大きく取れないという事

352名無し三等兵2017/11/23(木) 13:48:50.81ID:22eNbzki355
344
>戦車砲というのは最新最高の砲でも直接照準射撃で4000m先の的に当てれば十分なんで
>山岳地帯で近接戦闘をしなければ+10°もとれれば十分です
>１°＝60MOAであるので砲身を+1°修正すれば１Km先の弾着は15m余り高くなりますが
>初速1400m/sec、BC1.2の砲弾で1828m（2000ヤード）にゼロインした場合の
>最大弾道高は3.5mに過ぎませんので平野での戦車砲の弾着修正は1°以下で事足ります

353名無し三等兵2017/11/23(木) 13:53:49.58ID:zY6LYKc0
>それ仰角ちゃうか
>稜線射撃なんかで下向ける話やろ

354名無し三等兵2017/11/23(木) 14:01:29.52ID:NO9nsJKI

47名無し三等兵2020/04/05(日) 00:40:01.24ID:d663h19+

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 02:00:14.27

23名無し三等兵2020/02/25(火) 22:44:00.60ID:D4Yn9HzH
>古今東西、現実の戦車でも俯角なんて10度も取れれば御の字ゾ

24名無し三等兵2020/02/25(火) 22:44:37.88ID:D4Yn9HzH
530 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 11:53:19.06 ID:OUZwOp9A.net[4/29]
「●どれだけ車体を傾けても

車体全部をもろに露出させないと砲撃出来ない状況になり撃破されまくり

です。
ハルダウンができないのなら、ハルダウンをしなければいけない場所に行かなければいいのでは。
俯角-7度ではハルダウンや撃ち下ろしは難しいですからね」

下記、ハルダウンが出来ないソ連戦車・・・を参照ください。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 02:10:18.35

48名無し三等兵2020/04/05(日) 00:40:40.24ID:d663h19+
25名無し三等兵2020/02/25(火) 22:45:20.41ID:D4Yn9HzH
531 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 11:54:55.78 ID:OUZwOp9A.net[5/29]

軍事ドクトリンの差なのです。
ソ連は、質より量を選択しました。
自由主義国家は、量より質を選択しました。
532 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 11:56:11.66 ID:OUZwOp9A.net[6/29]
289 ：名無し三等兵[] 投稿日：2017/02/06(月) 14:43:50.20 ID:LVtqQKuN.net [1/13回]
>451 : 名無し三等兵2017/01/14(土) 13:16:58.33 ID:ARkBKRyR

>冷戦時代ソ連戦車は常に世界最先端を走っており

> アメリカのパットンシリーズは後塵を拝していて、M1完成でようやく追い付いたとか
>言われますが
>実戦だと、例えば中東戦争では、ソ連戦車がモンキーモデルだったのとイスラエル
>戦車兵のチート練度のせいで負けたり
>実戦では一回も勝てたことが無いイメージなんですが
>冷戦世代のソ連戦車VS西側戦車（スーパーシャーマンのような超旧式以外）の戦
>車戦で、ソ連戦車が勝ったり
>最終的に負けるにしても車両性能が上回っていることを示したりした戦例はあります
>か？

「冷戦時代ソ連戦車は常に世界最先端を走っており」ません！

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 02:21:35.40

49名無し三等兵2020/04/05(日) 00:41:24.63ID:d663h19+
26名無し三等兵2020/02/25(火) 22:46:07.83ID:D4Yn9HzH
533 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 12:00:25.96 ID:OUZwOp9A.net[7/29]
290 ：名無し三等兵[] 投稿日：2017/02/06(月) 14:44:34.83 ID:LVtqQKuN.net [2/13回]

軍事ドクトリンの差なのです。
ソ連は、質より量を選択しました。
自由主義国家は、量より質を選択しました。

ソ連戦車と自由主義国家の戦車の、どちらが「世界最先端を走って」いたかは、決められません。
それぞれの、軍事ドクトリンに合う、戦車を生産したのです。

第二次世界大戦で、ドイツ軍は、優秀なティーゲル戦車や、パンテル戦車を生産しました。
しかし、量は少なかったです。
ソ連軍は、それより劣るT-34戦車の量で戦いました。
戦争の結果は、質より量のソ連が勝ちました。

冷戦のワルシャワ条約軍とNATO軍は、同じ作戦シナリオでした。
戦車の量に勝る、ワルシャワ条約軍が侵攻する。
戦車の量に劣る、NATO軍が守るです。
逆は無かったです。
もし、戦争になっていたとしたら、どちらが勝ったかは、未知数です。

ソ連のT-55の「低いシルエットと避弾経始の良さ」は優れていました。
しかし、操縦兵の座席が狭くなりました。
そのため、操縦兵には、背の低いアジア人が採用されました。
彼らは、共通語のロシア語が不得手です。
戦車クルーの意思疎通が上手くいかなかったです。
戦闘能力は劣りました。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 02:30:45.40

50名無し三等兵2020/04/05(日) 00:42:05.58ID:d663h19+
27名無し三等兵2020/02/25(火) 22:47:32.01ID:D4Yn9HzH
534 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 12:01:01.89 ID:OUZwOp9A.net[8/29]
292 ：名無し三等兵[] 投稿日：2017/02/06(月) 15:21:15.32 ID:LVtqQKuN.net [3/13回]
「欠点・弱点[編集]

低いシルエットと避弾経始の良さ

・強力な武装・良好な機動性により、T-54/55は登場当時は世界最強・最優秀戦車と呼ばれて西側諸国から極めて恐れられたが、
その評判は一連の中東戦争でイスラエル国防軍が運用する西側戦車に対し苦戦を強いられたことから徐々に低下していき、
イスラエルからアメリカなどに引き渡された実物の性能試験によって実際の性能も白日の下にさらされることになった
（但し、一連の中東戦争では西側のM48を装備したヨルダン軍がイスラエル軍に敗北した例がある反面、
T-54/55の鹵獲・改良型であるTiranを装備したイスラエル軍が一定の成功を収める等の事例もあるため、
兵器自体の優劣以上にイスラエル軍とアラブ諸国側の兵士の練度差も大きかったと思われる）。
車内が狭いため西側戦車に比べて乗員の疲労度は相当なものであり、砲弾装填速度の低下を招いた。
また車内に隙間無く砲弾が納めてあるため、貫通弾により誘爆が発生しやすかった。
主砲の100 mm砲は口径では西側の90 mm砲を上回っていたものの威力は同程度であり、
さらに光学装置は第二次大戦当時と同じでお世辞にも良好とは言い難く、アラブ側戦車兵の練度不足もあって、遠距離砲撃の命中精度が低かった。
工作精度が西側に比べると劣悪で、
ギアチェンジが非常に固く、レバーを叩くためのハンマーが車内に装備されている（イギリス・ボービントン戦車博物館で、所蔵車輌の自走中にバックギアの戻しを失敗して駐車場の車を数台踏み潰した事がある）。
そのためエンジン等機械の寿命が西側戦車に比べるとかなり短かったが、チェコとポーランドで生産されたものは、
ソ連製に比べ工作精度や仕上げが良かったという。
ソ連ではT-54/55の失敗から自動装填装置の必要性が認識され、使用する砲弾の威力不足も指摘された。」

下記、ウィキペディアのT-55を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/T-55

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 02:40:43.31

51名無し三等兵2020/04/05(日) 00:42:48.92ID:d663h19+
28名無し三等兵2020/02/25(火) 22:48:47.69ID:D4Yn9HzH
535 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 12:03:12.02 ID:OUZwOp9A.net[9/29]
354名無し三等兵2017/11/23(木) 14:01:29.52ID:NO9nsJKI
>古今東西、現実の戦車でも俯角なんて

10度

>も取れれば御の字ゾ

361名無し三等兵2017/11/23(木) 20:04:51.87ID:zY6LYKc0
>T-62とか確か

>-3度

>だし

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 02:50:38.37

52名無し三等兵2020/04/05(日) 00:43:32.47ID:d663h19+
29名無し三等兵2020/02/25(火) 22:49:10.80ID:D4Yn9HzH
536 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 12:03:27.60 ID:OUZwOp9A.net[10/29]
「戦車」についての質問です

「上に動く角度を仰角、下げる方は俯角と言います。戦車砲は水平射撃中心なので俯仰角は-

10～+20度程度が普通

ですね。
旧ソ連の戦車は天井を低く抑えるため例えばT-55で－5～+18度、
T-72で-5～+14度と比較的俯角が小さめでした。」

下記、「戦車」について質問です。を参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1483683579

「T－62MBT（主力戦車） - DTI
www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/T-62.htm
1. キャッシュ
2. 類似ページ

T－62

では、世界初の115mm滑腔砲が搭載されている。滑腔砲の特徴としては、 ...
T－62の滑腔砲はU－5TSと呼ばれ、砲口初速1615m／秒、1000mでの最大装甲 ... 砲の作動範囲は360度全周旋回で

－6度

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 02:59:34.10

すっこんでろ池沼

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 04:34:32.28

ずっと発狂してるのかこのガイジ・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 06:30:28.65

一体何がしたかったんだ？
連投してる暇あったらコンビニバイトでもして自分の墓地でも買ったら？

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 10:27:01.14

16MCVはC2に搭載可能とのことで空挺団に配備して機甲戦力として運用できるんじゃないかと思うんですが、何か問題点とかがあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 10:52:02.29

戦車の発煙弾で煙幕をはればジャベリンのロックオンを
防ぐことはできますか？

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 10:55:09.21

>>81
赤外対応の発煙弾を有効な位置、密度、タイミングで展開できればロックオンを外せる

ただしジャベリンはパッシブ誘導だし、射程距離が2kmあるから、遠くから撃たれると気づかない可能性が高いし
近くでも常時周辺監視していないとわからない

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 10:56:16.12

実際折り鶴やリリアンで人って殺せるもんですかね？

“3代目スケバン刑事”大西結花が当時抱いていた疑問「折り鶴で人を倒せるの？」

https://news.yahoo.co.jp/articles/d20b392e7f56e55b0498247357e188d1796e72e8?page=3

「『スケバン刑事』はツッコミどころ満載でした」
だが、こうした経緯もあればこそ大ヒット作『スケバン刑事III　少女忍法帖伝奇』（’86～’87年・フジテレビ系）にも出合えたはず。

「そうなんですが、このドラマもツッコミどころ満載で（笑）。斉藤由貴さんが演じた“初代”こそタイトルどおり“スケバン”ですが、2代目のナンノちゃん（南野陽子）は“鉄仮面”だし、
私たちは“忍者”だったし、どんどん最初の世界観から離れていって。しかも武器は（中村）由真が“リリアン”、私は“折り鶴”ですからね。『これで人、倒せるの？』って話したりしていました」

ドラマで演じた風間三姉妹は、歌手としても大ヒットした。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 10:58:14.78

>>80
空挺団は軽歩兵の位置づけなので16MCBのような装甲火力の運用は担当違い
配備するとなると訓練からメンテから全部構成する必要があるし
それなら機動連隊をC-2に乗せる方がよかろ？

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 10:58:52.88

>>83
どちらもそのような事実の報告はないし、軍事とも関係ないからよそでやってくれ

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 11:11:05.02

>>80
と言っても本体の空挺普通科や空挺特科を輸送するために必要な輸送機を考えるとそうたいした台数を運べるわけでもないので、有効な編成数にできるほどの数を運用できるかは怪しいところだろう。

実は空挺団には創設間もない頃には戦車が配備されていた。
M24戦車を「普通科群本部中隊情報小隊特車班」（後に名称は「空挺戦車小隊」に改称されて編成上独立）として5両装備してた。
空挺団戦車隊は10年程度で60式装甲車装備の「空挺装甲輸送隊」に編成替えされてしまい、空挺輸送隊もやはりその10年後くらいには廃止になってしまうけれど、装甲車両そのものは軽装甲機動車が採用されるとわりとすぐ配備されてる。

なので空輸を前提としなくても16式が空挺団に配備される日自体は来るかも。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 11:16:43.24

>>82
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 11:28:49.79

>>84
>>86
ありがとうございます！

個人的には機甲科隊員を空挺団に配属してMCVを空挺投下での運用した方が戦力向上できると思ったんですが、色々と難しいみたいなんですね！

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 11:39:39.51

>>88
装甲車両を配備して運用する場合、車両と乗員だけ配備しても部隊としては運用できない。
一時的に混成部隊組ませるだけならいいけど、同じ編制内に組み入れて常用するには、そのための支援部隊も編成に組み入れとく必要がある。

機動戦闘車は装輪式（車輪式）なので履帯（キャタピラ（C）式の車両に比べて支援も楽だけど、空挺団内に有効な戦力になる台数を部隊編成して、となると、ただでさえ運用の大変な空挺団の運用がさらに面倒になって高コストになるわけで、あまり現実的ではないだろう。
上に書いたように過去には戦車や装甲車が配備されていたわけで、「あり得ない」ってことはないにしても。

なお機動戦闘車は「空輸」はできるけど「空挺降下」（空中投下）は無理。
郵送機に積んでパラシュート降下、はちょっと無茶。

**89訂正** · 2022/04/03(日) 11:40:21.35

X　郵送機
O　輸送機

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 11:48:59.83

銃の寿命ってあるんでしょうか？
何万発撃つとガタがくるとか、そんなの。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 12:00:08.29

>>91
もちろんあるよ。

銃の部品で「寿命がある」ものの代表は銃身で、撃ってちゃんと弾が飛ぶ回数っていうのが決められてる。
銃身以外にも部品には寿命が算定してあって、「これは＊＊＊発撃ったら交換すること」って決めてある。

各種の部品を、これ以上交換を繰り返しても運用コスト的に引き合わない、メインフレームが寿命なのでこれ交換するくらいなら廃棄処分して他のまだ使えそうな部分を予備パーツのストックにした方がいい、とかいった状態になると全処分ということになり、それが「銃の寿命」ということになる。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 12:23:26.93

よく北朝鮮は３８度線付近に大量の砲兵を展開していて脅威になっているといいますが
軍事予算のほとんどを核と弾道ミサイルに使っているようじゃ野砲の更新なんてされないでしょうし何十年とたって錆だらけで使用不能になっているということはないんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 12:31:47.21

>>93
北朝鮮はちょっと前に東海岸（日本海側）で大規模砲撃演習をやっていたが、「38度線のはるか内側からソウルが狙える」と豪語されていた超長距離自走カノン砲はちゃんと参加して発砲していた。
公表された公式写真は、明らかに合成で台数を水増ししてあったけど・・・。

なので最盛期に比べて数は減ってるのかもしれないが、全体としての戦力そのものは維持されているようだ。
もはやマトモな稼働状態のものは1両しか残ってない、ということはないのだろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 12:32:46.42

大砲の基本的な構造は数十年変わってないから
メンテナンスさえしてるなら錆びだらけって事はないはず

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 12:45:04.62

>>89
丁寧にありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 12:49:08.69

>>94
>>95
ありがとうございました。

また別の質問をしますが
自衛隊の１５５ｍｍ榴弾は３万円と聞きましたがこれは装薬含めての価格なんでしょうか？
装薬の自衛隊価格、および１５５ｍｍ榴弾のアメリカ価格を教えてください。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 14:02:38.11

>>97

通常の155mm榴弾で一発2000ドル程度。エクスカリバー誘導砲弾だと15万ドル。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 14:10:57.19

>>97
>>98 訂正

通常の155mm高性能炸薬榴弾（M795）で砲弾のみ価格は300～400ドル程度。信管、発射薬込みでだいたいその2倍程度。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 14:17:18.98

離陸しつつあるスホイ34なんかの戦闘爆撃機はスティンガーで撃破できるそうですが、
すでに飛び立って爆撃をしているような爆撃機を落とすのは無理ですか？
爆撃機が爆撃する時の高度って1000メートルくらいあるんですか？s

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 14:33:43.38

榴弾や迫撃砲弾の信管で物理的に当たって起爆する普通の信管と
空中で炸裂する電波信管？の価格はそれぞれどれくらいなのですか

ＷＷ２時は強力なのはわかっていても電波信管は高価すぎて少ししか
使えなかったそうですが現代なら全弾に装着できたりするのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 14:34:16.14

相手がどんな機種だろうと有効射程まで来てくれれば発射はできる(命中して撃破できるかどうかは諸々の条件次第)
ただ爆撃機みたいな大型機相手だとスティンガーの威力では例えあたっても撃墜まで持っていくのは厳しそう

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 14:43:55.61

>>100
兵士が持ち運べるスティンガーは高度3500mくらいまでなら対応可能なのでヘリコプターや離発着時など高度の低い航空機を攻撃する兵器
もっと高高度ならより大型のミサイルや敵機を探知誘導するレーダーが必要になる
先年のナゴルノ・カラバフ紛争ではアゼルバイジャン軍はUAVなどを使ってアルメニア軍の対空ミサイル陣地やレーダーサイトを虱潰しにすることで制空権を確保した

爆撃する側はレーザーなどで精密誘導できる爆弾なら安全な高高度かつ遠方から正確に目標をヒットできるが、無誘導の爆弾なら目標を狙うなら低空を飛んで投下するが、それが無理なら高高度から大量に投下してその辺一帯をふっとばすという雑なやり方になる
シリア内戦では反政府側は携帯対空ミサイルを持っていたが、シリア空軍とそれを支援したロシア空軍は誘導爆弾が少なかったので高高度から無誘導爆弾をばらまくという手段をとり、それが一般住民への大きな被害をもたらした

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 15:05:03.57

>>102 >>103
ありがとうございます。
戦闘爆撃機をスティンガーで落とすのは無理そうですね。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 15:17:25.37

いや、だから低高度にくれば撃墜できるわけだが
ウクライナ側の発表では、Su-24とSu-25がスティンガーで撃墜されている

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 15:18:32.55

訂正：Su-24ではなくもっと新しいSu-34だった（3月18日早朝に撃墜と発表）

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 15:21:23.54

ちなみにアフガニスタンにおける防御を改善したSu-25で、ムジャヒディンの放ったスティンガーが命中したが、
左右エンジンの間のチタン装甲のおかげで片方のエンジンが無事で、なんとか帰還できた例もある

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 15:32:13.03

撃墜できなくてもそれで任務中止に追い込めば撃退したことになるし、長期間の修理が必要な損害を与えることができればその機体を戦力としてカウントする必要がなくなる

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 15:39:52.95

「将官」普通の「家」！

副大統領に召し上げられた、海軍作戦部長の官舎！

「アメリカや日本でも将官となると宮殿の様な家」

24名無し三等兵2022/04/02(土) 15:48:40.79ID:Yf7PAYhm

アメリカや日本でも将官となると宮殿の様な家

に住んでいるのですか？

25名無し三等兵2022/04/02(土) 15:52:12.45ID:Zhu07gSu
少将と大将で違うが大企業の役員ぐらい
宮殿は無理

26名無し三等兵2022/04/02(土) 15:56:08.78ID:NKZhR6ZJ
じゃあなんでぷーちんさんはあんなばかでかいきゅうでんにすんでるの？

「将官」普通の「家」！

副大統領に召し上げられた、海軍作戦部長の官舎！

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 15:41:33.90

「将官」普通の「家」！

将官が、官舎の中では、立派な家に住みます。
地方の実戦部隊では、将官は数少ない高官です。
将官は、国防総省に勤務する人が多いです。
そのため、首都ワシントンの周辺に住みます。
「将官」で最下級の准将は、大佐の一つ上の階級です。
国防総省では、あまたいる普通の管理職です。
普通の「家」に住みます。

副大統領に召し上げられた、海軍作戦部長の官舎！

首都ワシントンに、海軍天文台が存在します。
昔、海軍制服組のトップ、海軍作戦部長の官舎でした。
今、副大統領に召し上げられました。
多数いる「アメリカや日本でも将官となると宮殿の様な家」に住むのは、不可能です。

「アメリカ副大統領公邸、「オブザーバトリー・サークル1番地 ...
ttps://www.harpersbazaar.com › celebrity-home › vice...
1.
2020/12/14 — 1月に次期副大統領に就任する予定のカマラ・ハリスも、ここに越してくる。ワシントンD.C.のアメリカ海軍天文台の敷地内に1893年に建てられたクイーン・ ...」

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 16:18:24.36

ひいひいじいちゃんは饅頭職人として伊良湖という軍艦に乗っていました

そこで質問なのですが
1 この軍艦で饅頭が出されていたというのは軍オタの間では知られていることですか？

2 多分当時40-50歳だったと思うのですが、兵器を握って闘わないとはいえ40-50歳の人が徴兵され軍艦に乗るということはあったでしょうか？

3 うちは明治時代の創業当初からレシピは変わっていないのですが、「太平洋戦争中の軍艦で出されていたものと全く同じ味！」として売り出したら軍オタがこぞって買ってくれますかね？

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 16:30:49.79

時速100km以上出せるMBTって無意味ですか

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 16:45:54.05

>>111
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%89%AF%E6%B9%96_(%E7%B5%A6%E7%B3%A7%E8%89%A6)
艦隊に食料を供給する給糧艦で嗜好品である菓子やアイスクリーム、ラムネなどが製造できたことは有名で、同じ給糧艦間宮の羊羹は艦これで有名になり商品化もされてる
菓子のような専門性の高い食品を作るために職人が乗っていたので、その年令なら海軍に雇われた雇人（軍属）であり兵士ではないだろう
上に書いた間宮の羊羹は海軍が決めたレシピ通りに作られているので、そうしたレシピが饅頭にもあってその通りに作っているなら買う人もいるだろうね

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 16:50:51.79

>>112
10式戦車は時速70km出せると言われているが路上での数値なので不整地ではそこまで出せない
攻撃回避のためにダッシュするたなら加減速のほうが重要だし、燃費の悪い戦車ではそんな速度を出しても燃料の無駄になるだけ

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 17:03:41.87

>>109-110

官舎か私邸の区別もない無意味な質問に的外れな回答ですね。
日本の例ですが、1945年まで、大元帥が宮城と呼ばれた宮殿に住んでました。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 17:20:50.10

「国民兵役 40歳まで（1943年から45歳）」！

「餅菓子及焼饅頭、最中及羊羹、飴、ラムネ[要曖昧さ回避]及アイスクリームの製造室があり」！

「職人が乗船し、軍属」！

余談。

「健康になりたければ、お菓子を辞めよう！」

「50歳の人が徴兵され軍艦に乗る」

111名無し三等兵2022/04/03(日) 16:18:24.36ID:lEl7i2ku
ひいひいじいちゃんは饅頭職人として伊良湖という軍艦に乗っていました

そこで質問なのですが
1 この軍艦で饅頭が出されていたというのは軍オタの間では知られていることですか？

2 多分当時40-50歳だったと思うのですが、兵器を握って闘わないとはいえ40-

50歳の人が徴兵され軍艦に乗る

ということはあったでしょうか？

3 うちは明治時代の創業当初からレシピは変わっていないのですが、「太平洋戦争中の軍艦で出されていたものと全く同じ味！」として売り出したら軍オタがこぞって買ってくれますかね？

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 17:22:21.25

「菓子のような専門性の高い食品を作るために職人が乗っていたので、その年令なら海軍に雇われた雇人（軍属）」

113名無し三等兵2022/04/03(日) 16:45:54.05ID:RwzWuaBe
111
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%89%AF%E6%B9%96_(%E7%B5%A6%E7%B3%A7%E8%89%A6)
艦隊に食料を供給する給糧艦で嗜好品である菓子やアイスクリーム、ラムネなどが製造できたことは有名で、同じ給糧艦間宮の羊羹は艦これで有名になり商品化もされてる

菓子のような専門性の高い食品を作るために職人が乗っていたので、その年令なら海軍に雇われた雇人（軍属）

であり兵士ではないだろう
上に書いた間宮の羊羹は海軍が決めたレシピ通りに作られているので、そうしたレシピが饅頭にもあってその通りに作っているなら買う人もいるだろうね

「国民兵役 40歳まで（1943年から45歳）」！

「餅菓子及焼饅頭、最中及羊羹、飴、ラムネ[要曖昧さ回避]及アイスクリームの製造室があり」！

「職人が乗船し、軍属」！

余談。

「健康になりたければ、お菓子を辞めよう！」

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 17:29:58.84

「バカの話は必ず長い」の実例積み重ねがまたひとつ

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 17:29:59.70

「バカの話は必ず長い」の実例積み重ねがまたひとつ

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 17:33:37.54

「国民兵役 40歳まで（1943年から45歳）」！

兵 (日本軍) - Wikipediaより引用。

「餅菓子及焼饅頭、最中及羊羹、飴、ラムネ[要曖昧さ回避]及アイスクリームの製造室があり」！

伊良湖 (給糧艦) - Wikipediaより引用。

「職人が乗船し、軍属」！

間宮 (給糧艦) - Wikipediaより引用。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 17:35:31.91

ウクライナ戦争におけるロシア軍の被害で、最も損害を受けた装甲車両が主力戦車で500両以上失ったとされています。
対して500両の代償を支払い得た戦果は殆どなく、ウクライナの人的被害は殆どが空爆や砲撃によるものです。
戦車不要論は昔からありましたが、もうこれは反論の余地なく不要と断じて宜しいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 17:39:50.07

>>121
つまり対戦車兵器持ち出すまでもなくやられるものばかりで攻勢をやると？
被害が出る出ないでなく、それがなくなった場合にどうなるかをまるで想像できてない辺りが無用論の想像範囲の狭さよ

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 17:43:14.00

余談。

「健康になりたければ、お菓子を辞めよう！」

私は菓子を食べません。
健康に悪いからです。
砂糖を使っています。
果物も、バナナを除いて食べません。
「果物は野菜のかわりをしない」からです。
バナナは食欲抑制剤として、毎食の30分前に、3分の1食べます。

「健康になりたければ、お菓子を辞めよう！ | みゆきクリニック
ttps://mental.or.jp › column › お菓子を減らせば医療...
1.
お菓子を例え1つでも日常的に食べれていば、砂糖を取りすぎていることになります。甘いものを食べると、幸せな気持ちになりますね。これは甘いものを食べると急激に血糖 ...」

健康になりたければ、お菓子を辞めよう！ | みゆきクリニック (mental.or.jp)より引用。

「果物は野菜のかわりをしない」！

「「日本の長寿村・短命村」の本に書かれていることを要約すると、米偏食、大食の村は長寿者が少なく、住民が一般に早老で、とくに脳卒中による若死にが多い。野菜不足で魚を大食する村は長寿者が少ない。

とくに心臓疾患による若死にが多い。長寿村では必ず野菜を十分に常食している。

果物は野菜のかわりをしない

。海草常食のところは脳卒中が少ないということです」

日本の長寿村と短命村の特徴 | にっぽん元氣生活むら (ameblo.jp)より引用。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 17:44:30.49

>>121
どういう状況でどれだけ失ったかわからんものを不要とは言えんよ
世界中がエアカバーも随伴歩兵も不十分なままジャベリンの大軍に突っ込んでいくような戦争しかしない、ってんなら戦車を前に立てて突っ込むのは自殺行為だろうが
とはいえその歩兵を蹴散らした後、まだ何らかの火力を持った相手に生身で突っ込むとかしたくないなら装甲戦闘車両は消えないだろうよ

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 17:49:02.63

仮に、戦車の支援無しで歩兵だけで攻勢をかけたとしよう…戦車に向くはずの火力が全部歩兵にむいた上、
戦車の強力な直接火力支援が無くなるから敵は撃ち放題、人的損害はより酷いことになるわけで

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 17:51:20.43

>>122
そういう話だったら戦車側に反論の余地ないと思いますけど
保管場所も要らない、簡単に持ち運べ素人でも一日訓練すれば誰でも発射できるようになる対戦車ミサイルと
日常的に訓練が必要で、燃料やパーツ含め、メンテ整備にも人員、物資、運搬が必要な戦車
どちらのほうがリソース割かれますか？

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 17:54:28.94

＞果物は野菜のかわりをしない
なら野菜も食べる果物も食べる、で良いのでは？名無し三等兵は訝しんだ
野菜と果物のどちらかしか食べられないという珍妙な縛りでも抱えてるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 17:56:18.03

>>124
>>125
敵歩兵相手なら歩兵戦闘車や装甲車で十分では？
戦車のような過剰な装甲、砲は無用の長物だと思うのですが、コスパ悪いし、自慢の装甲も砲も現実では役に立ってないわけですし

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 17:59:04.35

歩兵と装甲車しかないのに相手が戦車持ち出してきたらどうすんのって観点がないので無意味な反論
議論したいならここじゃなくて議論スレに行け

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 18:03:59.70

>>129
対戦者ミサイルで破壊すればいいのでは？
何故戦車は戦車でしか対抗出来ないという固定観念にとらわれているのですか？
実際、ウクライナ戦争で戦車同士で大規模な砲撃戦起きましたか？
ウクライナ軍も世界屈指の戦車保有国なのに、何故ですか？

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 18:18:44.03

それだと装甲車（安いが脆い）も歩兵戦闘車(戦車並に高価)を投入しても、より簡単に撃破されるだけだよね
実際カナダ軍は、これからは非対称戦なので主力戦車は廃止でいいだろうと思っていたが、アフガンに行ってみたら
やっぱ主力戦車有効だわ、つうかもっと強力なレオパルト2に更新するわ、とむしろ強化されたわけで
何か変えるなら、主力戦車を無くすのではなく、有効なドローン迎撃のシステムを導入するだろうね
'80年代に訓練で攻撃ヘリが、戦車相手に圧倒的なキルレシオをみせたが、それでも戦車は廃止されず結局どうなった？

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 18:22:51.11

ウクライナでロシアの戦車は何もできずにミサイルを持った歩兵に一方的に蹂躪されている
この程度なら兵隊を載せられるぶんだけ輸送車のほうが便利なのは確定した

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 18:26:06.56

>>121
だからプロパガンダ戦の真っ最中に「500両の戦車の被害に見合う戦果」があったかどうかわかるわけないっしょ？
戦争の総括には5年10年かかります

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 18:33:18.26

長寿に役立たないのは食べない！

123名無し三等兵2022/04/03(日) 17:43:14.00ID:cvQpTrnC
余談。

「健康になりたければ、お菓子を辞めよう！」

私は菓子を食べません。
健康に悪いからです。
砂糖を使っています。
果物も、バナナを除いて食べません。
「果物は野菜のかわりをしない」からです。
バナナは食欲抑制剤として、毎食の30分前に、3分の1食べます。

「健康になりたければ、お菓子を辞めよう！ | みゆきクリニック
ttps://mental.or.jp › column › お菓子を減らせば医療...
1.
お菓子を例え1つでも日常的に食べれていば、砂糖を取りすぎていることになります。甘いものを食べると、幸せな気持ちになりますね。これは甘いものを食べると急激に血糖 ...」

健康になりたければ、お菓子を辞めよう！ | みゆきクリニック (men-tal.or.jp)より引用。

「果物は野菜のかわりをしない」！

「「日本の長寿村・短命村」の本に書かれていることを要約すると、米偏食、大食の村は長寿者が少なく、住民が一般に早老で、とくに脳卒中による若死にが多い。野菜不足で魚を大食する村は長寿者が少ない。

とくに心臓疾患による若死にが多い。長寿村では必ず野菜を十分に常食している。

果物は野菜のかわりをしない

。海草常食のところは脳卒中が少ないということです」

日本の長寿村と短命村の特徴 | にっぽん元氣生活むら (ameblo.jp)より引用

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 18:34:27.95

「野菜も食べる果物も食べる」

127名無し三等兵2022/04/03(日) 17:54:28.94ID:S897HGVl
＞果物は野菜のかわりをしない
なら

野菜も食べる果物も食べる

、で良いのでは？名無し三等兵は訝しんだ
野菜と果物のどちらかしか食べられないという珍妙な縛りでも抱えてるんでしょうか

長寿に役立たないのは食べない！

食べる量には限度が有ります。
「果物は野菜のかわりをしない」なら、食べない。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 18:34:44.20

「何もできずに一方的に蹂躙された」ってのは単なるイメージで、実際の戦闘記録じゃないだろ？
アメリカ軍は「戦争が終わるまで公表しないし、ロシア軍程ではないが、ウクライナ軍の死傷者数も決して少なくない」と言っている

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 18:47:10.60

バカが絶対に納得しないふりを続けて議論に巻き込もうとしているだけなのでもう相手しないように

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 18:52:19.69

＞長寿に役立たないのは食べない！
同窓会で自慢してたというバイアグラは長寿に役立つ健康薬なんですか？
バイアグラの薬価調べたけど安いところで50mg1錠\1290～ODフィルム25mg1枚\450ってのが出てきて
正直なところ還暦過ぎた身体でそこまでして女とヤりたいものかねえと
身体に本来無いものを摂取して無理矢理勃たせるわけで老体にはエナジードリンクがぶ飲みとか以上に健康に悪影響出そうなんだが

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 19:08:50.46

安定翼がついたショットガンのサボットスラッグ弾ってありますか？ウクライナ市民がショットガンを使ってるようなので

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 19:10:50.70

>>128
その装甲車両はもっと簡単にミサイルで撃破できるね
しかもうんと格下の貫通力の小さいやつでも、だ

つまり「ジープで突撃してもOK」って話になるが、そうすっと「相手が機関砲やロケット持ってたらカモですが」になり、
そのために重装甲車両を持ち出すと君の論では「ミサイルがあるから不要！！」になる

さて、どうするのかな

結局は「どういう局面で、相手が何を持ってるかによって違うけど、戦車はかなりの耐久性があるね」ってこと
一方的に大量のミサイルに突っ込むような局面ならそりゃ戦車もやられるわ、ということにしかならん

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 19:23:27.26

>>139
https://sportsgun.net/wp-content/uploads/2016/11/1361327279983_sauv.jpg
これとか？

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