ウクライナ情勢220

2022/04/03(日) 08:40:54.66

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2022/04/03(日) 08:52:33.63

>>21
国債出したくないならしょうがない。

2022/04/03(日) 08:52:35.28

>>13
あ、前スレのレス乞食　必死でロシア軍による虐殺動画や映像を否定してる奴

なんで謝罪要求なんてしてるんだろうか？自分は嘘しか言わないくせにさ

2022/04/03(日) 08:52:54.55

核シェアリングはいらん
賛成してるのはネトウヨぐらいで軍事に詳しい奴は全員否定だろ

核武装にかかる金があればもっとマシな防衛体制を維持できるし、人員が足りてない状況で核なんて装備したら通常部隊にしわ寄せがくるし、日本が核武装したら核戦力を自国防衛に必要な常識的な範囲に制限してる中国が対抗して核軍拡をするのが目に見えてる

2022/04/03(日) 08:52:58.49

ゼレンスキー氏とプーチン氏の会談、近く開催か　場所はトルコが有力
https://news.yahoo.co.jp/articles/185ce8fa6dbc6269ec916b97e5c7475691360c1c

ロシアとの停戦協議に臨むウクライナ側の交渉担当者、ダビド・アルハミア氏は2日、
両国首脳の会談に向けた事前の協議が最終段階に入ったとの認識を示した。
自身のSNSに投稿した。ウクライナのゼレンスキー大統領、ロシアのプーチン大統領の会談が、
近くトルコで開かれる可能性が高いとの見方だ。

2022/04/03(日) 08:52:59.31

>>18
そろそろプーチンとゼレンスキーがトルコで会うみたいな報道があるけども
最低でも２０１４年ラインまではロシアが引く条件でないと禍根を残す

理想はもちろんクリミアを含めた全土からの撤退だがどうなるだろね

2022/04/03(日) 08:53:05.53

>>18

もう潰れるまで戦力投入するんじゃない？

キエフ攻略は潰れたし、ハリコフも駄目そう。
南部戦線も各所で寸断され始めているようだし、どうするんでしょうねぇ…

重砲や戦車が届き始めたら戦局が完全に逆転するかも。

2022/04/03(日) 08:53:16.11

>>24
じゃなかった。
普通に死んでた人たちを葬ったって話らしい。

**581** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-z4yG [153.234.124.194]) · 2022/04/03(日) 08:53:18.36

>>8
官僚はともかく、財界が消極財政推進なら頭おかしい。

>>21
それ。どうかしてる。通貨発行拡大して経済規模拡大して、回収するのが当たり前。
財務省、東大法学部の家計簿みたいな増税は頭おかしいわ。

2022/04/03(日) 08:53:28.85

>>32
スピード感が凄いな

2022/04/03(日) 08:53:51.00

>>38
というかプーチンが直接指示を出すってさ
お前そんなに戦争経験ないだろっていう
典型的なバカ殿

2022/04/03(日) 08:54:14.72

ロシアの蛮行を世界に発信したところで
世界はなんにもしてくれないんだから意味はないね
日本は何をしてやれてんだ？
ロシアのガスは買わないと宣言出来たのか？

**581** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-z4yG [153.234.124.194]) · 2022/04/03(日) 08:54:40.08

>>27
貨幣供給量は政府が採れる政策で外部変数ではない。

2022/04/03(日) 08:54:57.72

長いので抜粋
東部に今後は焦点は移るだろう
ロシア軍はドンバスのウクライナ軍の包囲を試みようとするが容易ではない
ウクライナ軍はスミィ、ハリコフ、ヘルソンで領土奪還を成功させる可能性が高い

軍事評論家の展望
https://mobile.twitter.com/KofmanMichael/status/1510289334989205506
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 08:54:59.33

キーウの軍事的脅威が大幅に低下したので今後はローマ法王や各国の首脳が沢山来そうだね

2022/04/03(日) 08:55:42.58

>>24
軍事物好きな父の影響で、録画して夜中に見たら眠れなくなった

2022/04/03(日) 08:55:42.74

岸田の今の方針は普通だと思う
原油ガソリンには対策がいるけれど
景気後退は単純に本当にわかりやすく生産力の低い社会構造が問題で

2022/04/03(日) 08:55:48.02

>>43
日本企業のゲームを買えなくさせたよ
向こうのゲーマーに大ダメージ

2022/04/03(日) 08:55:58.36

みんな忘れてるけどアメリカは思いっきり手加減してる
本気で支援したならもうロシア軍は全部壊滅してるんだよ
これはみんな異論ないだろ？

2022/04/03(日) 08:56:12.99

しっかしT-72も数奇な運命を辿るのぉ
やられ役として各地で伝説を残した後はウクライナ軍のメイン盾

2022/04/03(日) 08:56:55.87

>>24
これ単体でも国を揺るがす戦争犯罪なのに、こんなの氷山の一角なんだろうなあ
んでロシアは「民間人虐殺？米軍もやってたじゃん」でケロっとしているのが酷い話

2022/04/03(日) 08:57:15.76

>>36
壊れたレコードのようにマクロンに同じ話を繰り返すというプーチンを人前とTVカメラの前に出せるの？
会談の映像を全世界に流せるの？

2022/04/03(日) 08:57:38.28

>>41
もう逆攻勢かけ始めてるからな
戦車が遅れるとウクライナ軍の戦力が逆にすり潰される可能性がある

2022/04/03(日) 08:57:57.18

だがなコロナで７０兆、今年も５０兆使うんだろ。岸田のはやりすぎだがちょっとは
考えて使うべきなのは確かだな。

2022/04/03(日) 08:58:00.82

>>51
戦車は反攻に役立つけど、ロシア軍の子供の盾には勝てないよ
ウクライナ軍はウクライナ人の子供を殺すか、ロシアにやられるかの2択をせまられる

2022/04/03(日) 08:58:18.26

これで東部と南部に増援を送れるか
訓練終わった義勇兵達も使えるようになるし機動戦力の援助も来るし行ける行ける

2022/04/03(日) 08:58:31.55

https://pbs.twimg.com/media/FNP7g6sXIAwdJnm.jpg

2022/04/03(日) 08:58:41.73

>>52
今回ロシアはおそらくウクライナ軍の自作自演、ウクライナ軍による虐殺と言って自分達の蛮行を全てウクライナのせいにするからよりクソだよ

2022/04/03(日) 08:58:53.60

>>37
むしろウクライナを東西に分割しましょうと条件出して
何がなんでも首脳会談実現させて
ゼレンスキーがプーチン殺すしかウクライナの勝ち筋はないだろう
クチから毒針飛ばす訓練とかしておいた方が良い
向こうも向こうもで寿司にダイオキシンとか混ぜてくるだろうけど

2022/04/03(日) 08:58:54.02

プーチンはモスクワでパレードするんだろうな

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1510395999302389764
CNN：ロシアは5月初旬の勝利のためにドンバスとウクライナ東部の地域に
戦略をシフトしているとCNNは報告し、米国当局者を引用している。
当局者は、プーチンが勝利の圧力にさらされており、傍受された米国の諜報機関は、
プーチンがロシアの「戦勝記念日」に焦点を合わせていることを示唆していると言います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 08:58:58.63

>>41
やっぱアメリカは有事の時のスピード感はすごい
3.11の津波の時も松島基地の自衛隊は「ぼけー」としていた奴が多かったが
米軍はチャチャっと来てササッと仕事していたよな

2022/04/03(日) 08:59:00.29

もう戦術上はロシア軍はとっくに負けている
アメリカがあんまり大敗しないように配慮してくれているに過ぎない
ようはウクライナは飛車角金桂馬落ち
これで負けるとはなゴミだわ

?PLT(12000) · 2022/04/03(日) 08:59:15.92

ていうか本土にミサイルブチ込まないの？
戦闘機で挨拶でも良いけどさ、このごにおよんで核兵器使わないのは、使わないって事だろ？

2022/04/03(日) 08:59:23.98

>>50
重火器にとらわれがちだけどM4とかミニミ等小火器をあまり出さないとこが腑に落ちない

2022/04/03(日) 08:59:28.07

>>33
私事になるけど、社長に毎年、金寄越せって言うのが大変でさ、独立されたら困ると思ってるみたいで上がるには上がるけど、今度は客に単価交渉せにゃならんし、値上げ上等って世論を作ってからにして欲しいよね。

デフレが長く続きすぎたよ。これは岸田さんのせいじゃないかもだけど。

2022/04/03(日) 08:59:35.62

ロシアのはZより乙に近い

2022/04/03(日) 09:00:06.69

>>55
殆どが非生産的な社会保障に消えて、成長動力とはなりえないのが悲しい。

2022/04/03(日) 09:00:22.51

>>48
凄く単純に書くと、生産性＝物価÷時間

物価の据え置きあるいはデフレをすれば生産性は間違いなく上がらない。

2022/04/03(日) 09:00:22.94

>>64
使えばロシアは消滅する
保身だけの独裁者にそんなことができるわけがない

**581** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-z4yG [153.234.124.194]) · 2022/04/03(日) 09:01:22.30

>>35
尖閣で戦闘が起きた時、シナが東京に核を使うとか言ったら、
戦い切れるか?
無理でしょ。
核恫喝に怯えて台湾に対する援助もできなくなる。

防衛費は公共投資の一種なので2%程度までは、GDP増えんのよ。

2022/04/03(日) 09:01:25.59

しかし撤退戦は見事だったな
まぁウクライナ軍は機甲戦力が乏しいから、追いつけないのは当然なんだけど

2022/04/03(日) 09:01:38.63

>>36
ゼ「あ、旦那様、お久しゅうございます。ぼちぼち降参ということでひとつよろしゅう」
プ「おお、道化師か。大儀だったのう。一応、降伏とはいわず停戦ということで頼むぞ」
ゼ「合点ですわ。」

2022/04/03(日) 09:01:46.22

ハンガリーは親ロシア政権だから協力しないだろうね
ポーランドは、エイブラムス200両契約も結んだし
大量供与が期待できそう

https://twitter.com/jpg2t785/status/1510403031317159939
ウクライナに送られる可能性のある東欧の旧ソ連製戦車。

チェコ
T-72M4CZ(保管中)　30両
T-72M1(保管中)　86両

ハンガリー
T-72M1(運用中)　約30両
T-72M(保管中)　約75両

ポーランド
T-72M1 and T-72M1D　586両
T-72M1Z　135両
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 09:01:52.63

>>54
ホントに攻勢掛けてるの？
指を咥えて北部のロシア軍撤退させちゃったけど
Twitterは相変わらずウクライナの小さな活躍でわいてるけど
ちゃんとした公式の発表だとロシアがどんどん支配地域を拡げてる

2022/04/03(日) 09:01:52.83

>>65

弾薬がソ連規格なので、出来ればAK系の弾薬が欲しいだろうねぇ。
地味だけど,.50calがあれば突撃時の支援火器として超強力だから、ウクライナ軍としては欲しいものの一つでしょう。

2022/04/03(日) 09:02:08.95

>>51
結構大量に渡すもんね。
これ活躍したら、ロシアの運用がクソだったってなるのかな。
ポーランド所有の分は、西側パーツで改造されたりさてないのかね？

2022/04/03(日) 09:02:29.84

>>61
その日は「ナチスをやっつける！」とアジテーションする日だと思うよ

そしてプーチンのメンツをかけて国民総動員

2022/04/03(日) 09:02:35.36

>>75
ちゃんとした公式の発表って何ですか？ｗ

2022/04/03(日) 09:03:28.50

>>54
ちゃんとした公式の発表ってどこ？

2022/04/03(日) 09:03:33.86

>>58
これどうすんだろ
https://i.imgur.com/9UC6Iex.jpg

2022/04/03(日) 09:03:57.06

ウクライナに機甲部隊出来ても子どもの盾には勝てるとは思えないんよね

2022/04/03(日) 09:04:02.38

春になって、頭ロシアが湧いてるみたいだね

2022/04/03(日) 09:04:14.20

>>75
ロシア先生の活躍に期待だね！

2022/04/03(日) 09:04:20.42

>>75
ここ3週間はロシアの支配地域は増えてなくて
各地で敗退してるけど
どこの嘘信じてんだ？

2022/04/03(日) 09:04:30.63

なんかゼレンスキーとプーチンの直接交渉実現しそうだけど、それだけロシア追い込まれてるのかこれ？

2022/04/03(日) 09:04:31.53

なんかゼレンスキーとプーチンの直接交渉実現しそうだけど、それだけロシア追い込まれてるのかこれ？

2022/04/03(日) 09:04:32.04

核シェアリングや核保有って実際に実行されなくてもいい

でもプルトニウムとミサイル技術をもった国が核について議論出来る事が抑止力に繋がるんだが

その辺理解されてないよね

2022/04/03(日) 09:04:45.57

ロシア国防省の大本営発表だとロシア軍の快進撃が続いてるのか

2022/04/03(日) 09:04:51.15

>>81
乙の誓いにしましょう。

2022/04/03(日) 09:05:02.45

>>81
そら　乙の誓い　で再発売だろｗ

2022/04/03(日) 09:05:23.89

>>82
撃たなくても子供は助からんだろうし子供ごと撃つしかないだろ
盾にした分のツケはロシアに払わせなければいけない

2022/04/03(日) 09:05:23.90

ここ軍板だからね
戦略でロシア負けてるのは最初からわかってる
戦術レベルでももうダメ
作戦レベルでこの愚策のフォローができるとは思えんがな

2022/04/03(日) 09:05:31.51

ちゃんとした公式の発表＝ロシア国防省
こうですか？

2022/04/03(日) 09:05:37.18

>>89
本国に向けて快進撃Now

2022/04/03(日) 09:05:44.31

>>72
ウクライナに追撃能力ないと思ってたけど
みんな袋のネズミだとかロシア軍は全滅だとか
ここでは浮かれてたよな
見たいもしか見ない信じたいことしか信じないじゃダメなんだろう
願望と現実は分けて考えないとダメなんだよね

2022/04/03(日) 09:05:52.72

プーチンなんかマクロンとも会話成立してないし、まともな会談になるとは思えない
逆効果になるのでは

2022/04/03(日) 09:06:00.58

>>86
ロシアはもう消滅の危機だよ
メジンスキーが存亡の危機って言ってたけど間違ってないよ

2022/04/03(日) 09:06:00.96

>>87
ぜったいないわ

2022/04/03(日) 09:06:03.23

>>84
ちゃんとした公式のロシア国防省と国営タス通信

2022/04/03(日) 09:06:04.44

Qアノンは過去のプロパンガンダが聞きすぎてて、ロシア軍の華麗な撤退すら嘘だって言い始めるんだろ
知ってたよ

2022/04/03(日) 09:06:21.23

>>96
公式のソースどれよ？ｗｗｗ

2022/04/03(日) 09:06:38.62

>>100
ネットソース貼りなよ。

2022/04/03(日) 09:06:41.07

日本が核持つなんて想像できんなぁ
沖縄米軍基地で昔何故か日本には持ち込んではいけないはずの核爆弾が
どういうわけか運搬中に海に落ちた事故があったが

2022/04/03(日) 09:06:53.11

>>77
そりゃあロスケのハイテクは致命的に劣っているので
目もみえず耳も聞こえない状態だから
戦力では米軍を上回っていたにも関わらず、レーダーがなく大敗した
ミッドウェー海戦のような物だから

2022/04/03(日) 09:07:07.44

>>68
日本は平均寿命が長いといっても、その実態は植物人間かしたジジババを
胃ろうで無理やり生かしているパターンが多すぎる

欧州のように胃ろうを虐待行為として違法化すれば、ジジババ大杉問題を
かなり解決するんだけどな

2022/04/03(日) 09:07:53.81

>>87
キエフ攻略に失敗して短期決戦の芽が完全に消えたからね
東部を落とすには最低数カ月かかるが、西側が長距離砲、戦車まで援助し出したから
そもそも落とせるかすら怪しい

この状態で経済制裁を数カ月食らうと、ロシア国内が失業者だらけになる

2022/04/03(日) 09:08:42.82

まあプー助がこういう状況を認識できてるかは知らん
全身プーだし

2022/04/03(日) 09:09:05.33

>>104
どっちにしろ日本が核武装なんてありえんよ
日本が核武装したら一番困るのはアメリカだから
日本が核持つとか言ったらアメリカがどんな制裁かましてくるか分からんよ

2022/04/03(日) 09:09:12.65

華麗な撤退というがBTG再編数から考えるとかなりの死体があるはずだが・・・

2022/04/03(日) 09:09:27.31

尖閣台湾で中共が来た時ロシアが北海道に便乗して来るみたいな説あったけどもう無理そうかね

2022/04/03(日) 09:09:38.76

>>104
持つなら戦略原潜三隻と護衛の攻撃型原潜六隻セットで。
金掛かるぞ。

2022/04/03(日) 09:09:42.16

>>90-91
ほんとうにそうなりそうで怖いっすね・・・
今後「Zとは何事だ！」と何癖付けてくるキチガイ絶対出てくるだろうし

ハーケンクロイツと卍の関係はお寺さんが迷惑被ったくらいだが、Zなんて文字禁止なんて
影響がはかり知れん、まったく何してくれたんだロシア軍

**581** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-z4yG [153.234.124.194]) · 2022/04/03(日) 09:09:46.62

>>104
核シェアリングはアメリカの核の傘の実効化の手段で、核の所有じゃないです。
アメリカにICBMが届く国とは、核の傘が機能しないので、
核シェアリングとか核保有が必要なんです。
北もシナも、アメリカに対するICBMを持ってるか、完成しつつあるので、
常識的考えて、核武装必要な段階です。

2022/04/03(日) 09:09:49.96

>>81
まあ　こまけえことは気にすんな。さいきようのウルトラ怪獣なんて悲惨だぞ。
ウルトラ怪獣オツンになっちゃうんだからｗ北朝鮮の特撮かとおもわれそうな名前だぜｗｗｗｗ

2022/04/03(日) 09:09:54.07

>>111
日本としては望むところなんで是非どうぞ

2022/04/03(日) 09:10:00.94

>>103
ワシはウクライナ派で皮肉で書いたつもりなんだけどw

2022/04/03(日) 09:10:03.41

>>109
まあないでしょうなあ

2022/04/03(日) 09:10:25.92

キエフ占領後の、大量殺戮用の準備をしていたのか

https://twitter.com/sumlenny/status/1510168073831165956
-ロシアは、ウクライナの降伏に続いて、3日以内にキーウを容易に奪取することを計画しました。
-ロシア軍部隊の後には数千人の機動隊が続いた。-ロシア軍は45,000個のボディバッグを購入し、
移動式火葬場を持ち込みました。-彼らはウクライナの大量死刑を計画していたと確信しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**581** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-z4yG [153.234.124.194]) · 2022/04/03(日) 09:10:49.75

>>112
一足飛びにそこまで行けないよ。
まず、核シェアリングしてアメリカとの信頼関係を醸成するべき。

2022/04/03(日) 09:11:09.20

公式にはロシア勝ってるってフレーズ自体がおかしいよな
そもそも公式ってどこだよっていう

2022/04/03(日) 09:11:25.67

虐殺の指示とかどのレベルで行われてるんだろうな
プーチンがしてる可能性が高そうだけど、現場判断でしてるならロシア軍の規律はボロボロだし、捕虜の助命も難しくなる

2022/04/03(日) 09:11:58.93

>>122
民族浄化前提の侵攻だったようだぞ

2022/04/03(日) 09:11:59.04

ウクライナ兵の装備の価格は…中国メディアが試算
https://zapzapjp.com/59163692.html

https://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/c/f/cfe71632-s.jpg
銃…UAR-15 ライフル vortex razor gen iii 1-10x24付き（3599ドル）
aimpoint t1 （750ドル）
PEQ 15（1787ドル）
ナイトビジョン…ACT DTNVS-14 （9,365ドル）
Wilcox G22Eクリップ（479ドル）
防弾衣…FCPC V5 tactical carry gear（267ドル）
ヘルメット…Ops-Core SF High Cut Helmet（2000ドル）

他には胸元にGoProなどがついているのが確認できます。合計は18247ドル、1ドル120円程度で約220万円となっています。

**581** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-z4yG [153.234.124.194]) · 2022/04/03(日) 09:12:13.47

>>119
むちゃくちゃすな。

2022/04/03(日) 09:12:27.04

>>109
日本が核持つメリットなんて無いけど

核シェアリングや保有について議論することは周辺国へのプレッシャーにはなる

核で脅した場合に核武装するかもと思わせれば抑止力になるよ

2022/04/03(日) 09:12:27.55

>>109
だな。だがそういう既存の概念にとらわれた軍事力じゃなくて超兵器を構想しても
いいと思うんだ。万代重工業開発のやつとか、アメリカ市民にも人気あるし。

2022/04/03(日) 09:12:51.56

>>123
賠償金が天文学的になりそうだな

2022/04/03(日) 09:13:41.01

民族浄化かよ
とちくるってんな

2022/04/03(日) 09:13:44.90

移動式火葬場はウクライナ人用だったんだな
ブチャので全て辻褄があった

2022/04/03(日) 09:14:04.64

キエフ攻防戦はウクライナ勝利で終わったものの、敗退したのは元から弱体だった東部軍管区の部隊のみで、
西部軍管区の部隊を主軸とするロシア軍の主力は依然として十分な組織的機能を維持している。
ウクライナ東部、南部での戦闘は泥沼化しており、機甲戦力に乏しいウクライナ軍の前進は捗っていない。
ウクライナ側にさらなる装備が届き、十分な装備と訓練が整い、本格的攻勢がかけられるようになるまで泥沼が続くと予想される。

という感じで現状を理解してるが合ってる？

2022/04/03(日) 09:14:04.92

>>20
ポーランドはここぞとばかりに張り切っちゃうでしょw