ウクライナ情勢214

2022/04/02(土) 00:25:10.35

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648667568/
ウクライナ情勢206
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648700650/
ウクライナ情勢206（実質207）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648700721/
ウクライナ情勢208
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648729902/
ウクライナ情勢209
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648743083/
ウクライナ情勢210
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648774620/
ウクライナ情勢211
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648790451/
ウクライナ情勢212
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648803571/
ウクライナ情勢213
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648815409/

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用スレが用意されています。
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/02(土) 10:15:21.07

まあロシア軍の当初の目標はとっくに達成できなくなってるのよね

**名無し三等兵** (JP 0H39-MoZ9 [106.180.246.65]) · 2022/04/02(土) 10:15:55.12

昨日のスレにも書いたが、日本は支援物資として高機動車をまとまった数供与すればいい
もちろん戦闘にも使えるが、いつかは来る戦後にもあの手の車両は絶対必要だから

2022/04/02(土) 10:16:29.04

人道支援と称してヘルメットと防弾チョッキおくれよ
イギリスなんてヘルメットだけで84000個送ってる

2022/04/02(土) 10:16:41.55

トルコ上空を日本の政府専用機2機が飛行中なんだが、
外務大臣一行のために2機？
まさか、ウクライナ難民用？
勘弁してくれ。

2022/04/02(土) 10:16:54.69

>>223
停戦交渉を進めるために戦術核くらい使いそうな気がするんだよな
キエフやハリコフに戦術核落としても西側は核で報復は無理だろうし

2022/04/02(土) 10:16:57.53

>>208
あの場所はAWACSから１０００kmは離れてるのでawacsはあり得ない
宇の攻撃だと仮定すれば別の手段で防空網の配置などを把握する手段があるはず
ロシアの自作自演なら知らん

2022/04/02(土) 10:17:07.76

サハリンの権益は絶対手放したくないし、ロシアの海産物も欲しい。
ロシアとの経済協力21億の予算も通した。
当面は主な事業は見合わせるらしいが、時がたてば、動きだすだろう。
日本政府は制裁、制裁言ってるが、本音はロシアとの経済的なつながりは維持したい。

2022/04/02(土) 10:17:20.69

>>225
ありましたねえ、とにかく、言われるように空自がボロボロなら、
長期で立て直すプランと、そのリーダーが必要ですね

2022/04/02(土) 10:17:29.52

戦争の終了のために敵からも味方からも命狙われるプーチンさん

2022/04/02(土) 10:17:39.50

>>232
一機は難民用だろうな

2022/04/02(土) 10:18:14.81

>>118
それは一理あります。
ですが、ロシアが勝つと、その後に「何故か」
・ウクライナ軍の生物兵器実験場
・ウクライナ軍の市民虐殺・レイプ
・ゼレンスキー達の汚職や政治腐敗
・廃棄したはずのウクライナ軍の核兵器
・ロシア軍を歓呼して迎える人々
・ウクライナ軍の非道を訴えて泣き叫ぶ女性
などなどが、不思議なことにどんどん出てきて、その報道が毎日毎日繰り返されるんですよ。
すると、お花畑の人達は、
「ゼレンスキーに加担する悪人達が、自己の利益のために国民を騙して戦争をさせた。」
「正義のロシア軍に抵抗したのが間違い」
「戦いで死んだ人々はゼレンスキーの戦争犯罪の被害者」
と叫び始めるので、>>118が出した案は止めた方が良いかと。

2022/04/02(土) 10:18:23.54

>>234
そう言えば東部戦線でしたね、残存してるSAMの対空レーダーぐらいは使えてるんですかね

2022/04/02(土) 10:18:48.33

経済は別として考えれば
ロシアがこのまま撤退してウクライナが首都にでも攻撃すれば
ロシア劣勢って言ってもいいとは思うけど
現状だとまだ領土踏みいじられてるだけだしなぁ
大量の賠償金取れればいいんだろうけど

2022/04/02(土) 10:18:48.71

>>123
欧米が本当にウクライナに勝たせたいのか微妙なんだよね
本気で勝たせたかったら戦闘機や戦車、砲弾、ミサイル支援してるだろ
誰も戦後のウクライナの面倒見たくないからロシアを弱らせてウクライナも潰れればいいと思ってそうだ
自分の選挙がヤバいバイデンとジョンソンだけは必死かもしれんが（笑）

2022/04/02(土) 10:19:09.06

鳥越のウクライナも戦争当事国なんだから国会に呼ぶな発言はある意味感銘を受けたぞ
こいつら今までマジで言ってたんだ…って
無抵抗で死にたいなら他人を巻き込まないでほしいよ

2022/04/02(土) 10:19:16.37

>>205
金はある支払ってるのにアメリカが部品を送ってこない
共同開発の建前上日本が部品を作ることもできないからこういう事が起きてる

2022/04/02(土) 10:19:19.66

それこそアメリカが衛星情報でも渡したんでしょ

2022/04/02(土) 10:19:21.79

ロシア軍の惨状見てると、自衛隊の正面装備は立派だけど、たった5兆円の予算で維持してるのは無理があるんじゃないかと思い始めてる。

2022/04/02(土) 10:19:23.12

>>223
領内に侵攻されてないのに確実に報復喰らって死ぬ選択しないだろ
それは周囲が止める

2022/04/02(土) 10:19:57.03

>>241
戦略目標が違うのでその理屈はおかしい

2022/04/02(土) 10:20:31.26

>>234
黒海にプレデターが飛んでたという噂がある

2022/04/02(土) 10:20:43.24

>>233
普通にNATO雪崩込むぞ。それしか選択肢がないから。
だから、ロシアも核使う意味がない。

2022/04/02(土) 10:20:54.23

「ロシアの失敗は、兵站計画等の基本的能力が原因で、
戦術的通信等の能力的限界と士気の低下がそれに拍車をかけたと言われている。
しかし、今後検証すべきは、土地の掌握と保持を軽視した
ロシアの次世代戦争の軍事思想そのものが間違っていたという仮説である」との論考。
https://twitter.com/rena_in_dc/status/1510029155580223490
https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/intellectual-failures-behind-russias-bungled-invasion
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 10:20:54.64

ウクライナ、ロシア軍の攻撃による爆発かと思ったら未知のガス田だった

31日の夜にウクライナ西部のリヴィウ州で確認された爆発音はロシア軍による攻撃ではなく、、、新たなガス田が見つかったと報じられている。

https://grandfleet.info/european-region/it-was-an-unknown-gas-field-when-i-thought-it-was-an-explosion-caused-by-an-attack-by-ukrainian-and-russian-troops/

相変わらずノリが面白いなw

2022/04/02(土) 10:20:55.51

>>243
まぁ、それは巻き込まれる可能性あるからな。
両国首脳に演説させてる訳じゃないから、中立とは言えなくなる。無抵抗主義者とはまた、別でしょ。

2022/04/02(土) 10:20:57.67

>>242
まず初期はウクライナ軍を西が信用してなかった
重装備渡してもさっさと降伏されたらアフガンの二の舞
最近は信用を勝ち取ったのか自走砲や装甲車の支援をしだしてる

2022/04/02(土) 10:21:34.78

>>246
しかも、自衛隊は予算に占める人件費率が高いという話まであったり

2022/04/02(土) 10:22:06.23

>>230
チェコ軍のハイラックスを今チェコで作ってるからそれを振り替えればいい
チェコと交渉が必要だが３年で1,200台の予定

2022/04/02(土) 10:22:16.17

>>241
かなりロシア劣勢だが、ウクライナが自軍の被害状況を明かしてないから東部方面はどうなるか分からんな

どちらにせよ秋までロシア経済というより政治が持つとは思えんが

2022/04/02(土) 10:22:46.29

>>249
たまに普通にフライトレーダーに写ってますね、黒海のグローバルホーク

https://i.imgur.com/tCdUsTG.png

2022/04/02(土) 10:23:05.61

前スレの元自衛隊の情報分析官による戦況分析を見て驚いたのは
自衛隊の実数が22万人だったこと
今まで24万人だとばかり思ってたがそれは定数だった

2022/04/02(土) 10:23:17.84

5/7の勝利記念パレードまで何らかの成果を出して帰還した体にしないと国民が動揺してしまう。

2022/04/02(土) 10:23:20.19

>>205
あー自衛隊の整備状況も良くないからそれよりもさらに悪いドイツの稼働率をあげつらって溜飲下げてたわけか

2022/04/02(土) 10:23:28.50

マリウポリへの人道支援物資搬入拒否はもっと報道されるべきと思う。
NATOの人道理由による空爆はないんだよねえ。
ロシアの現地部隊は撤退の理由になるので希望していたりして・・・

2022/04/02(土) 10:23:38.15

>>255
そりゃ、志願兵だし日本の給料で考えたら今ぐらい払わないと人が益々集まらなくなるじゃないか。

2022/04/02(土) 10:23:39.37

>>252
流石にエイプリルフールでは？w

2022/04/02(土) 10:23:41.48

ロシア人の83%「プーチンは正しい！」　プーチンの暴走説とは何だったのか
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648812310/

2022/04/02(土) 10:23:42.52

>>252
ﾅﾝﾃｺｯﾀ…

2022/04/02(土) 10:23:58.62

>>115
両手で投げろよ

2022/04/02(土) 10:24:16.03

>>246
すでに550名の乗員が必要なヘリ空母型の護衛艦を250名で運行してるよ
そのヘリ空母を改造してF-35乗せようとしてるけど乗員がいないのにどうすんでしょうねｗ

2022/04/02(土) 10:24:20.46

チェルノブイリから撤退したのは核落とすからですか
いまさら放射能汚染の心配ないし

2022/04/02(土) 10:24:26.08

>>207
でも、元首相って肩書で宇宙人的発言連発で、日本をげっそりさせて、他国の日本に対する評価を引き下げ、敵対的他国を喜ばせるって…
だが、カネコマってことは、少なくとも相続税は正直に申告したのかな　怪しげな宗教に騙されたのかも知れんが
政界の名門？の鳩山一族もお終い？

2022/04/02(土) 10:24:32.12

>>253
鳥越の場合は言い方からして、紛争当事国、とか言ってるのがな。明らかにロシアの侵略なのに。
中立を意識したんだろうけど人ととしてどうなのよ、って感じであれじゃ普通の人は支持しないでしょ。

2022/04/02(土) 10:24:37.54

>>249
黒海を飛んでいたのはプレデターではなくグローバルホーク

2022/04/02(土) 10:24:44.30

>>263
自衛官の待遇自体は改善すべは改善されるべきと思うんですよね(ジレンマ

2022/04/02(土) 10:25:32.01

DPRにもし、反政府組織あるなら、そこにウクライナが支援してクーデター画策できないのかね
DPRはロシア万歳だから、そんな組織もないか

2022/04/02(土) 10:25:50.41

>>259
それ陸海空合計だから、陸だけだと10万人ちょいかな
ロシア軍と比べたらやや少なめか

2022/04/02(土) 10:26:00.81

>>267
リンク先の屈強の兵士が片手でぶん投げとるんや。

2022/04/02(土) 10:26:00.94

>>243
背乗り野郎の話なんか出すな、

2022/04/02(土) 10:26:16.13

>>240
あの辺はこっそり歩いて国境越えられるからな
車調達して、あちこち走り回ってレーダー波があるかないか
丁寧に調べりゃ低空なら飛べる
ロシアも防空体制はあったろうが
おそらく前線と国境両方は無理だったんじゃないか
だから前線を押し上げてる箇所で国境はレーダーの穴になってて
あの辺りの前線は再編で混乱してるから、
完全に穴が空いたタイミングもあったりするだろう

2022/04/02(土) 10:26:35.41

>>265
どうせ捏造定期

2022/04/02(土) 10:27:16.45

石油施設攻撃したヘリは帰投したのかな。
撃墜されればロシア軍が画像アップするだろうし。

2022/04/02(土) 10:27:29.17

>>265
太平洋戦争時の日本と同じだ

2022/04/02(土) 10:27:48.45

>>278
空港周辺などに住んで出撃状況を報告するのはスパイの基本だしな

2022/04/02(土) 10:28:11.92

>>278
前線押し上げてるなら、ロシア側はすきだらけじゃん
敵基地の攻撃しては駄目かな

2022/04/02(土) 10:28:36.70

>>275
陸だけだと15万
軍板で書くなら基本的なことくらい知っとけ！

2022/04/02(土) 10:29:03.19

>>278
少なくとも、無謀な突撃と言われるゆえんは無さそうですね

2022/04/02(土) 10:29:03.38

ハインド部隊は映画みたいな一撃離脱してくのがまたすごいわ

2022/04/02(土) 10:29:32.55

イギリスとか陸軍8万と予備3万しかいないからな今。
ロシア軍すら20万だし一部除いてコンパクト化してる。

2022/04/02(土) 10:30:10.25

>>269
核落としたらNATOが雪崩込んできて更に負けが確定するのでやる意味がありません。

2022/04/02(土) 10:31:24.10

ベルゴロドの件は現状
ロシア：ウクライナの攻撃！？
ウクライナ：シラネ…（肯定も否定もしないよ
だっけ？？

2022/04/02(土) 10:31:38.55

>>284
定員割れしてそんなもんって話よ
まあ実際どうだかは見える範囲でしか知らんけど

2022/04/02(土) 10:31:42.64

>>269
そういうのはチェルノブイリの位置をちゃんと確かめてから書き込もうな

2022/04/02(土) 10:32:26.94

プーチン「キエフでのパレードはまだか！」

2022/04/02(土) 10:32:36.86

ZUCKER@kirisimax

別のAWACSは黒海でなにかべ張ってる（´・ω・｀）
https://mobile.twitter.com/kirisimax/status/1246057117791870977/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 10:32:59.66

ロシアがマリウポリの人道回廊を拒否するのは、マリウポリ市民は殺すか、徴兵するか、サハリン送りにすることを考えてるんかな

2022/04/02(土) 10:33:00.50

自衛隊に充足率って指標いる？
もう辞めればいいのに

2022/04/02(土) 10:34:02.85

>>291
チェルノブイリで陣地防御しようとして被爆＆退却してるような国の話だから、もうわからんのが怖い
やけくそで後先考えず核攻撃やる可能性は否定できないかと

2022/04/02(土) 10:34:26.47

>>285
決死の覚悟ではあるけど
無謀じゃないと思うよ

夜間低空飛ぶなら地上の邪魔な電線や建物も調べとかなならんし
かなり丁寧に飛行ルート策定やってるはず
その上で石油基地も全部は壊してないからね、
ロケット数回発射したら即逃げてる
通報されたら、未知の対空兵器が出てくる可能性もあるしね

まあ、ウクライナがやったんだとしたらだけど

2022/04/02(土) 10:34:44.67

>>295
軍隊ならどこもあるんじゃないかね
自衛隊は軍隊ではありませんて言われたらまぁ

2022/04/02(土) 10:35:18.77

お前らが自衛隊に入れば充足率は解決するぞ

2022/04/02(土) 10:35:46.79

>>290
充足率は91.6
お前が思うような定数割れは起こしていない

ちなみにロシア軍の充足率は77%

2022/04/02(土) 10:35:55.13

>>255
人件費いうなら他の先進国の人件費と比較するデータがないとおかしくね？
イギリス、フランス、ドイツ、オーストリア、カナダ、アメリカと。
これらの国の人件費が日本より著しく安いとは思えない。
ニューヨークだとスーパーの調理担当が1000万円でも人こない状態だし。
日本は失われた30年でずっと停滞してるわけだし。

2022/04/02(土) 10:36:30.35

>>259
ポイントは実員戦闘員数で、戦闘員の実員は

レンジャー1万変わらず
歩兵戦闘員4万規模、但し重迫とか平均年齢40超えてそう
戦闘機要員6000，将来4000の懸念
護衛艦要員定数12500但し、10000を割ってそうで将来DEX110人体制が標準DDで総員3000-4000はいいとして、DDGが10隻3500人も食うこと

これ冷戦時代だったら陸自のみで
砲兵1000門1万以上
戦車1200、支援込み10000
歩兵60000
計80000の主力戦闘員は20旅団規模だったが
平成末期に戦闘員60000の15旅団
令和末に戦闘員45000の10旅団になりそう

おそらく人手不足と作戦範囲の変更で特殊戦闘団ふえるね
V22やティルトローター歩兵旅団規模が2個で合計5000
海兵1旅団
これが主力で純粋な歩兵団で1万+方面即応団15000を加え
ここにミサイルmlrs系は平均1大隊60-80人の支援付き100以下なので100大隊規模で砲兵を置き換える

これで実戦闘員3万主力、3万予備みたいな収縮がなされるだろう
イージスは船員不足になるかもな

2022/04/02(土) 10:37:16.14

>>300
そんな高いのか
俺のいるところが少ないだけか・・・・

2022/04/02(土) 10:37:25.27

>>296
停戦上限下げてるからまあ、現実は見えてるよ。
悪あがきしてるだけだよ。

2022/04/02(土) 10:37:54.34

オーストリア　-> オーストラリア

オーストラリアの平均年収は日本の2倍なので

2022/04/02(土) 10:38:07.34

チェルノブイリってウクライナじゃなかった？
最初の一発は脅しで使うのがドクトリンだろ

2022/04/02(土) 10:38:13.41

ロシア中国北朝鮮なんなら韓国という軍事国家に囲まれてて
今の防衛費で十分というなら十分なんだろうな
俺は自殺願望があるとしか思えないけど

2022/04/02(土) 10:38:22.48

>>294
籠城側は食い扶持を減らすために民間人を出したがるが、包囲側は食糧消費を減らさせたくないから出したがらない

初期なら無差別砲撃しやすくなるから民間人がいないほうが良かったが、いまの状況だと民間人を出さない方がメリットが大きい

2022/04/02(土) 10:38:33.48

音楽の先生がサウンドオブミュージックの舞台をオーストラリアと言ってたことを思い出した

2022/04/02(土) 10:38:41.71

>>299
5ちゃんの年齢層考えたらみんな年齢制限引っかかってそう

2022/04/02(土) 10:39:22.77

>>303
田舎かわいそす。
偏ってるのかもね。

2022/04/02(土) 10:39:37.22

>>303
個々の部隊の充足率は公表されてないから部隊によるだろうね。

2022/04/02(土) 10:39:40.07

>>209
ふと不謹慎に思ったけど
ジャベリンやNLAWみたいな対戦ミサイルが一般化すると
戦車乗れるFPSゲームもゲームバランスがかなり変わっちゃいそう

2022/04/02(土) 10:40:01.74

>>307
でも仮にドイツの真似してGDPの3%にしますだと防衛費15兆円になってしまうな
どこから金を出すか

2022/04/02(土) 10:41:06.40

>>307
海という最強の盾があるから

2022/04/02(土) 10:41:09.38

>>310
26の頃は、まだ間に合う！って知り合いの担当者によく言われてたけどね。

もう予備自も無理な歳です(^_^;)

2022/04/02(土) 10:41:25.01

>>311
田舎だけども北海道ではかなりマシな方よ
>>312
今まで居たところで充足90いってるところなんて無かったな
斜陽の機甲部隊だからかもしれん

2022/04/02(土) 10:41:58.74

本日のハリコフ大惨事と言われつつ
あんまり話題にならないのは何故

2022/04/02(土) 10:42:00.50

自衛隊は総力戦の研究とかちゃんとやってんのかね
全くやってない可能性あるよな

2022/04/02(土) 10:42:02.30

これロシア軍からの仕返し？

ロシア軍は、MLRSグラッドでドニプロペトロウシク地域のインフレツィを砲撃しました。ガソリンスタンドが燃えている

2022/04/02(土) 10:42:14.93

>>304
ただなぁ、全てにしろしめす大帝プーチンにちゃんとそれを伝えているのか、それがそもそも可能なのかどうか…
メジンスキーの人相、ビフォーアフター見るとな

2022/04/02(土) 10:42:22.34

>>315
海の存在は防衛面でかいよね
なので日韓トンネルとか絶対作るなよと思う

2022/04/02(土) 10:42:44.24

>>318
ハリコフどうなってるのかな

2022/04/02(土) 10:42:55.22

>>314
財政赤字気にせず支出したら良い
防衛への投資は経済にも有効だろ
民間の需要不足の日本で政府が需要喚起するのは当たり前だしな

2022/04/02(土) 10:43:00.87

>>314
日本中の議員定数をすべからく半分にすりゃ防衛費2倍弱になるよw

2022/04/02(土) 10:43:13.35

>>304
なるほど

2022/04/02(土) 10:43:40.84

>>313
ゲームなんだから命中や有効射判定なんかいくらでも調整できる

2022/04/02(土) 10:44:01.61

>>321
下は駄目だと持っていても、上がそれを認める見込みがない。

2022/04/02(土) 10:44:50.02

>>324
それでいけるもんなのかー
>>325
確かに参議院とかもうあんまりいらなくねとは思う
いるにしても解散総選挙やるときは参議院もまとめてやってほしいわ、今の半分ずつ残す形式だと社民党みたいなのが中々消えてくれないし