ウクライナ情勢219

2022/04/02(土) 20:20:34.17

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2022/04/03(日) 07:01:48.04

>>710
一応変える気はあるんじゃね
ただ三分の二は遠すぎるんだ

2022/04/03(日) 07:02:10.88

プーチンと会談したら余計に抉れそう

ゼレンスキー氏とプーチン氏の会談、近く開催か　場所はトルコが有力
https://news.yahoo.co.jp/articles/185ce8fa6dbc6269ec916b97e5c7475691360c1c

ロシアとの停戦協議に臨むウクライナ側の交渉担当者、ダビド・アルハミア氏は2日、両国首脳の会談に向けた事前の協議が最終段階に入ったとの認識を示した。自身のSNSに投稿した。ウクライナのゼレンスキー大統領、ロシアのプーチン大統領の会談が、近くトルコで開かれる可能性が高いとの見方だ。

2022/04/03(日) 07:02:25.97

あとフリーダムの　F　とか、コサックの　C　とかさ。

2022/04/03(日) 07:02:39.99

まだ戦争中なのに大量虐殺しかも敗走中
これは戦争止まらんね。

2022/04/03(日) 07:03:29.76

ブチャの虐殺で、NATOが飛行禁止区域を設定するかもしれないな
まずはウクライナの西半分だけとか

2022/04/03(日) 07:04:17.20

>>718
遅効性の毒とか盛るよ

2022/04/03(日) 07:05:10.30

>>696
日本は昔、今のロシアみたいに暴れたから仕方ない

2022/04/03(日) 07:05:10.51

>>690
そういうのは兵が馬鹿なのではなく
ブラックな組織にありがちで
上が指示しないと何もしてはならないように
されてんだよねぇ

2022/04/03(日) 07:05:14.26

>>672
俺だけどなんかでみた気がする
他の国かもしれない

2022/04/03(日) 07:05:14.43

>>714
普通は疑うんだよな
ウクライナが通常戦闘の死者や警察権の範囲内での処刑とか、遺棄死体の活用で虐殺の証拠をでっち上げることぐらい
だけど捏造や偶然にしては量が多すぎるんで、全てがそうとは思わないがロシアのやらかしの可能性が高い

個人的にレイプ云々は怪しいと思ってるが、虐殺系は規模の大小に関係なく起きたっぽい

2022/04/03(日) 07:05:23.74

ウクライナの西半分に飛行禁止区域を設定して、電子戦機を前進配置して東半分の戦況に介入！
和平に向けた圧力にはなるんじゃね

2022/04/03(日) 07:05:36.18

飛行禁止区域の設定って要は参戦ってことだぞ
その前にはまだまだ段階ある

2022/04/03(日) 07:05:46.66

こんだけやって戦果がマリウポリだけって割に合わんな
ドネツクは元々親露だが下手すると取られるかもしれんき

2022/04/03(日) 07:05:52.20

プーチンは何がなんでも「強い俺」を演出するために侵略できる国家を手当たり次第に手を出す算段だとか。バルト三国はヤバいらしい。

2022/04/03(日) 07:05:57.68

プ：降伏せよ
ゼ：バカめ

2022/04/03(日) 07:06:57.90

グルジアもヤバそう

2022/04/03(日) 07:07:28.17

>729
親露派住民がロシアへ移送されたたなら、残っているロシア人は情け容赦なく殺せるしな。

2022/04/03(日) 07:08:44.58

ほんとこわいよ
ロシアはゴロツキ国家だよ

2022/04/03(日) 07:09:03.73

>>709
恐慌状態ってヤツかな
誘拐した方の兵士が自分のやっている事に恐れをなして正常な心理状態ではなくなってしまう
統率が取れていない軍では連絡網が機能しないから指示待ちタイプの人間は不安と恐怖から一線を越えてしまう
何をやって良いのか、何をやってはダメなのか、ある日突然自分で判断しなければならなくなって壊れてしまう
まともな実戦経験が無ければ中尉クラスでもこういう心理になったりするというから恐ろしい

2022/04/03(日) 07:09:19.89

西側からのメッセージとして飛行禁止区域もまぁ手段の一つだと思うが、たしかに
対応のインフレーションって気はするな。その前に最新鋭の対空兵器をウクライナに
供与だろ。弾道ミサイルまで対応できるPAC３とか大々的に宣伝して供与だな。
オペレーターは特殊部隊にやれるやつがいるだろうから、そいつにやらせればいい。

2022/04/03(日) 07:10:20.65

次のターゲットはカザフかも
反政府デモ鎮圧してあげたのに
派兵にも応じず逆に非難してるからね

2022/04/03(日) 07:11:18.48

>>726
数百人規模の虐殺を捏造するのはまず無理だよな
今日明日にも西側のメディアや調査チームが現場入りしてエラいことになりそう

2022/04/03(日) 07:11:59.43

>>718
まずはオンラインでいいんじゃないか。

2022/04/03(日) 07:12:01.75

>>706
拷問されてるのか分からんがな
紫色のアザは死斑で、死後にできるもんだし、最も早く始まる内臓の腐敗進行すると色々な場所から体液が出るから流血も死後反応だし、拷問されたって確かなソースあるの？

2022/04/03(日) 07:12:10.16

西側の頭でっかちが何十年も机上でこねくり回してきたエスカレーション抑止とかいうのが何も役にたってないな
なんの直接介入もしないだけになった

2022/04/03(日) 07:12:15.23

>>736
同意、対空兵器の供与が最優先だと思うわ

2022/04/03(日) 07:12:19.02

トルメキア：ロシア
ドルク（土鬼）：ウクライナ
風の谷：カザフ
カザフのお姫さんはこんな風に思ってるんじゃないかな。一応トルメキアになびく
顔をして。

2022/04/03(日) 07:13:21.63

露助やらかしやがったか
腹いせかパニックで草木皆兵と思ったが知らんが、これは言い訳できないだろ

2022/04/03(日) 07:13:23.81

>>736
まあPAC3とかならいいかもね

2022/04/03(日) 07:13:45.20

>>738
スイス辺りの法医学チームが中立的な立場から検証して欲しいな
おそらく八割前後は虐殺とはいえない死体だろうが、レイプを含めて確実にそれ系の証拠は見つかる

2022/04/03(日) 07:15:24.65

>>745
あれなら事実上射程内は飛行禁止区域みたいなもんだからね。

2022/04/03(日) 07:15:50.21

>>726
レイプ云々は極限状態に陥った人間は、自分が自分ではない状態になって普段やらない事をやってしまうとかあるそうだからなんとも言えないんだよなあ
その時の記憶は残ってるんだけど感覚というかその時の異常心理は平時では到底湧いてこないとか
苦戦続きの軍隊では何が起きるか分からない・・・

2022/04/03(日) 07:15:52.47

>>744
現場のやらかしだと思うが、軍上層から指示があった可能性もなきにしも
戦況が悪いと粗暴な戦争犯罪も増える。旧日本軍も戦況が悪くなってからは戦争犯罪のオンパレードだったからな

2022/04/03(日) 07:16:02.68

>>735
暴力ふるうのが大好きな人間ってどこにでもいくらでもいる
シリアでも拷問は普通だったし法律で罰されないと思ってるならこういうことが起きるのは不思議じゃないんだろうな

2022/04/03(日) 07:16:06.61

虐殺したら逆に西側の更なる支援を呼び込むことになるのに
馬鹿なんだろうね

2022/04/03(日) 07:16:21.81

完全にコントロールされた自軍部隊ならともかく他国の義勇兵部隊も反攻作戦に加わってるし虐殺の捏造は無理だろ

2022/04/03(日) 07:16:54.86

根こそぎ抵抗の雰囲気で
「ロシア軍からみたら住人皆敵に見えて、なにか起きるんじゃね?」と危惧してたが
やっぱりか

2022/04/03(日) 07:17:18.78

まだネットではここくらいしか騒ぎにはなってないね。

これから大変なコトになるだろうね。やっぱヨーロッパ人の善良なおっちゃんオバチャンとかがバタバタと殺戮されてるのが全世界に拡散されていくのはインパクトが強烈なんだろうな

2022/04/03(日) 07:17:58.46

ロシア軍もこういうことやってると、せっかく来てもらったカディロフんところの
ゴロツキも強烈な敵愾心を抱いたウクライナ兵と戦うことになるんだよな。

2022/04/03(日) 07:18:13.30

>>754
ユーゴスラビア紛争と同じ雰囲気だなあ
あんときは全面禁輸からのNATO介入だっけ？

2022/04/03(日) 07:18:13.77

ブチャは市長が戦闘で300人前後が死んだと証言してるから死体があるのは当然なんだが、どれほどの規模で戦闘と関係なく虐殺が行われたかが争点だな

ウクライナの砲撃やその他でも相当数の民間人が死んでるはずだし、ウクライナも自身に都合の悪い証拠の隠蔽をするだろうし、これ戦後も検証の中立性で揉めるだろうな

2022/04/03(日) 07:19:35.99

>>746
カチンの森とかナチスはそれしたな

2022/04/03(日) 07:21:00.38

>>757
路地裏でまとまって死んでるのや、後ろ手に縛られて死んでるのは結構怪しいな
ただ今はまだ情報が錯綜してて、徴兵年齢の男性が集中的に殺されたというのもあれば、男女関係ないというのもある
犠牲者の数は二百や三百では済まず、五百はあるという現地ジャーナリストの主張もある

2022/04/03(日) 07:21:09.21

>>748
タイヤの上で全裸の女性の遺体を燃やした件は、単純に服が燃えただけの可能性も高いけどな
詳細分からんので推測でしかないが

ここで中立性の高い監察チームがいれば、燃え残りにボタンやファスナーが残されてたり、解剖で強姦の証拠が得られるんだが、捏造の前科が多すぎるウクライナだけに捜査させるのは危険すぎる

2022/04/03(日) 07:21:12.64

独は「幻想から覚めた」　国防費世界3位、核共有堅持へ　メルケル氏元軍事顧問
https://news.yahoo.co.jp/articles/b662f3bf8e00cb2cde970ad4ef3cce38be3445a3

ドイツのメルケル前首相の軍事顧問を務めたエリッヒ・ファート氏は2日までに、オンラインで時事通信のインタビューに応じた。

　ロシア軍のウクライナ侵攻で、ドイツが「過度な平和主義の幻想から覚めた」と指摘。国防費が計画通り増額されれば世界3位となり、米国の戦術核兵器を自国に配備する「核共有」政策も堅持し続けるとの認識を示した

2022/04/03(日) 07:21:25.77

NHKぐらいはモザイクなしでそのまま現実報道して

なんの映像もなしに市民の遺体がーなんてやってるから馬鹿が量産されてしまう

2022/04/03(日) 07:22:20.11

>>754
https://news.yahoo.co.jp/articles/55d1f808dfe2857c0a10b4ffe6ad22a8065379d3
奪還地域に多数の遺体　ウクライナ首都郊外のブチャ　ロシア軍、撤収時に地雷設置か

共同通信が今日の朝６時ごろさっそく記事出したな
ここから一気にウクライナ支援加速しそう

2022/04/03(日) 07:22:28.81

民間人は兵士にとって「故郷に残してきた自分の家族」と同じ意味を持つからな。
そこで亡くなっている人たちはどこかで戦っている兵士の家族だろうって簡単に
類推できるからな。

2022/04/03(日) 07:23:01.90

法医学の専門家による鑑定は必要だろうな
なるべく現場を保存して

2022/04/03(日) 07:23:19.76

>>749
負けたらそのストレスのはけ口を
捕虜や住人にね・・・
スラバヤ沖海戦とミッドウェー海戦の
捕虜の扱いの違いとか

2022/04/03(日) 07:24:04.18

>>657
スタグナの照準が人の顔に見える

2022/04/03(日) 07:24:27.36

>>761
これさ、ロシア軍が思ったより弱かったから増額する必要実はあんまりないよな

2022/04/03(日) 07:24:45.00

>>765
マリウポリ入りを断念した赤十字の救援部隊に多少はいるんじゃないの？

2022/04/03(日) 07:25:17.15

終戦ロシア軍撤収となっても家族を皆殺しにされた破れかぶれのテロリストが量産されてしまうわこんなの
自業自得だけど

2022/04/03(日) 07:25:37.54

しっかし戦車送れ！戦闘機送れ！大反攻だ！！
ってレスは止まることがないな
兵器を送れと言うだけまだマシだが戦局とか運用環境とか考えないのかね？

第32軍に口だす参謀本部もこんな無邪気な思いで逆襲命令出してたんかな

2022/04/03(日) 07:26:45.41

殺されてるのが徴兵年齢の男性ばかりなら、
徴兵年齢の男性は全員武器を取って戦えと言う状況で
民間人と言い切れるのかは甚だ疑問があるが。
それはもはや軍服を着ていない兵士ではないのか？

2022/04/03(日) 07:26:46.23

>>410
昨日の虐殺はなかったーのIDコロコロか
また、出て来たのか

2022/04/03(日) 07:26:47.50

こりゃもうウクライナ兵はロシア兵の捕虜取らないわ！軍上層が捕虜取ろうとしても末端が勝手に殺す。まあ気持ちはわかるわな

2022/04/03(日) 07:27:01.73

>>767
ーιー

2022/04/03(日) 07:27:24.47

>>728
参戦云々は、結局プーチンが核を使うかどうかの話なので、彼がボタンを押しにくい状況にしながら、どの様に実利を得ていくかだと思う。
ウクライナがNATOに戦線布告し、その報復で占領という建前で、ロシアがNATOに攻撃出来るかだよ。
で、安保理で、国連軍による占領にしたら、ロシアは渡りに船で、賛成に回るんじゃね。
プーチンも、「ウクライナはひどい国だが、管理は国連に任せた。」と言えるしね。

2022/04/03(日) 07:27:47.02

>>771
あれは参謀本部半分、牛島さん半分じゃないの？

2022/04/03(日) 07:28:32.27

>>772
女性の遺体も野晒しにされているんだよ

2022/04/03(日) 07:28:42.22

>>776
そんな馬鹿げた手順踏める訳ないだろう。

2022/04/03(日) 07:28:51.81

ロシア人邪悪すぎる
遠く離れた国の俺でも見ててきついのにウクライナ人は精神が参るだろ
どうせロシア人はいつものように責任転嫁するか他人事なんだろ
ロシアが戦争犯罪を認め賠償するまで永久に経済制裁が必要

2022/04/03(日) 07:29:31.83

>>657
戦後のウクライナはこれで稼げるのでは

2022/04/03(日) 07:29:56.22

絵面でも武器も持っておらず、後ろ手に縛られてるのもいるので強弁は無理。

単なる虐殺。
まずは欧州の空気が変わるでしょう。

2022/04/03(日) 07:30:04.10

>>444
頭Qへの皮肉だよな、勿論　奴ら大真面目にそれを言うから、頭がもう絶望的

2022/04/03(日) 07:30:32.82

>>774
そしてウクライナも戦争犯罪で叩かれる羽目になる
戦争は地獄だｒｙ

2022/04/03(日) 07:31:09.15

これが今日の改訂されたCoT #mapsです。 1200 ETまでのこれらのマップに情報を提供するデータしか検証できなかったため、タイムカットオフを変更しました。ウクライナ軍が「キエフ州全体」を解放したという#Ukrainian副国防相の1323ETの主張を検証することはできません。

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1510354484572168195?s=20&;t=S4RMkYtVi_q9tW56hWXD3A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 07:31:20.66

>>778
遺体を野晒しはマリウポリでもしてるな
自宅に置いときたくないから住民が自主的にやってるから、戦争犯罪と早とちりしない方がいい

2022/04/03(日) 07:31:28.02

元からカディロフツィやワグナーなんか連れてきてるんだから計画的に虐殺やる気満々だっただろ一般兵が恐慌状態になって…なんて言い訳は通じない

2022/04/03(日) 07:31:33.25

>>760
中立性が高い機関での調査が良さそうだね
ウクライナもロシアに対する憎悪が高まっているし

2022/04/03(日) 07:32:01.68

男は家の前で一人ずつ射殺
女は高速道路で全裸の遺体が多数

何やったか想像がつくな

2022/04/03(日) 07:33:15.94

だから軍事法廷による戦争犯罪人の処罰というのは一定の効果を生むことは確かなわけだ。
我々日本人は戦争の責任を個人が負わされることがあるってのを身に染みて知ってしまっている。
もっとも最近の我が国の政府はまた誰も責任を負わない政府に変質してしまっているのは
残念だが、少なくとも国民レベルでは戦争犯罪の意識はまだ強いと思うから。

2022/04/03(日) 07:33:43.49

>>782
色々な国が過去には似たようなことをされたり、したりしているからな。ブチャの虐殺はそういう忘れたい、辛い記憶を想起するものだ。間違いなく雰囲気変わるだろうな
戦争は新しいステージに入った

2022/04/03(日) 07:34:23.34

キエフ周辺でのロシア軍の戦争犯罪がやばい

2022/04/03(日) 07:35:13.95

敵国土の荒廃、つまり武力による制裁を作戦目標とした場合は限定的ながら成功と言っても構わないだろう
敵国土において虐殺、破壊が行われた事実が有れば良く、なおかつ自国土の施設、人民の被害はそれと比して少なければ良い

経済制裁食らって産業が破壊されてるが、それは見ない事にして単純に武力にフォーカスして語るやり口だ。

2022/04/03(日) 07:35:24.83

>>771
慎重なままでいいのにな
ウクライナ軍に反抗する能力がないなんて俺ら外野にはわかりもせん
攻守交替ってそんなに短期間かつ鮮やかに進むもでもないだろう
ロシア軍があまりにポンコツでもそこは勘違いしちゃいかんよね

独ソ戦ではソ連の縦深防御にしてもドイツの機動防御にしても
早く反撃しろーって両側の総大将がうるさかったんだろうな笑

2022/04/03(日) 07:35:40.53

>>792
キエフ周辺に留まらず、ウクライナ全域で戦争犯罪祭りだろうな

2022/04/03(日) 07:36:16.78

ここまで分かりやすくヘイト買う国家ってそうそう無いよな
映画の悪役より終わってるわ

2022/04/03(日) 07:36:29.95

>>792
マリウポリではもっと酷い事になっていると思う
そしてマリウポリをウクライナ軍が解放出来ないとロシア軍による数々の戦争犯罪は全てアゾフ連隊に擦りつけられる

2022/04/03(日) 07:36:53.24

>>793
まぁそういう側面もあるが、軍事組織ではない連中、たとえばおセンチなアノニマスとか
は黙ってないだろう。文字通り全力でロシアメディアに干渉しはじめるんじゃないかな？

2022/04/03(日) 07:37:09.68

>>793
だな
ただ、人権を重視する西側に経済的に依存しまくってる国がやることじゃないんだよな。支離滅裂。まあ最初からだが

2022/04/03(日) 07:37:18.02

>>789
男殺して女を連れ出してレイプして殺したのか
鬼畜だな

2022/04/03(日) 07:37:19.90

しかし、今後は戦争犯罪を捏造しようと思えばいくらでもできるな

死体とカメラさえあれば簡単に敵軍の残虐行為がクリエイトできて、被写体の死体を自国で確保すれば捏造もバレなくなる

両軍とも今後やりそうだな

2022/04/03(日) 07:37:26.00

これでもっとウクライナを支援しろって流れになるの？
正直あんまり政治的な決定に影響与える気がしないんだけど

2022/04/03(日) 07:37:34.31

おはよう
キーウから露助が消滅しとる

鮮やかな撤退戦だったのか
街道が死体と瓦礫と放棄された兵装で埋まったのか
全てを捨てて裸足で逃げ出したのか

歴史的大敗北だったのだけは確かだな
そして各国マスコミが露助の逃げた後に、何を見るか

ベラルーシへの警戒だけ残して、キーウの守備軍は東と南へ移動するだろうな
T?72だけじゃなく、英国の自走砲やらも続々到着する
ついに防衛戦ゲリラ戦から、本格的な反攻作戦に移行するか

が、ウ軍も露助も制空権を完全には確保してないが…
対艦ミサイルの到着も待ちたいところ

今日の展開も目が離せないな

2022/04/03(日) 07:38:06.81

必死で擁護しているアホもいるけど
ロシア軍なんて元から憲兵すらいない近代軍のフリをした土人軍だもの
モラルなんぞ最初からある筈もない

2022/04/03(日) 07:39:06.12

>>804
え？MPいないの？

2022/04/03(日) 07:40:04.44

>>522
北方領土部隊は生きて帰れるかなあ

**名無し三等兵** (JP 0Hce-wq0K [101.110.30.161]) · 2022/04/03(日) 07:40:28.49

>>763
コマツ？
地雷処理用装置（92式地雷原処理ローラ）

2022/04/03(日) 07:40:37.80

中立を装って必死にどっちもどっち論を主張しようとしてる奴が1人いるな
プーアノンはいい加減に強弁をやめろよ

2022/04/03(日) 07:40:56.31

>>804
ホントかよ。あいつら後ろから撃たれるかもしれないから必死で戦うっていうのが
伝統だろ？

2022/04/03(日) 07:40:59.66

>>481
後ろ手に縛られてる。一人はうつ伏せではっきり確認できる。
自宅から路上に引き出してから殺害して放置するなんて見せしめのつもりか？理解に苦しむ。
撤退時より前にしたってことかな。

2022/04/03(日) 07:41:11.24

>>804

https://mountain3433.militaryblog.jp/e676839.html

2015年に出来たよ！
てか、それまでFSBが担当してたのか。
うーーーん

2022/04/03(日) 07:42:00.76

>>808
だな、醜悪なプーアノンがいるわ

2022/04/03(日) 07:42:37.85

キエフ北西の囲まれたロシアの部隊の情報が全然出てないけどどうなったんだろ
生きてたら虐殺の情報を取る一部の人間を残し殲滅だな

2022/04/03(日) 07:43:11.42

Buchaで検索すると死体画像がバンバン出てくるな
占領されていた他の村でも似たようなことが起きてるとの未確認情報がある
とんでもないことになりそうだ

2022/04/03(日) 07:44:17.07

>>808
ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟは何人かいるけど一人明確な頭ロシアがいるよ
もの一人、頭ロシアなのを隠そうとしてるっぽい？何か微妙なのも居るけど
それはそのレスで言われてるやつと違うな、明確な頭ロシアの方

2022/04/03(日) 07:44:17.88

核兵器に備えて準備しておいたほうがいいんだろうな
地下シェルターは高額すぎるわ
標高数百メートルの山奥に父方の実家があるからそれで我慢しておくか
水も出るし
狩猟免許もとっておくか

2022/04/03(日) 07:44:25.78

ウクライナはこれまでの宣伝戦で、降伏したロシア兵士への人道的なアピールを
再三にわたって行ってきたのだが、それをキープできるかどうか？
軍内部にロシア軍に対する煮えたぎる憎悪が沸きだしているのが容易に想像できるからな。