ウクライナ情勢214

2022/04/02(土) 00:23:58.17

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2022/04/02(土) 06:05:31.48

>>618
ドンバスはどっちでも良いだろ
ロシアも手に余るし
クリミアは絶対譲れないが

2022/04/02(土) 06:06:10.57

ハリコフはこのままではマリウポリ並みの瓦礫の山にされるよ

2022/04/02(土) 06:07:02.37

第一志望は、ゆずれない。

2022/04/02(土) 06:07:42.88

>>619
ドンバスを仮にウクライナが取ったとして、親ロシア派で戦争を指導した連中は捕まえて、残らず裁判にかけないといけないな

2022/04/02(土) 06:07:59.45

アメリカのシナリオじゃロシア有利になってもらわないといけないはずなんだが・・・。
その方がビジネスの調子がよくなる
ロシアが倒れてしまうと、ビジネスそのものが消え去る
軍事というものが必要なくなる

2022/04/02(土) 06:08:08.30

>>556
全体的にソースがなさすぎ
ロシアにこの体勢を立て直す余力があるとも、ウクライナ軍が有効な攻勢をできないとも
現時点では俺には全く思えないけどな

このレスに限らず、二、三日でロシア軍を全領土から追い出すくらいでないと
「攻勢」とは呼べない、とでも思ってる人が結構いるように見える
漫画アニメじゃないんだからそうはならんでしょと
ブランコもシーソーも、動きの向きが変わる前後はゆっくりだし
ましてやウクライナ側としてはロシア軍の補給補充再編成の努力を含めて
潰しながら進んでいくのだろうしさ

2022/04/02(土) 06:08:20.07

北部は囮として全部隊撤退するつもりか？
憐れだ。馬鹿な頭を持ったことに同情する

2022/04/02(土) 06:08:32.67

ウクライナ側に追撃に必要な装備や部隊が揃ってない以上、ロシア軍が合理的効率的に再編して東部2州でウクライナ軍を誘き寄せる戦略を取れば逆にウクライナ側がピンチになるけどもうロシアにはそんな力もないんだろう
これから先ウクライナ軍は楽になると良いね

2022/04/02(土) 06:09:19.87

>>624
しかし、東部と南部でウクライナが反転攻勢できるのだろうか
ハリコフは瓦礫の山に近いし

2022/04/02(土) 06:12:27.90

>>618
プーチンは狂ってる振りをしてる説があるでしょ

外国向けにやってることは頭がおかしいのだが
国民向けにやってる演説は丁寧で、本人は選挙で選ばれた民主主義国の指導者だと思ってるんじゃないかな

そうしたら、自分がヤケクソな気持ちになっても勝手に世界を終わらせたり出来ない

2022/04/02(土) 06:14:02.78

まあヤケクソになったらもうどうなるか知れたもんじゃないでしょうｗヤケクソなんだからｗ
そうならないよう毎日祈るくらいしかないね

2022/04/02(土) 06:14:05.01

マリウポリがあの様子ではハリコフも攻めきれないだろ
ただドンバスを奪還しようとすれば今までの攻守が逆転する事になる
元々兵力で劣勢であるウクライナ側がやれば致命的な結果になるかもしれない
ロシア側に反撃能力が残ってるうちはそっちは厳しいな

2022/04/02(土) 06:14:58.05

>>612
大統領経験者とその家族は、そうさも訴追もされないって法律が確か先日ぎかいを通過してしまったよ、ロシア

2022/04/02(土) 06:15:01.79

ロシア軍再編成は対ドローン用の低空対策の旧式兵装が多く配備されるだろうから
ウクライナ側の頼りの戦術が何時までも通じるとは限らないのが怖いけどな

ロシア側が弱かったのはあくまで対ドローン兵装持ってなかったからだし
（高高度向けの最新鋭の対空装備は持ってきていたけど旧式の低空向けは配備されてなかった）
ロシアが弱いのはずっと弱いままって事もないからそのうち反攻で痛い目を見るターンは必ず来る
それでもウクライナ優位ではあると思うけど簡単に勝てるとも思えないな
プーチン暗殺がどっかで成功して終わることを祈るばかりだよ

2022/04/02(土) 06:15:59.02

おんぼロシアの兵器って
西側の50年前のレベルに到達してるのか怪しい

2022/04/02(土) 06:16:07.15

>>574
ドローンって既存か？地域紛争以外では用いられたことないよね
燃料気化爆弾も初めてでは？

2022/04/02(土) 06:18:21.38

アメリカがウクライナ軍へBC戦の機材提供&訓練するとかいうニュースが出てるけど
イギリスといいアメリカといい
この機会にプーチンの失脚繋がるような戦果上げるまで
ウクライナをとことん戦わせるつもりなんではって気もする

2022/04/02(土) 06:18:29.17

ここから軍隊立て直すのに10年以上は軽くかかる
その間にプーチンは確実に抹殺される

2022/04/02(土) 06:19:10.53

ワイが思うのは装備よりももうまともに軍政をする能力がロシアにあるのかどうかだ
ただ地形的も守りやすいね東部2州は
仮にロシア軍の組織力が不十分でも戦えるっちゃ戦えるだろうけど果たしてそこまでするモチベーションがロシア兵にあるのか…？

2022/04/02(土) 06:19:53.29

>>627
反転は既に始まってると思うよ、ヘルソンとか(ちょっとソースが曖昧だが)マリウポリ奪還とか
ハリコフ周辺はイジューム周りのロシア軍の企図を明確に特定してから潰してくんじゃね
どうせ大包囲なんかできっこないんだから焦って対処する必要もない
どちらもキエフを片付けてからという動きに見えなくもないしな

2022/04/02(土) 06:20:51.28

>>627
ウクライナは新兵の戦力化と供与された武器の到着でこれから最大戦力になるのでは

ロシア軍がキエフから移動したら、ウクライナ軍も東部へ再配置されるだろうから
両軍で増強されて決戦みたいな戦闘が見られるんじゃないかな

2022/04/02(土) 06:20:51.81

軍を再建する前にプーチンの寿命くるよ

2022/04/02(土) 06:21:56.90

>>632
半導体の禁輸措置で絵に描いた餅だよ
この30年ロシア軍はソビエト軍からそれほど進歩していない
質的にもアフガンで10年戦えたソビエト軍より弱体化してる

2022/04/02(土) 06:23:34.88

東部２地区もどうなるかね
誰もロシア経済圏で暮らしたくねえよ

2022/04/02(土) 06:25:26.09

>>631
たとえ、法律上訴追はされなくても、暗殺やクーデターや革命で銃殺はできるだろう
逆に言うなら、法律上手を出せませーん、無敵です。
というなら、法律以外の方法で断罪するしかなくなる。

2022/04/02(土) 06:25:46.51

>>624
ソースは英米の発表な
ちょっと検索すりゃ誰でも見つかるからいちいちソースは貼らんけど

マンガじゃないからさ、反転攻勢も厳しいんだわ
南部東部はウクライナの得意な補給妨害が難しいし

2、3日で追い出せるわけなんかないけど
2週間膠着してれば、まあやっぱ難しいんだよ
他の地域から兵を引っ込めれば
ロシアもこっちは増員できちゃうしな

2022/04/02(土) 06:26:31.74

終戦・停戦後ウクライナには勝手に援助の申し出が殺到するんだろうけど。
ロシアもかなり大変なはずだよね。制裁が終了した時点で北方領土返還の交渉が
できるように色々準備しておいてほしいね。あと安倍とムネオは排除してほしいね。

2022/04/02(土) 06:26:54.62

>>642
頭ロシアは、「ウクライナよりロシアのほうが豊かだから（キリッ）」らしい。
制裁でウクライナよりも貧しくなるの確定なのに

2022/04/02(土) 06:27:54.31

ロシアに占領されてる東部を攻めるのにドネツクとルガンスクが邪魔だから
占領してから東部を奪還する方が楽に見える
ロシア本土に侵入してヘリで攻撃しただろうから、ドネツクに侵入しても特に問題ない

2022/04/02(土) 06:30:19.57

>>646
銃で脅されてる市長ならともかく市民は利に聡いからロシアにつかんよ
この敗走劇で内部から崩壊すると思う。誰も沈む船に乗りたくねえもん

2022/04/02(土) 06:30:44.80

あと黒海艦隊の発射するミサイルだけど、補給はやはりセヴァストポリでやってる
んかな？だとしたら遅かれ早かれセヴァストポリを叩く必要があると思うんだが。

2022/04/02(土) 06:32:19.82

>>637
ドンバスの地元の軍事組織って今何してるんかね

ロシア軍の作戦に動員されて酷使されてたら、
ウクライナが反抗作戦はじめたとき、8年掛けて築いた陣地・要塞の中がガラ空きになってたりしないんだろうか

2022/04/02(土) 06:32:37.31

どんなに国民に損害あたえても政治家は辞職するだけで責任をとったとされるから無責任な職業

2022/04/02(土) 06:33:03.78

どうしても弾薬庫を叩く必要ない。ふ頭の荷役施設をトーチカで叩けばいいんだから。

2022/04/02(土) 06:34:22.79

>>624
独ソ戦、太平洋戦争も膠着してから本格的な反攻まで一年ぐらい間が空いたと思う。

2022/04/02(土) 06:35:33.52

>>652
ミッドゥェイからガダルカナルの間かな？

2022/04/02(土) 06:35:42.03

>>653
つ朝鮮戦争

2022/04/02(土) 06:37:17.98

　【ニューヨーク時事】ロイター通信は３０日、４月４日に償還期限を迎える２０億ドル（約２４００億円）のドル建てロシア国債に関し、ロシアがドルでの支払いにも応じる方針だと報じた。

全体の72.4％にあたる14億4，760万ドル分を自国通貨ルーブル建てで前倒し償還した、とロシア財務省は3月31日に発表。これは主に、同国債を保有するロシア人投資家がルーブル建ての前倒し償還に応じたため、と推察される。ロシア政府は、ロシア人投資家に対してルーブル建てでの前倒し償還に応じるよう、強く要請したのかもしれない。
この前倒し償還によって4月4日に期限を迎える償還額は、5億5，240万ドルまで大きく減少した。規模が大幅に縮小したこともあり、ロシアは4月4日にドルでの償還を履行し、再びデフォルトが回避される可能性が高そうだ。

4日もデフォルトは回避できそうだな
次は5月25日
米財務省外国資産管理室（OFACの「債券ないし株式の利子や配当、償還金受け取り」を目的とする取引の禁止対象から除外する、その有効期限は5月25日まで

2022/04/02(土) 06:39:05.17

>>649
セバストポリとノボロシスクかなあ
ノボシロスクはおいとくとして、
セバストポリもなかなか厳しい
山に囲まれてるし
海から攻撃できればいいんだけどそんな海軍力ないしなあ

発送元がダメなら受け取り先を叩くのが先かなとは思うけど
クリミア半島は陸路接続弱いから、沿岸の港壊して陸路切れば
南部は奪還できるかもしれん

2022/04/02(土) 06:39:16.92

>>656
けど、ルーブル払いに応じた債権者たちは、半値に暴落したルーブルを握らされたことになる

おれなら半値でもいいから大急ぎでドルに替えて外国へ逃げるが

2022/04/02(土) 06:39:36.18

>>618
　　プーチンは核のスイッチを押すと思うけどな

　　押せない　砂糖問題が解決が困難になりプー公と取り巻きが簀巻きにされる

2022/04/02(土) 06:41:08.43

>>654
そんなかんじやね。
今は後方地域で兵器や物資を絶賛増産中。

2022/04/02(土) 06:41:12.65

>>195
地雷って衝撃受けたら爆発するものってイメージですが、、これは違うのかな？

2022/04/02(土) 06:41:42.41

>>657
それが軍事的に正攻法だろうね
やはり大橋潰してヘルソンを落とせば、南部もウクライナの勝ちだ
黒海艦隊を無視して橋を落とせばいいわけなんだが

さて、そんな長射程のミサイルか、超低空からの奇襲攻撃か

2022/04/02(土) 06:42:12.99

>>655
イタリア戦線みたいにじわじわ進む展開もあるよ

2022/04/02(土) 06:42:14.16

>>657
この話題を出したのはイギリスがくれるっていう長距離ミサイルが手に入るみたいだから。
セヴァストポリはミサイル以外での打撃は費用対効果が悪すぎると思うんだ。だから
ふ頭を打撃してひとまずミサイルの雨を防げれば色々捗ることが多いんじゃないだろうか。

2022/04/02(土) 06:44:13.79

>>657
クリミア半島は半島の付け根奪還して水とか食糧とか電気とか止めればいいんでないの

2022/04/02(土) 06:44:18.11

https://mobile.twitter.com/ViktoriiaUAH/status/1509985789404459011
露軍ブッカ撤退時に腹いせに市民無差別やってったね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 06:46:49.82

>>665
地域の広域にいろんな意味で打撃や影響をおよぼすと民意の問題があるからな。
特に水と食料はちょっと。

2022/04/02(土) 06:46:52.61

>>666
嘘だろ……一般市民を撃ち殺して逃げていったのか……
その辺にそれまで生活してた人の遺体が……

2022/04/02(土) 06:47:58.74

>>618
押してもちゃんと作動するんだろうか
発射システムって精密で大規模な機構だろうから配線一本くすねただけで飛び立つまで至らない気がする

2022/04/02(土) 06:48:32.34

>>666
グラセフじゃないんだからひでーな

2022/04/02(土) 06:48:40.74

>>666
明白な戦争犯罪行為だね。捕虜と無抵抗の住民の殺害は。

2022/04/02(土) 06:48:42.08

>>666
戦争犯罪のオンパレードだな
裁かれるべきだが、国際司法裁判所に訴えることは可能？

2022/04/02(土) 06:49:09.05

戦争の映像の中でも一番>>666はエグい
市民の死体がゴロゴロ転がってるから注意な、胃からこみあげてきた

2022/04/02(土) 06:49:24.20

ここ2分の間にカメラの前で発射
目の前に着弾した
違うミサイルだと思うが
https://youtu.be/9FFIy3r6yKE

2022/04/02(土) 06:50:06.32

核のスイッチって脳波とか心拍数が正常じゃないと作動しないようにできてるんだろ
プーチンにはもう無理

2022/04/02(土) 06:50:28.84

ドイツ軍の指揮官はかなりの数この手の戦争犯罪で死刑判決を受けているが、
ロシアが滅びないかぎり国際法廷は機能しないだろう。

2022/04/02(土) 06:51:19.96

>>666
やっぱりロシア軍は殲滅しないとダメだわ

2022/04/02(土) 06:51:48.52

>>666
みんな兵士のような服装だか市民なのか？

2022/04/02(土) 06:52:28.75

>>676
機能しないのか
マリウポリのジェノサイド、市長殺害、レイプ、略奪、市民殺害、これらを処分することも出来ないのなら、どうしようもないな

2022/04/02(土) 06:53:48.73

>>675
そうなの？そうだとしてもそこらへんの若い衆つかまえてそいつにセンサーくっつけてポチッと
やるだけだろ。

2022/04/02(土) 06:54:05.48

>>676
ロシアで政変が起こって、経済制裁解除が戦犯引き渡しとセットになるくらいかね？

2022/04/02(土) 06:54:06.95

>>666
ネオナチアゾフガーとか、アゾフの虐殺がーとか毎日騒いでる奴、これ見てるか
？ちゃんと見ろよ　オマエが崇め奉って正当化してるロシアの姿、ちゃんと見とけよ　

2022/04/02(土) 06:54:35.29

>>679
ロシアを降伏させれば銃殺でも縛り首でも何なりと

>>678
自転車に乗ってるところを撃たれたような遺体が写ってるじゃん

2022/04/02(土) 06:54:39.14

ウクライナは情報戦得意だけど、この虐殺は世界に大々的に発信しないのか
よりロシアへのヘイトが強まると思うんだが

2022/04/02(土) 06:54:45.22

もうこりゃ、F-15でもF-16でも巡航ミサイルでも何でもウクライナ軍に供与して、さっさと終わらせないとダメだわ
ロシア軍はフィクションの魔王軍より劣悪で粗暴。この世に存在していい軍隊ではない

2022/04/02(土) 06:54:50.86

>>679
ドイツの指揮官たちの死刑判決はニュルンベルク裁判をはじめとする戦時法廷だからね。

2022/04/02(土) 06:55:49.98

>>683
もうアメリカが止めても、徹底的に殺るしかないな、ロシアを
ウクライナ人は止められないよ

2022/04/02(土) 06:56:05.33

>>683
どうみても軍服着てるように見える

2022/04/02(土) 06:56:31.04

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/providing-bushmaster-to-australia-and-ukraine-for-prayer-and-weapons/
ブッシュマスター

2022/04/02(土) 06:57:09.20

目の前が火の海になった
幸いスキー場だから建物はないが

2022/04/02(土) 06:57:20.16

こんな事するロシア軍に情けかけて、キエフから逃がすなよ
徹底的に追い討ちかけてやれ

2022/04/02(土) 06:57:27.01

>>662、664
ヘルソンまではなんとかなりそうだけど、
そのあと川渡るのが厳しいな

それとクリミア半島はロシアも読んでるから
それならその射程で本国の手薄なところををちくちくした方が
有利に交渉できるんじゃないか、と思った
イギリスがどういうかは知らんけど
手薄なところを作れないとわかればそっちにも
兵力割かないとならなくなるし

2022/04/02(土) 06:57:36.70

>>688
と、正当化する訳な　

2022/04/02(土) 06:57:52.37

やはりロシア軍は負けるな
上層部は都市爆撃に下っ端は市民虐殺と、無差別攻撃なんぞに精を出して無駄弾ばかり浪費するような連中が、冷静かつ合理的に行動できる筈がない。焦土作戦ですらない単なる暴走としか

2022/04/02(土) 06:58:03.26

>>666
どうせ頭プーチンはアゾフがやったんだああああ！！
って言い始めるんだろうな、胸糞悪い。

2022/04/02(土) 06:58:21.96

人に頼ってばかりではダメだろ
日本政府が動かないなら
日本で義勇軍立ち上げて北方領土にウンコ投げに行くくらいしないと
みんなアメリカにだけ責任押し付けて責めて怒って
流石のアメリカもロシア相手ではいっぱいいっぱいだろう

2022/04/02(土) 06:58:40.96

>>695
馬渕元大使はなんていうのかな？

2022/04/02(土) 06:58:45.74

>>693
正当化以前に市民であるという確証がない

2022/04/02(土) 06:59:07.86

ウクライナの最終目標はあくまで自国の独立、自国民の保護、自国領土の保全だからな。
復讐戦をやるのは後だ。今は目標に向けて最大限効率的に戦略を遂行するのみ。

2022/04/02(土) 06:59:44.86

>>688
18秒辺りで自転車に跨ったまま亡くなってる方が写ってるじゃん
冬服だから黒っぽい恰好なだけだと思うけど

2022/04/02(土) 07:00:11.85

戦争犯罪した兵隊のリストはちゃんと作成しておけよ
戦後、ナチ狩りみたいにどこまでも追い詰めろ

2022/04/02(土) 07:00:29.98

ドンバスの分離主義者が総動員をかけていて、質より量で前線を圧迫しようとしている傾向がある
だからこれからは、自分たちの損害を抑えながら出来るだけ殺して壊す工夫が必須
とにかく西側の最新武器が必要

2022/04/02(土) 07:00:35.66

>>691
追い討ちかけてんのかな
テレビで専門家が綺麗に整列して退いてると言ってた
ウクライナには余力がないのかも知れない

2022/04/02(土) 07:00:59.00

人道回廊の救助バス、結局ロシア軍に邪魔されて救助出来なかったみたいやな

2022/04/02(土) 07:01:57.81

>>698
ピンク色のダウンを正規装備にしている軍隊があったら見てみたいわ

2022/04/02(土) 07:02:34.04

>>700
燃やされたんじゃないの？
濡れた路面で油かけて火をつけるとあんな感じになる

2022/04/02(土) 07:02:36.48

>>703
嫌がらせ攻撃はしている兆候があるが、包囲して皆殺しにするほどの戦力や装備はウクライナ軍にはない
たぶん今いる戦力もすぐに東や南に送るんじゃない

2022/04/02(土) 07:02:57.29

>>700
自転車の人は巻き添えかも知れない
冬はみんな同じデザインの服装なのか？

俺もウクライナを応援してるけどヒステリックにならずに落ち着いて検証する事は必要だ

2022/04/02(土) 07:03:21.23

どっちかというと西側のほうがエスカレート戦略を進めてるようにみえる
最初は歩兵携行兵器だけ→戦闘機供与します→装甲車両もあげます
プーチンが意外とベッドに乗ってこないんでどんどんウクライナ支援に遠慮が無くなっている

2022/04/02(土) 07:04:10.95

>>703

この戦況図が正しければ、相当数のじんいんが包囲されてる可能性はあるかな

現在のキエフ周辺戦況図

https://twitter.com/Nrg8000/status/1509862876433235972

キエフ周辺のロシア軍は一斉に撤退しており、ウクライナ軍が前進するにつれて、
破壊された装甲とおそらくは軍隊の閉じ込められたポケットを残している。この地図は、
今日（青）と昨日（黄色）に再占領されたことが確認された集落を示しています。
チェルニーヒウの包囲も解除されます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 07:04:31.27

>>702
ド人共は六十五歳まで動員、撃ち方も知らない市民を盾にしてるんだから、どっちがナチスに近いかって話だよな　無残な戦になるな
おーい、アゾフガーはそれについてどう思う？　

2022/04/02(土) 07:05:10.63

そもそもマリウポリとハリコフを廃墟にしてる時点でジェノサイドしてるのが確定

2022/04/02(土) 07:05:57.35

>>703
追い討ちをするために突出したらモンゴル軍のように露軍が逆襲してきて大損害というパターンがあるしな

2022/04/02(土) 07:06:19.72

撤退する時に捕虜を殺害するのは違法だがよくある
わざわざ市民を引き出して殺す余裕があるのかどうか

2022/04/02(土) 07:06:57.64

ここからロシア軍が通常兵器だけで大逆転できるんかな？

歴史的な名将がいればいけるのか？

キエフ占領
ウクライナ東南部の占領

2022/04/02(土) 07:07:06.05

>>689
どこもイラクやアフガンで使ってたMRAPが余ってると思うけど。

2022/04/02(土) 07:07:43.61

チェルノブの赤い森が雷原と同じ役割をするとは思わなかった　除去不能で悪魔の花園と同じ

2022/04/02(土) 07:08:00.78

というか、ロシア軍はウクライナ人拉致して、車両の前にウクライナ人のこども置いて、攻撃されないようにしてるんだろ
テロリストよりも悪質な平和維持軍だな