初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　980

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2022/04/02(土) 00:12:37.07ID:fodM65u8
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前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　979
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647509502/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
2022/04/08(金) 22:02:11.94ID:MumV3izn
>>486
じゃあそれが嘘だった場合
これが本当だった場合
でそれぞれでチェックでやれば。
1個1個の答えは出しておくべき

これは本当だと思う嘘だと思うでチェック入れて
その場合においての答えの結論みたいに
ウエブ上でだれでも見れるようにするわけ
それすらされたことがない
489名無し三等兵
垢版 |
2022/04/08(金) 22:06:37.01ID:YDqp27WR
>>488
戦争は一般的には話し合いで負けると思ったほうが仕掛ける
2022/04/08(金) 22:25:32.89ID:jdb1qtaA
>>490
というより、話し合いをしなくても勝てると思った方が仕掛ける。
2014年のクリミア’ドンバスしかり、、2022年ウクライナ戦争も話し合いなぞ無用、横槍入る前にあっという間に勝てると思ったからロシアは侵攻したわけで。
2022/04/08(金) 22:29:09.16ID:z8BikveE
>>487
いやカスタムAK-74の実銃を試験中の画像もあるので、実在しないわけではない
ただ弾丸の調達が難しい場所には持っていかないと思う
492名無し三等兵
垢版 |
2022/04/08(金) 22:29:59.12ID:So2MAbUw
>>488
　あのね、戦争っちゃ政治の延長で、最悪の状態。
つまり話し合い（政治的）で結論が出るなら、戦争してないわけよ。
493名無し三等兵
垢版 |
2022/04/08(金) 22:33:33.21ID:YDqp27WR
>>490
私はその表現のほうが適当だとは思わない
私が>>489で書いた表現のほうがより正確に物事を表現できていると思う
戦争で勝てるとしても話し合いでも勝てると思った場合は話し合いを重視するのが普通だからだ
2022/04/08(金) 22:38:53.48ID:jdb1qtaA
>>493
確かに2022年2月24日までの「普通」はそうだった。というより、誰もがそれを「普通」だと思っていた。
そしてその日、それを「普通」だと思っていた、あるいは信じていたのは、我々だと思い知らされた。

「普通」って言葉は怖いよ、ホント。
相手も自分と同じ「普通」じゃないと、成り立たない理屈なんだもの。
2022/04/08(金) 22:40:16.46ID:jdb1qtaA
>>494自己訂正
×我々だと思い知らされた。
○我々だけだと思い知らされた。

つまり、平和でいてほしいって願望のあまり、思い込みが激しすぎたんだな。
496名無し三等兵
垢版 |
2022/04/08(金) 22:42:07.26ID:0nAA69wi
「完済はしていない」！

「ソ連ってレンドリースの対価として何を支払った」

476名無し三等兵2022/04/08(金) 21:08:10.48ID:RVplBSnE

ソ連ってレンドリースの対価として何を支払った

んですか?
金で済ませたの?

479名無し三等兵2022/04/08(金) 21:14:31.29ID:YDqp27WR
476
レンドリースは送ったそのものを返せばいい
消費物は気にするな
が原則

「完済はしていない」！
497名無し三等兵
垢版 |
2022/04/08(金) 22:43:56.01ID:0nAA69wi
ラングドック・ラングドシャ
完済はしていないようです
Wikipediaを見ると、ソビエトに送られた機関車は、１９８１両となっていました。
（出典の1994年にモスクワで出版された本のHPは、リンク切れになっています）。
イギリスが返済したことには触れていますが、ソビエトに対する記述はありませんでした。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%B3%95

Yahoo質問コーナーで、
「ソ連･ロシアは、
第二次大戦でレンドリース法によりアメリカから受けた援助額を返済しましたか？」
という質問があり、
その回答は
ttp://answers.google.com/answers/threadview?id=372591
を見ると、ソ連は戦後、支払額を１割ちょっとに値切ろうとして、さらに冷戦が始まると長期間支払いを停止し、1972年になって支払いを再開し、ロシア連邦が債務を継承したとなっています。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1231078367

また
「ソ連･ロシアは、第二次大戦でレンドリース法によりアメリカから受けた援助額を返済しましたか？」
という質問に対しては、
「冷戦なんかあり 伸びに伸びまして 最後はプーチンが「もう完済した」と一方的に宣言しておしまいです」
という回答がありました
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11101055841
2022/04/08(金) 22:44:44.56ID:jdb1qtaA
>>494に追記すると、ある意味では第三次世界大戦が既に始まっているといえる現状において、
「普通」や「常識」という言葉がいかに虚しいか、毎日のように思い知らされる、あるいは後日気がつくようになる。

もし「普通」だの「常識」だのという言葉を使い続けたいならば、それはどちら側にとっての？という但し書きが必要になるのが現状。
2022/04/08(金) 22:50:44.00ID:HIUVdVrG
>>493　>話し合いを重視するのが普通
その「価値観」を提唱するのは、西欧と北米の一派だけに過ぎず、
「人類普遍的な共通言語は暴力である」と、
このたびのウクライナ侵攻および虐殺・強制連行で、あらためて証明された
「他人に言うことを聞かせる（黙らせる）には、カネか暴力だけだ」と言われているが、
カネ（経済合理性）ですら、感情やら大義やら宗教教義やらで踏み倒される
また、負けるの上等で、「話し合いのテーブルを確保するため」に開戦する場合もある
暴力の裏打ちがあってはじめて、外交は成立する
>話し合いでも勝てると思った場合は
見せしめや懲罰で開戦する場合もあります
根本的解決を目標に開戦する場合もあります。根切りすれば、子々孫々まであとくされなし！
500名無し三等兵
垢版 |
2022/04/08(金) 22:52:29.68ID:YDqp27WR
>>494
そんな話してないけど
俺の話を踏み台に関係ないポエムを始めるな
ロシアは話し合いでウクライナに勝てないから戦争を始めたのであって君の話は関係ない
501名無し三等兵
垢版 |
2022/04/08(金) 22:55:47.69ID:YDqp27WR
>>499
別にそんなことはないよ
ロシアは中国と国境問題に関して話し合いで完結してるし
戦争の前段階に話し合いがあるのはロシアも変わらない
もちろん完全に普遍的な原則として言っているつもりはなく細かい例外的な戦争はあると考えている
一つ言いたいのはあくまで>>488に対するレスとして言っているのを忘れないでほしいのと
「一般的」ってわざわざ付けてるのを忘れないでほしいところ
部分だけ切り取って反論されてもマスコミみたいなケチの付け方だなとしか思えずまともに会話する気にならない
502名無し三等兵
垢版 |
2022/04/08(金) 23:18:28.62ID:So2MAbUw
　横だが、ちとややっこしいな　いろんな事をごちゃまぜで論議してるっぽい^＾；
あと　語句の定義かな。一点だけ。
>話し合いで勝てないから
　ここ、「話し合いで自分のとこの結構キツイ主張（領土割譲とか）がなされないから」
だねぇ。　こういう（日本人的に見たら）無茶な事の場合は、
話し合いで時間食って相手とか相手の陣営に準備やキャンペーンをさせないように、
はなっから侵攻すべきって国が結構あるんだろうね。
　キツイ主張でもなく会議の落しどころが見えている場合は、わざわざ殺し合いしないと思うっつうか思いたい。
明治維新の会津みてーに、わざわざ叩いておくってのもあるけどね。
2022/04/08(金) 23:20:29.45ID:HIUVdVrG
>>501　「話せば分かる」「問答無用」ぱぁん！　日本人なら誰もが知る逸話だ
中ソ国境紛争も、ダマンスキー島でがっつり流血したから、交渉テーブルに着いたんよ
イデアルは物理の上に載ってる。話し合いは、その前に物理をととのえねばならない
将棋に負けそうになったら、盤をひっくりかえす。よくあることだ
きょうだいげんかもやったことないのかね
横暴な者にカツアゲされたこともないのかね
世界はお上品な空間だけではないのだよ。日本国内ですら話し合いが通じない世界がある
話し合いと暴力、どっちが人類普遍かといえば、残念ながら後者なのだ
504名無し三等兵
垢版 |
2022/04/08(金) 23:23:02.93ID:YDqp27WR
>>502
そこをそう言い換えることにそんなに重要な意味があるとは思えない
俺があえて一般的と言ってなるべく簡潔にまとめようとしてるのに
そう部分的に妙に細かく表現することで言葉がより適切になるとはあまり思えないな
もちろん君のその言葉がより適切な事案も戦争には数多くあるだろうけど
わざわざそこだけをそこまで細かく表現するならもっと全体を長文にして説明的にしたほうがマシだろう
505名無し三等兵
垢版 |
2022/04/08(金) 23:26:20.62ID:YDqp27WR
>>503
だから俺が言ってるのはそういうことじゃないし
部分的に曲解してそういう話を続けられても困るんだよ
もしもちゃんと反論したいのならもっとラジカルな部分から頼む
君の話し方は無駄に装飾体が多くて何が言いたいのかはっきりしない
はっきり言って他人に説教をしたいだけに読める
506名無し三等兵
垢版 |
2022/04/08(金) 23:28:40.14ID:bvFNkNCf
欧米では兵卒後どのような仕事を斡旋されますks？
2022/04/09(土) 00:07:15.38ID:N9fSOL50
>>503
今現在20歳からそれ以下の世代だと、そもそも兄弟姉妹がいないので「兄弟喧嘩」という行為が成立しない、って人が普遍的にいる。
また、（ちょっと統計の信用性が怪しいけど）、20歳になるまで口喧嘩以外の「喧嘩」というものをしたことがない、って人が半数から2/3くらいいるそうだ。
今どき学校でつかみ合いの喧嘩なんかしたら下手すると訴訟案件だしね。

ということで若い人は「暴力」っていう概念からみんな普遍的に遠い。
少なくとも身体的なものからは。
2022/04/09(土) 00:28:42.05ID:FiJMJAlu
ラインメタル社について質問です
この会社の作る砲身はどういった部分の性能に定評があるのでしょうか
509名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 00:48:22.22ID:5RUUT84C
正義の反対は別の正義

これは間違っていますか？
2022/04/09(土) 01:09:00.54ID:N9fSOL50
>>509
とりあえずそれは軍事の質問ではないな。
511名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 01:29:51.45ID:eT6A6cCa
>>506
「兵卒」ってのは下級兵士の事だが、「兵卒後」ってなんだ?
2022/04/09(土) 01:49:46.74ID:M2MdgWZa
ソ連海軍の全盛期（最も戦力が充実していた時）の戦力一覧表ってどこかに無いですか？
主力艦や原潜の数の全盛期はやっぱり80年代になるんでしょうか
2022/04/09(土) 02:03:26.25ID:mbRVXKzV
>>508
火砲の開発製造では長い歴史を持っているし、何より西側では最初に120mm滑腔砲を開発したことでこれが事実上西側戦車砲のデファクトスタンダードになった
そしてライフル砲にこだわったイギリスを除いてアメリカや日本など他国もライセンス生産するか共通規格の砲を開発することになった
2022/04/09(土) 02:27:41.43ID:2oe5p413
>>508
現在の戦車砲弾で主流となっているAPFSDSは、一定以上に速度を上げても劇的に威力が上がる訳ではない。APFSDSの弾芯は、着弾すると自らも溶けるように摩滅しながら装甲を進んでいく性質上、弾芯の長さが貫通力に関わってくる。
しかし弾芯が幾ら長くても、一定以下に速度が下がってしまうと浸透が止まってしまうので、それを確保するためには初速も必要になってくる。これは車の両輪であり、弾速と弾芯長の釣り合いが取れれてないと無駄になってしまう。

ラインメタル社の強みは、長年の歴史から豊富なノウハウと知見を持っている点にあり、必要な性能を求め出し、その性能を導き出すのに過不足ない能力の砲と砲弾を開発できる能力にある。これは新興会社には出来ない事だ。
これは戦車砲ばかりではなく、より小さな銃火器にも言える事で、いったん普及した9mmパラベラムや7.62×54R、.50calなどとそれを使用する火器は、一世紀に渡って使われる続けており、これに代わる物は現れていない。

その必要が無いというのも一つの理由だが、最適の組み合わせを作り出すのは中々難しい事で、それぐらいなら既在の火器を改良した方がコスパに優れるという事情もある。事実、120mm滑腔砲も、改良は進んでも次世代は出てこないでいる。
この改良といった点では、やはり今日までの積み重ねの厚いラインメタル社に、大きなアドバンテージがある。これは電熱化学砲や電熱砲でも変わらず、恐らくはレールガンやコイルガンなど、全く新しい概念の火器が現れるまで続くだろう。
2022/04/09(土) 03:07:05.39ID:ZIf7GRzw
>>449
2A4の場合、爆速装塡チャレンジ()をするが故にブローオフパネルの機能をユーザ側で台無しにして装塡速度を稼いでるときもあるから難しいよな
516名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 03:09:48.30ID:vWpHQ1mA
出典らTOS1のウィキペディアなんですけど、数がこんなに少ないのですか？
https://i.imgur.com/H6RClj0.jpg
517名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 03:14:08.19ID:WlF2qQ89
>>516
英語版を見よ
2022/04/09(土) 04:14:23.85ID:fZq/xBIf
伝承によると牟田口中将は元来、日本人は農耕民族であるからその辺に生えてる草でも食べて生きていける」と言ったそうじゃないですか
でも牛を引き連れて長距離を移動するのって完全に遊牧民族の有り様ですよね
牟田口中将はギャグの天才だったんでしょうか？
よろしくお願いします
519名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 09:49:53.57ID:9dte3lq7
防弾ベスト、自衛隊からウクライナに寄付したけど
7.62mまで防弾できるの？
武器で無いから日本でも買えますか
520名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 10:48:46.38ID:yA3+9foe
>>518
牟田口廉也という人物の人となりについては軍事の範囲外かと
発言の妥当性についてはウィキペディアのインパール作戦の項を御覧ください
2022/04/09(土) 11:17:37.86ID:4xoQjhAO
>>519
基本状態だとNIJ規格IIIA＝44マグナム拳銃弾程度を止める防御力だが、追加のセラミックプレートを入れるとNIJ規格III＝7.62mmNATO弾のFMJを止められると思われ
なお自衛隊の装備しているものは自衛隊専用であり、防弾でないレプリカしか一般販売されてないので、類似した性能のものを買うしか無い
522名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 12:01:29.38ID:wYzFgEm8
ウクライナでのロシア軍の強力さには驚くばかりですが、
今現在ロシア軍が北海道に侵攻したら1週間もせずに北海道の自衛隊は壊滅し、制圧されるのはわかりますが
1週間もあれば日本全土も制圧してしまうでしょうか？
ロシアからしたら、ウクライナと日本で軍事行動を行うのは余裕ですか？
2022/04/09(土) 12:23:22.44ID:ptkM1JG/
>>522
極東の部隊でマトモなのは、損害に耐えきれなかったロシア軍の穴埋めとしてほとんどウクライナ戦線に送られちゃった。
つまりウクライナ戦争が終わり、他のモルドバやアゼルバイジャン、アルメニアその他でも平穏で、ウクライナへ送った部隊の損耗補充をしない限り、
ロシア軍の地上侵攻部隊は日本本土どころか北海道への侵攻すら無理。
2022/04/09(土) 12:26:24.41ID:Vrr1W7vx
>>514
ラインメタルは冷戦末期に140mm砲の試験を行っていたらしいがソ連崩壊でポシャった。
2022/04/09(土) 12:27:28.37ID:Vrr1W7vx
日本陸軍では負傷者の自決強要が問題になりましたが
大戦後期のドイツ国防軍では同じような事は起こらなかったのでしょうか
2022/04/09(土) 12:34:58.49ID:ptkM1JG/
>>522
さらに追加すると、現在進行中のウクライナ戦争において、ロシア軍の戦略・戦術はあまりにも時代遅れな事が判明している。

・マトモな防空網と、戦域防空用から歩兵携行型まで揃った対空システムが健在な限り、現在のロシア空軍には制空権の獲得能力が無い。
・まとまった大戦力で戦線を作って力押ししない限り、地上部隊の進撃は困難。
・結果、地形的問題が無い場所で相手が正規軍以外でない場合以外に、作戦目標達成の見通しは暗く、そもそも制空権を取れないので上陸作戦が困難。
・ヘリを使った空挺作戦自体は可能だが、それで何かを占領しても維持するための後続地上部隊がそこへ到達できない。
・民間人を巻き添えにした場合の情報統制能力も無い。
・国際的に孤立してしまったので、国外からの有力な支援もほとんど受けられない。
・相手を支援する勢力をどれだけ脅しても、恫喝以上の意味をなさないのがバレたため、相手は支援を受け放題。
・ウクライナ戦線でアップアップしており、他の地域で揉め事が起きても積極的に介入する能力が無いのもバレた。

以上、ロシア軍は特に強力というわけではなく、余裕というのは特に無い。
2022/04/09(土) 12:38:30.25ID:8kod3Nqj
大戦末期のドイツでは負傷者は放置されることが多かったようです
日帝のように敵にいいようにされるくらいなら自ら命を絶ち日本人としての高潔さを守れなどと言っていたのは異様なことですよ・・・
528名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 12:41:58.29ID:OJldbZqn
>>525
第一次世界大戦でドイツは人口6200万人のうち420万人が戦傷を負った
これはほとんどが男性として子供や高齢者を除いても一家庭に一人は戦傷者がいてもおかしくない数になる
手足を失ったり顔面に傷痕を残したひと目でそれとわかるような負傷者もおびただしい数がいて彼らは格別の尊敬を持たれなければならなかった
だからこの時期のドイツでは負傷者は常に重視され医療部隊はできることをなるべくするのが当たり前だった
これは第一次世界大戦に本格参戦した国ではどこも同じだった
2022/04/09(土) 12:48:01.91ID:hmxku83W
どっちかというと、千島・樺太の戦後入植組ウクライナ系住民を焚き付けて極東第二戦線というのをロシアとしては警戒してるんでは。
北方領土のこちら側主張的に、戦後入植組の権利を認めることになるから絶対ありえんけどね。
2022/04/09(土) 13:18:24.39ID:wYzFgEm8
>>523 >>526
ありがとうございます
最近でもロシア軍は北方領土で大規模な軍事演習をしたり、大艦隊が津軽海峡を通ったりしているので
かなりの余裕をもって軍事行動ができているように見えますけどね
2022/04/09(土) 13:21:23.54ID:ptkM1JG/
>>530
やったのはミサイル発射演習で、大規模演習なんてやってない。
しかも津軽海峡を通ったのは大艦隊じゃないし、揚陸艦が運んでたのは千島やカムチャツカに駐屯してた部隊で、現在ウクライナ戦線で戦ってる。
2022/04/09(土) 13:22:13.69ID:tRLKyALU
>>530
そもそもロシア軍は揚陸艦全然持ってないので仮に部隊を送らなかったとしても北海道すらどうにもできん
ソ連時代よりロシア海軍は弱くなった一方で海自は当時と別物なくらい強くなったと、
この地域じゃロシア海軍は正直韓国海軍にすら負けるかもしれん
2022/04/09(土) 13:27:45.28ID:ptkM1JG/
>>530
さらに追加すると、ウクライナ戦線では当初徴兵されたばかりの未熟な兵士(徴募兵)を投入して国内から批判され、さすがにそれはプーチンも引き上げた。
代わりに後方予備や訓練部隊にいた正規兵(職業軍人)をウクライナに送っており、極東からの部隊移動もその一貫。

で、前線から引き上げられた徴募兵がその穴埋めに入ったと思われ、つまるとこ現在の極東ロシア軍は防衛目的や技量未熟で最低限の能力しか持たない治安維持部隊程度しかいない。
衛星写真だと、ヘリの基地とか除雪もままならない状態だったのを確認されている。
2022/04/09(土) 13:37:01.40ID:fZq/xBIf
ガワだけは立派だけど中身ボロボロだって、今回の戦争でよく分かった
規模は違えど北朝鮮と変わらぬハリボテの軍隊
真っ直ぐな道を戦車で進んで行くだけなのに途中でガス欠起こすようじゃ
揚陸作戦なんかとてもできるわけがない
2022/04/09(土) 13:56:44.75ID:ptkM1JG/
>>534
その指摘はちとマチガイ。
ガス欠起こしたのは、ロシア軍の意図や作戦目的を的確に理解したウクライナ軍の遊撃隊が補給部隊に加えた断続的な攻撃で立ち往生したため。
(数十kmの渋滞ってのがそれ)

最終的には補給に成功したんだが、その間に体制を整えたウクライナ軍や郷土防衛隊の猛烈な反撃を浴びたんで、
「真っ直ぐな道を戦車で進んでいくだけ」
なんて話からは、かなりかけ離れてる。

なお、南部戦線のヘルソン州を占領してクリミアに必要な水源を確保し、東部のロシア勢力域と南部のクリミアを接続するのに必要な領域の占領に成功しつつあり、
北部戦線のキーウや、北東部戦線のハルキウ防衛に全力を注いだウクライナ軍は、ロシア軍に包囲された最後の砦、マリウポリの解囲に十分な戦力を振り向けられないでいる。
(ウクライナがやたらと戦車欲しがってるのはそのため)
2022/04/09(土) 14:01:00.64ID:ptkM1JG/
>>534
なお、
「真っ直ぐな道を戦車で進んでいくだけ」
なんてのは、平時や抵抗戦力がまずいない後方地域でもない限り、いかなる軍隊でも非常に困難な任務である。
当たり前だけど、道路の上をただ進むなんてのは待ち伏せする側からしたら楽だからね。
2022/04/09(土) 14:20:25.03ID:fZq/xBIf
なるほど
2022/04/09(土) 14:45:20.19ID:4xoQjhAO
なお「ガワだけ立派で中身ボロボロ」なのはソ連時代からそうだった事が、亡命してきたKGBやGRUの将校による
暴露本にも書かれていたが、いくらなんでもそこまでひどくないだろ、と西側でもプロパガンダだと思われてもいた
539名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 14:49:37.41ID:9dte3lq7
沢山の武器をウクライナに送ってるけど横流しや盗難の心配が無いか気になる。昔ソ連だったウクライナだから今のロシア軍みたいな事無い？
西側が虐殺や略奪、暴行を非難してるけどもし自国の軍隊が同じ事したらどんな処分されるの。銃殺？
非難してるけど自国の軍隊ならどうなるか比較して欲しい
2022/04/09(土) 14:50:40.67ID:wYzFgEm8
>>531〜>>533
ありがとうございます
ちなみに、キエフ周辺にいたロシアの大部隊がウクライナ南部、東部に応援に行った場合、
その地域でウクライナ軍は増強されているでしょうか？
ロシアの部隊にはまたジャベリンやスティンガー、ドローン等で大きな被害が出ると見られるんでしょうか？
ロシア軍が制空権を取るために有効な方法はありますか？
核ミサイルを使うのが手っ取り早いですかね？
2022/04/09(土) 15:04:39.33ID:mbRVXKzV
>>540
キエフから撤退したロシア軍がどの程度損耗していて補給や再編に時間がかかるかによるし、ウクライナ軍の動向は詳細な情報がないし、ロシア軍がどう対応するかも情報がないし、核云々も含めて何を言おうと推測の域を出ない
2022/04/09(土) 15:09:48.17ID:xURr2Soa
そもそも補給や再編すらできないくらいにロシア経済はもう・・・・・・・＞＜
2022/04/09(土) 15:25:55.47ID:4xoQjhAO
そもそもソ連/ロシア軍は歴史的に、祖国防衛となると大きな損害を出しながらもやりとげるが、自分から戦力のある国を攻めに行った場合、グダグダになって負けることが多い
戦わずして併合したバルト三国とか、反対側からドイツに攻め込まれている最中のポーランドとか、僅かな例外があるだけで
544名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 15:42:35.81ID:J8BSdXIm
日露戦争も実質的にはロシアの侵略みたいなもんだしな
2022/04/09(土) 16:03:06.57ID:ptkM1JG/
>>540
ウクライナ政府は東部の自国民に大至急の避難を呼びかけており、結果はどうあれ民間人が残留していた場合にマウリポリと同様の悲劇が起きる想定のようだ。
ロシアとしては、東部で既に勢力下にある地域と南部のクリミアを今後も維持するため、防衛線に厚みを持たせるための限定的な攻勢にとどまる可能性が強い。

またウクライナとしては、キーウ周辺など北部戦線を奪回させたとはいえ、今後もベラルーシへ退いて再編成した部隊や、場合によってはベラルーシ軍からの
攻撃で再度北部戦線を構築される恐れもあり、それに備える戦力は残さないといけない。
さらに南東部では、東部と南部のロシア勢力域の接続を防ぐべく、マウリポリの救出も行わなければいけないし、可能ならヘルソン州も奪回したい。

そこまで考えると、ウクライナ軍にも東部でロシア軍に攻勢をかけ大打撃を与えるほどの余力は乏しい。
積極的に攻めてくれば、北部戦線のように「誘い込んで側面から弱い部分を叩く」という戦術が使えるが、ロシアが同じように攻めてくれるかはわからない。

なお、核ミサイルを使ってもウクライナの防空システムを壊滅させられるわけではないし、では他の方法でといっても、ロシア空軍にはその能力がない。
結果として、今も行っているように通常弾頭の短距離弾道ミサイルや、ロケット弾など砲兵の長距離攻撃が今後も有効と思われる。
これはウクライナ軍にとっても防ぎようはない。

結論としては、「ただむやみにウクライナの民間人や施設に被害を与えただけで、ロシアとしては何しに戦争始めたんだかわからない」という結末に終わる可能性は高い。
2022/04/09(土) 16:08:01.49ID:ptkM1JG/
>>544
日露戦争は中国大陸での権益争奪戦なんで、ロシアが侵略したというよりは日露の争いに巻き込まれた清が一方的に大迷惑という感じ。
2022/04/09(土) 16:22:43.49ID:wYzFgEm8
>>545
ありがとうございます
ロシアも大変ですね
2022/04/09(土) 17:03:36.36ID:ptkM1JG/
>>547
その後もドンバスとクリミアを抑えてる限り経済制裁が解けるかはわからないし、仮に解けてもロシアと商売しようって国や企業は以前よりガックリ減りそうなので、
大変なのはこれからだと思う。

それでも武威を示せないとモルドバやアゼルバイジャンなどへの介入も今後はうまくいかなくなるし、間もなく始まるウクライナ東部戦線の決戦は、かなり過酷なものになるかも。
2022/04/09(土) 17:30:36.74ID:M2MdgWZa
>>512をお願いします
現在の中国海軍（人民解放海軍）とソ連海軍の全盛期で戦力を比較してみたいのですが
中国海軍は全盛期のソ連海軍の規模をとっくに上回っているんでしょうか？
2022/04/09(土) 17:36:28.44ID:mbRVXKzV
>>549
対潜水艦戦および対艦ミサイルに特化したソ連海軍と、米海軍と同じ空母およびイージス艦からなる空母戦闘群主体の編成に急速に移行している中国海軍を規模（艦艇数や総排水量）だけで比較しても意味がないと思うよ
2022/04/09(土) 17:51:43.10ID:M2MdgWZa
>>550
戦略も戦略から作られる編制も別物なのは分かります
それでも別物なりに数を比較してみたいと思っています

とにかくソ連海軍の戦力として最盛期の戦力一覧表を見てみたいです
自分で英語で検索してみましたが検索ワードが駄目なのか一覧をヒットさせられませんでした
歴代全艦艇一覧や1990年の一覧は出てきますが最盛期の時期で切り取った一覧が出てきません
2022/04/09(土) 19:10:12.79ID:4xoQjhAO
ソ連が情報公開とかしてない時代の話だからなあ、崩壊後に公表されたデータがあるとしても、たぶんロシア語で調べないとダメだと思う
2022/04/09(土) 19:50:45.35ID:sZoFoc9N
そのドンバスとクリミアにしてもドンバスとクリミア限定制裁も多いわけですし
いくら狂信的な自称ロシア系住人でも「あれ？これウクライナに戻ったほうが桁違いに豊かなんじゃ」と気がつきそうなもんすね
554名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 19:55:09.91ID:kRcRi/kc
ロシア系ウクライナ人はウクライナでの地位が低く公務員になれなかったり税金が高かったり投票に参加できなかったりするのでウクライナに編入されるのは嫌がっている
555名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 19:58:30.09ID:6JjrFgF+
ウクライナではロシア語が30-40%の住民で話されているにも関わらず
すべての公文書がウクライナ語で書かれているし標識や鉄道の案内もウクライナ語に統一されており事実上の隔離政策が行われている
ロシア系住民にはウクライナ系への完全な同化以外に未来はないと考えられる
556名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 20:01:38.08ID:FCDT7GFY
ウクライナ軍がマリウポリを奪還するにあたって考えられる戦術って何がありますか？
正面から戦ったら返り討ちにあいますし、圧倒的補給力と地の利を生かして対戦車ミサイルで攻撃などの浸透戦術は使えないと思うのですが
2022/04/09(土) 20:08:52.90ID:4xoQjhAO
>>551
ジェーン海軍年鑑1979-90
https://www.pdfdrive.com/janes-fighting-ships-1979-80-e188653634.html
最も隻数が多い時だかどうかは知らないが、西側が情報収集した（ものなので実数かどうかは不明だが）艦船各型の隻数が、499ページから載っている
数えるのがめんどくさいので、自分でｐｄfファイルを落として読んで調べてくれ
2022/04/09(土) 20:09:05.26ID:e/tr4i8p
>>556
地道にゲリラ戦術でロシア軍陣地周辺にIED置いて補給路襲撃してるだけで崩壊しますわ
奪還とか考える必要はなくて、消耗させればいい

ゲリラ戦においては、正規軍は勝利しないと勝てないがゲリラ軍は敗北しなければ勝利になる
まして周囲が敵対的な環境ではロシア軍に勝ちようがない
2022/04/09(土) 20:11:12.22ID:e/tr4i8p
>>556
つまり一年後、あるいは三年後に奪還できていれば、それが戦術。

これに敗北したのがアフガニスタンの米NATO軍ですわな
560名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 20:14:14.99ID:6JjrFgF+
俺がウクライナ軍の総司令官だったらキエフ周辺方面に展開したロシア軍を手応えのある迅速な機動で包囲殲滅してロシア軍の戦力の半分を消滅させてたな
そうすれば東部もその後に簡単に奪還できる
残念ながらキエフにいたロシア軍は撤退して東部に行くらしいから奪還は容易ではなくなってしまった
ウクライナ軍の総司令官にはそこまでの戦略的積極性はないらしい
2022/04/09(土) 20:31:12.61ID:4xoQjhAO
その段階での戦力差がでかくて待ち伏せで消耗させるのが精一杯、機動して包囲殲滅とか物理的に無理だっつうの
562名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 20:32:09.47ID:6JjrFgF+
キエフ周辺の奥深くまで引き込んでいるので後背の補給線は伸び切り簡単に分断できる
2022/04/09(土) 20:42:28.80ID:e/tr4i8p
>>561
殲滅なんかせんでええんよ
相手の動きを邪魔して地味に消耗させていれば結局相手は音を上げることになる
無尽蔵の予算と無条件の国内世論指示と無条件の兵員、装備補給があれば別だが
ロシアにそんなものはないので早晩すりつぶされて終わることになる

繰り返しになるが、米NATOがウクライナよりずっとグダグダなアフガニスタすら抑えられずに
尻尾撒いて撤退、即タリバーンに奪還されて経緯をじっくり見てみ
2022/04/09(土) 20:44:22.54ID:e/tr4i8p
しかも無差別攻撃でウクライナ東部のロシア系住民の支持すら失ってきている
1年もたんだろう
565名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 20:48:00.69ID:6JjrFgF+
ただこのまま戦争が続くと国際的な支援の熱意が薄れてくるのは必至
ウクライナとしても長期戦を展開したせいで逆に各国から「そういえばまだ戦ってたのか」みたいな見方をされることもありうる
そうなったときに本当に最終的に勝利できるのかは怪しい
国民もいつまでもつきあわされると完全に敵国だけの責任だとは思わなくなってきていい加減戦争をなんらかの方法で終わらせない自国政府への信用を無くし始める
だから1年もこの状態を続けるのが必ずしも得策とはあまり思えない
2022/04/09(土) 20:53:15.46ID:4xoQjhAO
>>562
似たようなことを大戦後期のドイツ軍や日本軍の偉い人が言い出して、反撃して一時的に押しながらも消耗して壊滅、ってパターンをやらかしてるわけで
2022/04/09(土) 20:54:27.66ID:42ey+qqa
議論なら別の場所でどうぞ
568名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 20:55:33.89ID:6JjrFgF+
別に議論してるわけではないですけど？
2022/04/09(土) 21:10:49.71ID:e/tr4i8p
>>565
このままの状態が1年続くとロシアがつぶれる〜ロシアの一般生活が崩壊してくるんよ

ウクライナには勝つ必要なんかない。泥沼に引き込んだまま負けなければかつるわけ
2022/04/09(土) 21:14:29.64ID:sZoFoc9N
レシート紙とオリーブオイルとバナナが消えたらしいですよね、こうやって日常がだんだんと狂っていくおそろしあ
571名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 21:21:21.32ID:6JjrFgF+
>>569
だからそもそもロシアの生活を潰す利点がウクライナにどれくらいあるのかという話なんだけど
2022/04/09(土) 21:29:44.95ID:4xoQjhAO
戦費がなければ戦争の継続はできないんだよ、国が破産してしまう
2022/04/09(土) 21:32:10.14ID:mbRVXKzV
>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4） を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。
574名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 21:32:48.38ID:6JjrFgF+
その反論はよくわからない
要するにロシアの戦費が尽きるのを待つ以外にウクライナにはいかなる勝ち目もないし他の落とし所は特にありえないということ？
2022/04/09(土) 21:32:50.96ID:4xoQjhAO
ちなみにウクライナは先月、戦時国債を発行、個人投資家が買って310億円ほど調達、しかしロシアがやっても売れないだろうな
2022/04/09(土) 21:35:45.68ID:4xoQjhAO
>>574
ウクライナ側にロシア軍を全滅させ、逆に攻め込むなんて余力が無い以上、ロシア側が経済的に戦争を続けられない状態にする他、何ができると？
577名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 21:36:35.57ID:6JjrFgF+
>>573
あなたがこの話題に興味ないからと言ってそういう方法で話題を封殺するのはやめてください
ウクライナ問題は極めて重要な喫緊の課題でありスレッドを問わず活発に議論されることがミリタリー業界にとって重要なことでありまた日本の国益にも繋がるのです
ウクライナの話題に関してはこれは例外としてみなし話題を続けることを選択します
578名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 21:37:20.16ID:6JjrFgF+
>>576
だから俺が司令官だったら迅速な機動で包囲殲滅してるけど
2022/04/09(土) 21:47:05.61ID:4xoQjhAO
だからそれに必要な機甲戦力がその頃のキエフ方面のどこに？具体的な戦力差について何も調べてないだろ
2022/04/09(土) 21:48:48.89ID:42ey+qqa
>>577
議論してないのではなかったの？
ウクライナ問題なら専門のスレに書けばいいじゃない
ウクライナ情勢256
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649497838/
ウクライナ情勢 16 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649398846/
2022/04/09(土) 21:49:12.27ID:Vrr1W7vx
>>527
>>528
ありがとうございます
582名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 21:49:25.57ID:6JjrFgF+
>>579
ウクライナはずっと重武装部隊を温存しているので使える
2022/04/09(土) 21:50:50.92ID:Vrr1W7vx
>>582
WW1ドイツ海軍みたいに出撃困難なだけかもしれない
2022/04/09(土) 21:51:44.14ID:4xoQjhAO
あとロシア軍は燃料切れで動けなかった一方、開戦以来砲兵戦力は活発に使用できている
砲撃の中ぬかるみの中を機動するとか、大戦末期ドイツ軍の「春の目覚め作戦」の二の舞いじゃないか
2022/04/09(土) 21:52:36.49ID:Vrr1W7vx
海上自衛隊の中の人曰く両軍がＳＳＭを撃ち尽くして艦砲による撃ち合いになることは「ありうる」そうですが
現代的海軍は艦砲による対艦射撃訓練を行っているのでしょうか？
2022/04/09(土) 21:52:53.76ID:4xoQjhAO
>>582
だからその部隊はその頃どこにいたのかも知らないんだろ？具体的な数も
587名無し三等兵
垢版 |
2022/04/09(土) 21:54:32.77ID:6JjrFgF+
>>586
俺が総司令官だったら事前に再編成してそのための戦力を用意しておく
少なくともその分の機甲戦力があるのはわかってること
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